¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

[Ricardo]

Apreciado Caminante

Apreciado Caminante

Es una clara contradicción, si la cabellera de la mujer es dada en forma de velo, ¿entonces para que cubrirse la cabeza con otro velo?

Y eso del pelo largo o corto, se me hace extraño, ¿No que Jesús usaba pelo largo? ¿era una deshonra usarlo así? ¿Y que tal Juan Bautista que cumplia el voto del nazireato?

El reino de DIOS es más que esas pequeñeces.

Si sigues escribiendo de forma tan descuidada renunciaré a leerte.

1 - La cabellera natural no reemplaza al velo artificial sino que es la prueba argumental de Pablo para el uso de la segunda cobertura.

2 - Jesús únicamente usa pelo largo en los cuadros de los pintores renancistas pues así lo usaban los hombres en Europa en aquella época. Jesús era nazareno porque provenía de la ciudad de Nazaret, pero nunca hizo voto de nazareo, que es algo muy distinto pese a la similitud del vocablo. El usaba el pelo corto como los demás judíos de su tiempo, los griegos y los romanos.

3 - Jesús no era Juan el Bautista, y por eso no necesitaba andar como él, sino que tomaba vino y tocaba a los muertos, cosa que no haría un nazareo.

4 - Es blasfemia que llames de "pequeñeces" a los principios bíblicos establecidos en la Palabra de Dios.

Antes de volver a escribir nada, ¡por favor estudia un poco!

 

[Caminante_7]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

En el sudario de Turín aparece con larga cabellera, Y para nosotros los católicos es legítimo.

 

[Ricardo]

Caminante (ya ni siquiera me eres estimado ni apreciado)

Caminante (ya ni siquiera me eres estimado ni apreciado)

En el sudario de Turín aparece con larga cabellera, Y para nosotros los católicos es legítimo.

No te arrogues condición de católico porque ni eso eres.

Veo que no entras en razón, y porque no te comportas como un homo sapiens sino como un irracional, en adelante ni siquiera te leeré.

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Para algunos pastores el velo es una minucia despreciable, pero el diezmo. Para ellos eso si que es importante!!

 

[Caminante_7]

Re: Caminante (ya ni siquiera me eres estimado ni apreciado)

Re: Caminante (ya ni siquiera me eres estimado ni apreciado)

No te arrogues condición de católico porque ni eso eres.

Veo que no entras en razón, y porque no te comportas como un homo sapiens sino como un irracional, en adelante ni siquiera te leeré.

Viejo gruñon jeje..

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

AL LECTOR CRISTIANO

Todo falsario espiritual pervierte la enseñanza de Dios TERGIVERSANDOLA o eliminando algo de ella, esto lo contemplamos desde el huerto de Edén, leemos:

Gén 3:1

Desobediencia del hombre

Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Dios jamás dijo tal cosa, la prohibición recaía solo del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal como la responsabilidad del hombre delante de Dios, leemos:

Gén 2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Como bien aprendemos de esta experiencia, la descendencia espiritual de la serpiente antigua tergiversa la enseñanza Divina, diáfana y sencilla, leemos:

1Co 11:4 Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.

Aquí la afrenta a Cristo como Cabeza de la Iglesia es la que perpetra el varón con la cabeza cubierta lo cual puede ser un sombrero, un turbante o un gorro, cualquier cosa que cubra su cabeza en el interior de la asamblea.

Ver el archivo adjunto 10662 Ver el archivo adjunto 10663 Ver el archivo adjunto 10664







VELO CONGREGACIONAL
​

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.

Aquí el mandamiento es al contrario, la cabeza de la mujer debe estar cubierta, porque tal cubierta simboliza señal de autoridad por causa de los ángeles, es decir, sujeción no solo al varón sino a Cristo como Cabeza de la Iglesia y en este sentido los ángeles fieles son involucrados porque ellos no se rebelaron como lo hicieron sus compañeros. El velo constituye un silencioso reproche a los ángeles infieles.

Ver el archivo adjunto 10665



EL VELO NATURAL
​

1Co 11:13 Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?

