¿Podemos interceder ante Dios por Jorge Bergoglio?

-Por supuesto que la iglesia tiene una Cabeza que es Cristo, y no otra más a la que se le llame "visible" que sea el Papa. Tampoco que es este sea el Sumo Pontífice. Arrogarse estos títulos es usurpación.
Sí claro, eso de la usurpación estaría bien sólo así sin conocer de Biblia, lo que dice, y lo que significan los términos usados. Pero las cosas cambian cuando uno empieza a escudriñar más profundo y a entender los contextos y los significados expresados.

Por tu parte, no veo una evidencia bíblica sólida, sólo veo tus conjeturas basado en fuentes externas y lo que te han enseñado. Todo eso está bien, pero no es suficiente por la falta de respaldo bíblico.

Por mi parte, yo he presentado las siguientes evidencias bíblicas en contra de la idea de usurpación:

1) La explicación bíblica de kathēgētēs usada en Mateo 23:10 dada por una fuente Protestante, que tú mismo admitiste que está correcta, de que dicho término tiene que ver con una persona líder en el campo de la enseñanza: o sea, un maestro.

2) La explicación bíblica de hégeomai dada por la misma fuente Protestante de que dicho término significa abrir el camino, ir adelante, y que es aplicado a las autoridades de la iglesia en Hebreos 13:7, 17, y 24.

3) La explicación bíblica del término bíblico hēgemōn (compatible con hégeomai), el cual es aplicado por la misma fuente Protestante a alguien que lidera a otros, que tiene la máxima prioridad, que se tiene en alta estima, una autoridad que proporciona liderazgo en la iglesia.
 
  • Like
Reacciones: Jima40
-Es posible que él creyera estar sirviendo al Señor, pero en realidad lo hacía por la ICAR, la Curia Vaticana y las tradiciones y supersticiones de católicos sincretistas de todo el mundo.
Esto debe ser así nomás.
En su fuero íntimo debe tener grandes dudas sobre la legitimidad de esa Institución así como de su cargo.
Naaa...
Una de cal y otra de arena.
Y ahora resulta que es una carmelita descalza que en su fuero íntimo.... Naaaaaa
Ahora parece ya demasiado tarde para hacer una confesión sincera, ¡pero para Dios todo es posible!
Debería renunciar o si Dios le da un tiempo más, salir a gritar al los 4 vientos la verdad que decís que en su fuero íntimo guarda...
Yo creo que nada va a cambiar y que se va a morir.
Todos vamos a morir che....
Porque Cristo no vino a morir por nosotros PARA QUE NO MURAMOS sino para que después de morir, no permanezcamos muertos y resucitemos...
Yo soy la resurrección... No una vacuna contra la muerte.
 
Sí claro, eso de la usurpación estaría bien sólo así sin conocer de Biblia, lo que dice, y lo que significan los términos usados. Pero las cosas cambian cuando uno empieza a escudriñar más profundo y a entender los contextos y los significados expresados.

Por tu parte, no veo una evidencia bíblica sólida, sólo veo tus conjeturas basado en fuentes externas y lo que te han enseñado. Todo eso está bien, pero no es suficiente por la falta de respaldo bíblico.

Por mi parte, yo he presentado las siguientes evidencias bíblicas en contra de la idea de usurpación:

1) La explicación bíblica de kathēgētēs usada en Mateo 23:10 dada por una fuente Protestante, que tú mismo admitiste que está correcta, de que dicho término tiene que ver con una persona líder en el campo de la enseñanza: o sea, un maestro.

2) La explicación bíblica de hégeomai dada por la misma fuente Protestante de que dicho término significa abrir el camino, ir adelante, y que es aplicado a las autoridades de la iglesia en Hebreos 13:7, 17, y 24.

3) La explicación bíblica del término bíblico hēgemōn (compatible con hégeomai), el cual es aplicado por la misma fuente Protestante a alguien que lidera a otros, que tiene la máxima prioridad, que se tiene en alta estima, una autoridad que proporciona liderazgo en la iglesia.
-No son esos términos bíblicos los que hacen al problema de apropiarse de los títulos de Cabeza de la iglesia y Sumo Pontífice, que solo corresponden a nuestro Señor Jesucristo sin réplica terrestre.
 