La Iglesia de Cristo responde unánime: ES IMPROPIO.

1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?

Claro que es deshonroso porque parece un afeminado:

Ver el archivo adjunto 10666
​

1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

Ver el archivo adjunto 10667

​

La descendencia espiritual de la serpiente antigua, elimina o mutila la enseñanza Divina de la señal de autoridad por causa de los ángeles para reducir las dos cubiertas a una sola, por tal motivo el apóstol Pablo sentencia de manera categórica:

1Co 11:16 Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.

Mas claro no se puede

 

[Natanael1]

Re: Apreciado Caminante

Re: Apreciado Caminante

Es una clara contradicción, si la cabellera de la mujer es dada en forma de velo, ¿entonces para que cubrirse la cabeza con otro velo?

Y eso del pelo largo o corto, se me hace extraño, ¿No que Jesús usaba pelo largo? ¿era una deshonra usarlo así? ¿Y que tal Juan Bautista que cumplia el voto del nazireato?

El reino de DIOS es más que esas pequeñeces.

Este es de los que se congrega en la secta inventada por Dagoberto Juan.

 

[EL VIGILANTE]

Re: Animo Ricardo ... y el caballo ingles jiiji

Re: Animo Ricardo ... y el caballo ingles jiiji

EL VIGILANTE;1650005]l Discúlpame, estimado Julio; ¿las hermanas, se tapan la cabeza cuando se levantan, y se "sacan" el velo, cuando van a dormir?Que EL SEÑOR te Bendiga. AMÉN.

Discúlpame tu estimada catara ... no entiendo la incoherencia que escribes ... Yo no he dicho eso ...puede que me confundas con el caminante
Yo afirmo que el cabello NO sirve para ORAR en la reuniones publicas y que eso es una verguenza espiritual .. realmente mejor espero a que aclares tu extraña conclusion

saludos ( No escriba en verde claro ni puedo leer con facilidad tus palabras. gracias )

Con foristas como tú hasta el diablo se toma vacaciones del Foro.

ESTIMADO ricardito ... Me parece que estas perdiendo la paciencia y eso solo entorpece el debate , a ese paso que vas perderás a todos tus lectores que te tienen como a un anciano amable y muy respetuoso

Es una clara contradicción, si la cabellera de la mujer es dada en forma de velo, ¿entonces para que cubrirse la cabeza con otro velo?

El asunto estimado Caminante es LA ORACION --- La mujer debe cubrirse SOLO cuando ora ... por eso el cabello no es el VELO a que PAblo se refiere ..

Y eso del pelo largo o corto, se me hace extraño, ¿No que Jesús usaba pelo largo? ¿era una deshonra usarlo así? ¿Y que tal Juan Bautista que cumplia el voto del nazireato?El reino de DIOS es más que esas pequeñeces.

Lo que dices es una falacia estimado Caminante , YO al menos no hablo de cabello corto o cabello largo ... Yo hablo del voto de la mujer de dejarse crecer el cabello le crezca muy largo o se le mantenga como se le mantenga ..eso es dejarse crecer el cabello .No importa su largo en centímetros

Lo mismo con el varón ... si un hombre hace el voto de dejarse crecer el cabello le es una verguenza

Habían judíos como Absalon que tenían el cabello largo pero se lo cortaban una vez al año ..y eso esta correcto ... no hay medida en centímetros para el varón , sino el compromiso de que en algun momento se lo cortara .. esa es la verdad que yo enseño .. sin duda hay legalistas humanos que enseñan el corte militar de hitler .. pero eso son solo estupideces de indoctos

Con respecto a los nazareos .. ellos no son de la tribu de aaron , entonces deben dejarse el cabello largo y pasar por esa verguenza ....para ministrar a Dios . pero no es lo normal

Asi que nada de argumentar con eso de cabello largo o corto

Espero que me entiendas

Si sigues escribiendo de forma tan descuidada renunciaré a leerte. .Antes de volver a escribir nada, ¡por favor estudia un poco!

Ricardo ¿ Y a quien el importa que tu renuncies a leer a alguien ?

Donde esta tu humildad y tu cortesia ? .. Estas bien o estas enfermo ?

En el sudario de Turín aparece con larga cabellera, Y para nosotros los católicos es legítimo.

Si pero no significa que Cristo haya hecho el voto de dejarse crece el cabello como mujer ...solo puede inducir wl corte de cabello normal en ese tiempo

en adelante ni siquiera te leeré.

Uyyy te le acaba la paciencia con poco ,,Yo creo que te le fueron los humos a tu cabeza estimado Ricardo ( arriesgo a que no me leas mas )

Este es de los que se congrega en la secta inventada por Dagoberto Juan.

Este es otro desubicado irrespetuoso y engreído

Advertencia semiseria
Sres ,,recuerden que el único que tiene estas licencias en el foro soy yo

jijiji

Si no cambian de actitud me obligaran a ser yo el caballero prudente y respetuoso y que tiene infinita paciencia con los extraviados y que no me creo el cuento de que se algo

 

[Ricardo]

Estimado El Vigilante

Estimado El Vigilante

ESTIMADO ricardito ... Me parece que estas perdiendo la paciencia y eso solo entorpece el debate , a ese paso que vas perderás a todos tus lectores que te tienen como a un anciano amable y muy respetuoso

Ricardo ¿ Y a quien el importa que tu renuncies a leer a alguien ?

Donde esta tu humildad y tu cortesia ? .. Estas bien o estas enfermo ?

Uyyy te le acaba la paciencia con poco ,,Yo creo que te le fueron los humos a tu cabeza estimado Ricardo ( arriesgo a que no me leas mas )


Este es otro desubicado irrespetuoso y engreído

1 - El debate puede darse por terminado pues ya hemos dicho todo lo necesario y la contraparte no aportó nada nuevo.

2 - A Caminante y cualquier otro que aprecie lo que pueda comentar.

3 - Sólo la paciencia divina es infinita; la nuestra está limitada ante lo irracional. ¿Dónde está mi descortesía?

4 - Pues si no controlas tu propia humareda también me desanimarás a seguirte leyendo.

5 - Lo que ahora te gustaría, ya que hemos hecho nuestro aporte, es que OSO, Natanael y yo no participáramos más y quedes dueño del campo.


Saludos algo cordiales

 

[EL VIGILANTE]

Re: Estimado don Ricardo

Re: Estimado don Ricardo

1 - El debate puede darse por terminado pues ya hemos dicho todo lo necesario y la contraparte no aportó nada nuevo.

Yo termine el debate con don Dagoberto hace rato ya que el hombre es irracional y se morirá asi . no doy nada por el
Pero el sr caminante , ( que no se ahora si es catolico o no ) entra recién y hay que explicarle con paciencia los errores de sus argumentos , Yo a caminante lo tengo por una persona muy racional , tal vez un poco hitleriano pero muy racional y espero que con argumentos me encuentre la razón bíblica de este tema ..por eso no estoy de acuerdo con tu descortesía en un tema ajeno a tu autoria

2 - A Caminante y cualquier otro que aprecie lo que pueda comentar.

Con tu mala actitud ¿ Como quieres que otros te lean ?
si amenazas con NO LEERLES ..como si eso fuese algun argumento valido .
Es se llama falacia ad bacalum o algo asi ..en donde la amenaza es la conclusion y el único argumento

3 - Sólo la paciencia divina es infinita; la nuestra está limitada ante lo irracional. ¿Dónde está mi descortesía?

Bendito seras si ves tus errores... si no te saldrá una costra en tu conciencia y te haras tambien un irracional insoportable

4 - Pues si no controlas tu propia humareda también me desanimarás a seguirte leyendo.

Me da lo mismo Ricardo que me leas o no , ya que no escribo para ti exclusivamente y tampoco me ayudas en los debates por que a la primera contradicción o desorden que detectes desertas del debate como el caballo ingles..en realidad es poco lo que aportas mas bien repites las mismas cosas dichas desde el principio.