  • Like
Reacciones: rey pacifico
Esto debe ser así nomás.

Naaa...
Una de cal y otra de arena.
Y ahora resulta que es una carmelita descalza que en su fuero íntimo.... Naaaaaa

Debería renunciar o si Dios le da un tiempo más, salir a gritar al los 4 vientos la verdad que decís que en su fuero íntimo guarda...
Yo creo que nada va a cambiar y que se va a morir.
Todos vamos a morir che....
Porque Cristo no vino a morir por nosotros PARA QUE NO MURAMOS sino para que después de morir, no permanezcamos muertos y resucitemos...
Yo soy la resurrección... No una vacuna contra la muerte.
-Nosotros no tenemos como penetrar la conciencia individual para averiguar que hay en ella. Me consta las reuniones mensuales de oración con otros pastores evangélicos de Buenos Aires (conocidos tuyos y míos), y de ella intuyo la probabilidad de conversaciones francas, como por ejemplo, sobre los valdenses pobladores hasta hoy de los valles del Piamonte, de donde provenían sus padres.
 
-No son esos términos bíblicos los que hacen al problema de apropiarse de los títulos de Cabeza de la iglesia y Sumo Pontífice, que solo corresponden a nuestro Señor Jesucristo sin réplica terrestre.
Pero entonces son los títulos de cabeza, o líder, de la Iglesia y de sumo pontífice, los que al final del día encuentras ofensivos, y no los términos bíblicos en sí.

Y cuando dices que lo de Jesucristo no tiene réplica terrestre, se te olvida el llamado a ser imitadores de Cristo, a ser embajadores de Cristo, a ser partícipes de la naturaleza de Cristo: «El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que a mí me desecha, desecha al que me envió» (Lc 10:16).
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Pero entonces son los títulos de cabeza, o líder, de la Iglesia y de sumo pontífice, los que al final del día encuentras ofensivos, y no los términos bíblicos en sí.

Y cuando dices que lo de Jesucristo no tiene réplica terrestre, se te olvida el llamado a ser imitadores de Cristo, a ser embajadores de Cristo, a ser partícipes de la naturaleza de Cristo: «El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que a mí me desecha, desecha al que me envió» (Lc 10:16).
-Los términos bíblicos mismos (Cabeza de la Iglesia, Sumo Pontífice y líder) son bíblicos y exclusivos de nuestro Señor Jesucristo. Traspasarlos a los hombres, es totalmente indebido y ofensivo a nuestra fe.
 
Tampoco tú decides quién es qué cosa. Al árbol se le conoce por su fruto y el fruto de Bergoglio es malo. Por lo visto no puedes dejar de defender a tu amado Bergoglio.
-Es mejor que -pese a todo- yo lo ame a que tú lo aborrezcas. Ningún Papa como este favoreció que se investigase, juzgase y condenase los delitos cometidos por integrantes de la clerecía. Aunque todavía permanece atado a las tradiciones y supersticiones paganas, al menos denunció muchas cosas que habían callado los anteriores.
 
-Es mejor que -pese a todo- yo lo ame a que tú lo aborrezcas. Ningún Papa como este favoreció que se investigase, juzgase y condenase los delitos cometidos por integrantes de la clerecía. Aunque todavía permanece atado a las tradiciones y supersticiones paganas, al menos denunció muchas cosas que habían callado los anteriores.
"favoreció que se investigase, juzgase y condenase los delitos cometidos por integrantes de la clerecía"...
"Aunque todavía permanece atado a las tradiciones y supersticiones paganas, al menos..."
La verdad Ricardo es que cada día te entiendo menos.
 
"favoreció que se investigase, juzgase y condenase los delitos cometidos por integrantes de la clerecía"...
"Aunque todavía permanece atado a las tradiciones y supersticiones paganas, al menos..."
La verdad Ricardo es que cada día te entiendo menos.
-No es difícil entender que de todo hombre se puede decir lo bueno y lo malo ¡nobleza obliga!
 