5 - Lo que ahora te gustaría, ya que hemos hecho nuestro aporte, es que OSO, Natanael y yo no participáramos más y quedes dueño del campo.


Saludos algo cordiales

Eso raya en la calumnia .. y faltas a la verdad con lo que insinúas .. o crees que no me doy cuenta del conciliábulo trinitario en mi contra en el foro ¿ piensas que me importa ? Para nada ... mi testimonio esta en los cielos y mi testigo es Dios de que los que dices es una calumnia.

Tu al ser solo Jesús me hablas .. los otros no me soportan , así que no es cierto lo que calumnias

Este tema yo lo abrí hace tiempo y ya expuse mis argumentos ..si viene cualquiera a debatir pues , de nuevo le diré mis razones ya que por lo general nadie revisa todas las respuestas y tengo que asumir que no han leído nada y así responderles

Saludos muy serios

 

[moreh]

Re: Caminante (ya ni siquiera me eres estimado ni apreciado)

Re: Caminante (ya ni siquiera me eres estimado ni apreciado)

Originalmente enviado por Ricardo
No te arrogues condición de católico porque ni eso eres.

Veo que no entras en razón, y porque no te comportas como un homo sapiens sino como un irracional, en adelante ni siquiera te leeré.

Viejo gruñon jeje..

!! NO se què decir despues de leer semejante dialogo !!

!! Quedè totalmente en shock !! :lol:
DIOS los bendiga

 

[Cátara]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

EL VIGILANTE;1650005]



Las hermanas no se ponen y se sacan el velo en la reunión de oración y profecía ..mas bien cuando comienza la oración se tapan la cabeza y cuando termina la oración se lo sacan .


En respuesta a tu mensaje 1508.
Aquí, no hablas de cabello, estimado Julio, el cabello no se puede poner y quitar a voluntad; y lo que he escrito no es la incoherencia que calificas; es una pregunta, para "aclarar" ésta "conclusión" tuya....Porque, si según algunos, la mujer debe ponerse el velo para la ORACIÓN, y ESTÁ ESCRITO: "ORAD SIN CESAR", según LA VOLUNTAD DE DIOS; mi pregunta está justificada, y la respuesta necesaria, para compresión y edificación de todos.

Que EL SEÑOR te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.

 

[Ricardo]

Apreciada Cátara

Apreciada Cátara

El orden de Dios sobre el que instruye Pablo en 1Co 11 no es el que debe observarse en la casa, la calle, el trabajo, etc. sino en la reunión de la congregación cristiana.

Sirva el dato, también, que las campesinas del mundo entero dedicadas a las tareas agrícolas, siempre trabajaron con un pañuelo en la cabeza (Europa), cuando no con un sombrero característico de la región (Asia, Sudamérica).

Ese "por causa de los ángeles" es durante la asamblea, no para andar necesariamente cubiertas todo el día; a menos que así les convenga, por la costumbre o su propio gusto.

Saludos cordiales

 

[EL VIGILANTE]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?




[EL VIGILANTE;1650005]
Las hermanas no se ponen y se sacan el velo en la reunión de oración y profecía ..mas bien cuando comienza la oración se tapan la cabeza y cuando termina la oración se lo sacan . [/QUOTE]

En respuesta a tu mensaje 1508.
Aquí, no hablas de cabello, estimado Julio, el cabello no se puede poner y quitar a voluntad;

Por supuesto ... Estoy hablando siempre de un velo de atavió , el cual se puede poner y sacar mientra dura la reunión de oración y profecía

y lo que he escrito no es la incoherencia que calificas; es una pregunta, para "aclarar" ésta "conclusión" tuya....Porque, si según algunos, la mujer debe ponerse el velo para la ORACIÓN, y ESTÁ ESCRITO: "ORAD SIN CESAR", según LA VOLUNTAD DE DIOS; mi pregunta está justificada, y la respuesta necesaria, para compresión y edificación de todos.

Que EL SEÑOR te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.

Mira te diré tres cosas para aclarar el asunto sobre "ORAR SIN CESAR"

1.- Hay ORACIÓN PUBLICA ..

2. Hay oración privada y secreta

3.- Hay un clamor constante


En el primer punto hay un horario que puede variar en las distintas congregaciones ( de 1 a 3 horas o mas ) nosotros mas menos nos reunimos como 2 horas por reunión mas menos

En el segundo punto tambien puedes tener un horario privado al apartarte en secreto a orar

En el tercer punto debes clamar en todo momento y para eso no hay horario , incluso Cantares 5 dice "Yo dormía y mi corazón velaba "

Siempre que la reunión no sea publica , en lugar del velo que se usa para taparse la cabeza , la mujer simplemente orara con su velo natural que es su cabello

La obligación de usar velo de tela es solo en reuniones publicas , en forma privada es algo voluntario y debe quedar en el criterio de la hermana
Si va en el auto bus y clama sin cesar , su cabellera larga le es dada en lugar del velo .

 

[Caminante_7]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Rom 14:14-17
Yo sé, y estoy convencido en el Señor Jesús, de que nada es inmundo en sí mismo; pero para el que estima que algo es inmundo, para él lo es.
Porque si por causa de la comida tu hermano se entristece, ya no andas conforme al amor. No destruyas con tu comida a aquel por quien Cristo murió.
Por tanto, no permitáis que se hable mal de lo que para vosotros es bueno.
Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo.


El Reino de DIOS no es comida ni bebida, tampoco circuncisión, pero si es cuestión de tener el pelo corto, largo o usar velo. Eso sí, nos libramos de ritos 'sin valor' para poner otros similares.

¿Acaso el velo te libra de lujuria o malos pensamientos? [la ropa larga sí] Tener pelo largo o corto es una cuestión cultural, no es bueno escandalizar, pero hoy estamos en una sociedad mixta, heterogénea donde usar pelo largo o corto no significa nada.

 

[Caminante_7]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

[EL VIGILANTE;1650005]
Las hermanas no se ponen y se sacan el velo en la reunión de oración y profecía ..mas bien cuando comienza la oración se tapan la cabeza y cuando termina la oración se lo sacan .

Por supuesto ... Estoy hablando siempre de un velo de atavió , el cual se puede poner y sacar mientra dura la reunión de oración y profecía



Mira te diré tres cosas para aclarar el asunto sobre "ORAR SIN CESAR"

1.- Hay ORACIÓN PUBLICA ..

2. Hay oración privada y secreta

3.- Hay un clamor constante


En el primer punto hay un horario que puede variar en las distintas congregaciones ( de 1 a 3 horas o mas ) nosotros mas menos nos reunimos como 2 horas por reunión mas menos

En el segundo punto tambien puedes tener un horario privado al apartarte en secreto a orar

En el tercer punto debes clamar en todo momento y para eso no hay horario , incluso Cantares 5 dice "Yo dormía y mi corazón velaba "

Siempre que la reunión no sea publica , en lugar del velo que se usa para taparse la cabeza , la mujer simplemente orara con su velo natural que es su cabello

La obligación de usar velo de tela es solo en reuniones publicas , en forma privada es algo voluntario y debe quedar en el criterio de la hermana
Si va en el auto bus y clama sin cesar , su cabellera larga le es dada en lugar del velo .

[/QUOTE]

En una ocasión, solo me pasó una vez, yo pasaba todo el día rezando, y en una noche me desperté y seguía rezando inconsciente, lo hacía mi espíritu, a eso se refiere orar sin cesar.

No es fácil, pero tampoco imposible.

 

[EL VIGILANTE]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Rom 14:14-17
Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo.

El Reino de DIOS no es comida ni bebida, tampoco circuncisión, .

Caminante ..el mismo que enseña que el reino de Dios no es comida ni bebida ni circunsicion es el que ordena que la mujeres se tapen la cabeza para orar y que el hombre en ninguna forma se tape su cabeza en las reuniones de Oracion ..por tanto tu texto no guarda relación con el tema

Lamentable y para desgracia del anticristo ,eso esta escrito hasta el fin de los dias .- No hay nada que hacer , solo obedecer

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Los tres escollos insalvables de los que abogan por el velo de tela:

1.- La incapacidad para examinar 1 Cor. 11, en el contexto correcto. (lo explicaré más abajo)
2.- La nula disposición a examinar los aportes para evaluar la postura contraria honestamente (orgullo)
3.- Llegar a reconocer la correcta interpretación del pasaje en cuestión, lo que significaría echar por tierra años de un equivocado entendimiento; y esto, es peor que los dos escollos anteriores juntos: Vergüenza.

Para poder entender en su justa dimensión el consejo de Pablo, se debe -necesariamente- partir por entender el contexto correcto, .. esto es ineludible y completamente necesario.... Los que están por el velo, tienen una ensalada de conceptos; justamente por colocarse en el contexto incorrecto; y entiendo por cierto, que desde ese punto de vista, parecerá irrisoria toda otra interpretación. Por lo tanto, mientras esté de por medio la terquedad en, por lo menos, considerar el estar equivocados, no habrá posibilidad alguna de entender correctamente, como Dios lo enseña, el pasaje de Corintios.

¿Cual es el correcto contexto de la enseñanza de Pablo?... Pablo, está enseñando a LAS MUJERES CORINTIAS;... y esto, que es tan obvio; es el "velo" que tapa ojos y oídos de los que gustan de usar velo o apelar por él. Pablo, NO está enseñando a la iglesia ni a las mujeres judías... ¡¡está enseñando a las CORINTIAS!!

Entenderlo al revés, es lo que justifica la nula disposición a comprender la postura contraria, y los aportes llenos de confusión, y reírse de la explicación, que se hace tomando como referencia el cabello de la mujer como velo.

¿Pablo explicando a las mujeres judías, algo que ellas tenían por costumbre?... Creer así, es como pretender enseñarle a cocinar un plato básico y simple, a un chef... o maestro de cocina... Por tanto, PABLO NO ESTÁ ENSEÑANDO, NI A LA IGLESIA, NI A LAS HERMANAS JUDÍAS... sino A LAS CORINTIAS.

Si nos abocamos al verdadero contexto, podemos entender (la aparente contradicción o confusión para algunos) cuando Pablo dice que "si la mujer no se cubre, trasquílese también". Esto que parece una locura para los que están a favor del velo, (porque dicen que entonces diría: "si la mujer no usa cabello largo, entonces, córteselo también"... si esto se dirigiera a las judías, ciertamente será contradictorio, pero si aceptamos que está dirigida la enseñanza a las corintias, toma su verdadero sentido.

Este es entonces el escollo más grande que tienen los del velo, pues aceptar que la enseñanza se dirige a las corintias (sin lugar a dudas esto que es lo más obvio, pero lo rechazan ellos) destruye los argumentos de los que usan velo, y de ahí, aunque es obvio para cualquiera que lea con honestidad, que Pablo enseña a las corintias, que alegarán diciendo que la palabra de Dios es para todos los cristianos, aunque la epístola diga "a los corintios".... pero esa es la poca vergüenza del que no quiere aceptar otra enseñanza que no sea la que ya tiene como verdad.

Sin embargo, lo ilógico de creer que Pablo enseña a la iglesia, es la bandera de lucha de los que son rebeldes a creer algo tan, pero tan tremendamente obvio, como que la enseñanza es para las hermanas corintias recién convertidas al evangelio, y que debían, para conciliar la diferencia con la costumbre judía, debían digo, usar un velo "temporalmente" o como solución de parche para superar lo que las hermanas judías consideraban una vergüenza: participar del culto, y especialmente orar o profetizar con cabello corto o rapado.

Esto, que examinado en su verdadero contexto debería ser más que suficiente para aceptar que el velo es el cabello, y no una tela sobre la cabeza... es refrendado por el echo incuestionable (pero que también es escollo insuperable para el orgullo y la "inteligencia" de los que defienden el velo)... que Pablo, por sobretodo lo que dice, enseña sobre el cabello, prácticamente el pasaje completo, y que casi nada dice de un velo de tela, es decir, para ser sinceros (que tampoco lo ven los que usan velo) es que Pablo no menciona velo de tela alguno en ninguna parte.

Pero bueno, ya he dicho que son escollos insalvables, y que a pesar de la evidencia bíblica y de un entendimiento sujeto a la razón sana y normal, seguirán con su postura; aunque choquen estrepitosamente con las Escrituras (en su correcta interpretación) y choquen también contra la razón.

 

[Ricardo]

Escollos insalvables a los que navegan al garete

Escollos insalvables a los que navegan al garete


1 – a) Contexto correcto: inmediato: “a la iglesia de Dios que está en Corinto”; mediato: “con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro” (1Co 1:2). La costumbre era que una vez que una iglesia recibía carta de Pablo, se hacían copias que eran enviadas a las demás iglesias (Col 4:16). Véase a propósito los siguientes textos que prueban que la enseñanza de Pablo personalmente o en sus epístolas no estaba destinada exclusivamente a la iglesia visitada o destinataria:
“…el cual os recordará mi proceder en Cristo, de la manera que enseño en todas partes y en todas las iglesias” (1Co 4:17).
“esto ordeno en todas las iglesias” (1Co 7:17).

“Como en todas las iglesias de los santos” (1Co 14:33b).

“¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o solo a vosotros ha llegado?” (1Co 14:36).

b) Es falsa la premisa de que Pablo esté enseñando a las mujeres corintias como si los hombres no estuviesen también incluidos, entendido siempre esto en el contexto de la iglesia y no de la ciudad.

Hasta ahora a nadie se le había ocurrido que dedicara estas instrucciones a las mujeres judías. Ante la imposibilidad de objetar nuestra clara exposición se inventa el subterfugio de un argumento vulnerable que nadie ha presentado. Pablo no ministra a la sinagoga sino a la iglesia. El navegante al garete sin embargo asegura: “NO está enseñando a la iglesia” y más abajo todavía se reafirma el disparate: “Sin embargo, lo ilógico de creer que Pablo enseña a la iglesia,…” (¡¿?!).

Ya hemos hecho notar en otro aporte que Pablo inicia el tema no ocupándose de las mujeres sino de los hombres:

“Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza” (v.4).

Nada menos que catorce veces aparece la palabra “varón” en esta porción, como para hacerlo pasar desapercibido.

Tampoco es cierto lo que se dijo: “Pablo, por sobre todo lo que dice, enseña sobre el cabello, prácticamente el pasaje completo”.

Bastan los dedos de una mano para contar las veces que dice “cabello” pero se requieren las dos para las veces que leemos “cabeza”. El tema de Pablo acá se aboca a lo que está o no debe estar sobre la cabeza, y el cabello es solo subsidiario como prueba natural a la descobertura de los unos y la cobertura de las otras.

2 – Es evidente la nula disposición a examinar los aportes para evaluar la postura contraria, ya que habiéndoselos leído los hemos pulverizado entre nuestros dedos. A falta de razones convincentes se ha llenado este último aporte de feos calificativos a nuestra réplica.

3 – Los años del equivocado entendimiento no llegan todavía a setenta, pero la práctica universal del cristianismo (hombres descubiertos y mujeres cubiertas) pasaron los 1.900 años. Avergüenza no someterse a tan notoria realidad.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Escollos insalvables a los que navegan al garete

Re: Escollos insalvables a los que navegan al garete

1 – a) Contexto correcto: inmediato: “a la iglesia de Dios que está en Corinto”; mediato: “con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro” (1Co 1:2). La costumbre era que una vez que una iglesia recibía carta de Pablo, se hacían copias que eran enviadas a las demás iglesias (Col 4:16). Véase a propósito los siguientes textos que prueban que la enseñanza de Pablo personalmente o en sus epístolas no estaba destinada exclusivamente a la iglesia visitada o destinataria:
“…el cual os recordará mi proceder en Cristo, de la manera que enseño en todas partes y en todas las iglesias” (1Co 4:17).
“esto ordeno en todas las iglesias” (1Co 7:17).

“Como en todas las iglesias de los santos” (1Co 14:33b).

“¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o solo a vosotros ha llegado?” (1Co 14:36).

Contexto inmediato: "A la iglesia de Dios que está en Corinto"
Contexto mediato de 1 Cor. 11: a los corintios: "cuanto a las cosas de que me escribisteis"

Obviamente enseñanza de la cual "tomamos" todos... aunque fue dirigida exclusivamente a los corintios, y el pasaje en cuestión, EN RESPUESTA a situaciones particulares de los corintios.

b) Es falsa la premisa de que Pablo esté enseñando a las mujeres corintias como si los hombres no estuviesen también incluidos, entendido siempre esto en el contexto de la iglesia y no de la ciudad.

Hasta ahora a nadie se le había ocurrido que dedicara estas instrucciones a las mujeres judías. Ante la imposibilidad de objetar nuestra clara exposición se inventa el subterfugio de un argumento vulnerable que nadie ha presentado. Pablo no ministra a la sinagoga sino a la iglesia. El navegante al garete sin embargo asegura: “NO está enseñando a la iglesia” y más abajo todavía se reafirma el disparate: “Sin embargo, lo ilógico de creer que Pablo enseña a la iglesia,…” (¡¿?!).

Ya hemos hecho notar en otro aporte que Pablo inicia el tema no ocupándose de las mujeres sino de los hombres:

“Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza” (v.4).

Nada menos que catorce veces aparece la palabra “varón” en esta porción, como para hacerlo pasar desapercibido.

Obviamente están incluidos los varones, yo no he dicho que los varones estarían fuera de estas enseñanzas, solo hago notar a las mujeres, porque esa es la causa del debate: el velo en la mujer; la situación de los varones no se pone en duda.

Tampoco es cierto lo que se dijo: “Pablo, por sobre todo lo que dice, enseña sobre el cabello, prácticamente el pasaje completo”.

Bastan los dedos de una mano para contar las veces que dice “cabello” pero se requieren las dos para las veces que leemos “cabeza”. El tema de Pablo acá se aboca a lo que está o no debe estar sobre la cabeza, y el cabello es solo subsidiario como prueba natural a la descobertura de los unos y la cobertura de las otras.

Cabello y cabeza... correcto... ¿Y velo de tela?.. ¿donde?...

2 – Es evidente la nula disposición a examinar los aportes para evaluar la postura contraria, ya que habiéndoselos leído los hemos pulverizado entre nuestros dedos. A falta de razones convincentes se ha llenado este último aporte de feos calificativos a nuestra réplica.

He aquí la veracidad de la existencia de uno de los escollos, la postura contraria ni siquiera se ha tomado en cuenta... ¿si o no?... ..."los hemos pulverizado"..clara evidencia de que nada de lo que se aportó por parte de los contrarios, se consideró...cero.

3 – Los años del equivocado entendimiento no llegan todavía a setenta, pero la práctica universal del cristianismo (hombres descubiertos y mujeres cubiertas) pasaron los 1.900 años. Avergüenza no someterse a tan notoria realidad.

Lo vergonzoso es que habiendo testificado de vuestros propios labios que es una costumbre destinada a desparecer completamente, aún persistan en tan absurda postura.

Esto es simplemente taparle los ojos a la cordura y a LA RAZÓN.

Que a Dios se le haya ocurrido establecer una señal que es de orden universal y por siempre, sobre algo tan movible (los años lo han demostrado) como un velo de tela... oscurece la razón... Que Pablo aluda a la naturaleza como evidencia de cumplir con aquella señal, considerando que la naturaleza será siempre la misma y existirá mientras exista mundo; versus una costumbre de cubrirse la cabeza, es otro razonamiento que avergüenza... pues va contra la razón, que mientras la evidencia establecida por Dios (naturaleza) sigue inmutable, la costumbre desparece.. (??????????)

Esto es ir contra la razón.... ya que la palabra no la entendemos...