-No es difícil entender que de todo hombre se puede decir lo bueno y lo malo ¡nobleza obliga!
La elección de los temas en los que intervenís dice mucho de cual es el centro de tu corazón.
Presenté un montón de argumentos contra el calvinismo y entrás al foro a temas como este.
Y como los zurdos que solo ven el mal en los enemigos pero nunca en los amigos, enseguida criticaste la repetición de mis mensajes en varios temas cuando eso lo hice en respuesta de lo que hace Bart sin que nadie le diga nada.
Ahora mismo lo sigue haciendo sin el menor plurito.
Esto se llama hipocresía pura y dura.
Ya estás como los católicos o los testigos de Jehová que defienden lo que creen porque de lo contrario se quedan sin nada.
Nadie es tan estúpido de cortar la rama sobre la que está parado.
Saludos.
 
La elección de los temas en los que intervenís dice mucho de cual es el centro de tu corazón.
Presenté un montón de argumentos contra el calvinismo y entrás al foro a temas como este.
...
-Aplico lo que dije a tu propio caso: hiciste algo muy bueno y también seguís equivocándote:

Lo bueno, que le has dado tal forma a tus escritos, que hasta creí que estabas pegando un libro ajeno. Ahora veo que es todo tuyo, pero muy bien diseñado.

Lo equivocado: que así como en un debate no se responde a una conferencia con otra disertación, tampoco en un Foro se contesta a una serie de artículos con otra serie igual o más extensa todavía.

-Si hubieras lanzado una premisa de dos o tres líneas, te hubiera respondido de inmediato. A eso se seguiría, con tantas propuestas tuyas como las consecutivas respuestas mías. A lo que no estoy dispuesto es dedicar todo mi tiempo a buscar en tus aportes todo cuanto hay de censurable para acabar escribiendo aquí en el Foro un grueso volumen que nadie leerá.
 
-Aplico lo que dije a tu propio caso: hiciste algo muy bueno y también seguís equivocándote:

Lo bueno, que le has dado tal forma a tus escritos, que hasta creí que estabas pegando un libro ajeno. Ahora veo que es todo tuyo, pero muy bien diseñado.

Lo equivocado: que así como en un debate no se responde a una conferencia con otra disertación, tampoco en un Foro se contesta a una serie de artículos con otra serie igual o más extensa todavía.

-Si hubieras lanzado una premisa de dos o tres líneas, te hubiera respondido de inmediato. A eso se seguiría, con tantas propuestas tuyas como las consecutivas respuestas mías. A lo que no estoy dispuesto es dedicar todo mi tiempo a buscar en tus aportes todo cuanto hay de censurable para acabar escribiendo aquí en el Foro un grueso volumen que nadie leerá.
Gracias por tu sorprendentemente larga respuesta.
Estuve meditando un rato y me disculpo en referencia a mi trato para contigo.
Es que como somos pocos se nos pide demasiado a los que participamos.
Aparte pudo haber de mi parte cierta animosidad hacia ti que en verdad no tiene sentido.
Saludos.
 
  • Like
Reacciones: Ricardo
-Los términos bíblicos mismos (Cabeza de la Iglesia, Sumo Pontífice y líder) son bíblicos y exclusivos de nuestro Señor Jesucristo. Traspasarlos a los hombres, es totalmente indebido y ofensivo a nuestra fe.
Dices que los títulos son totalmente indebidos y ofensivos a tu fe, pero la propia Biblia aplica esos títulos tanto al Señor Jesús como también a ciertos seres humanos.
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Dices que los títulos son totalmente indebidos y ofensivos a tu fe, pero la propia Biblia aplica esos títulos tanto al Señor Jesús como también a ciertos seres humanos.
-Lo que escribí como indebido y ofensivos a la fe no son los títulos, sino apropiarse de ellos (Papas), lo que es exclusivo de nuestro Señor Jesucristo.
 
  • Like
Reacciones: Ricardo
-Lo que escribí como indebido y ofensivos a la fe no son los títulos, sino apropiarse de ellos (Papas), lo que es exclusivo de nuestro Señor Jesucristo.
Ah, creo que ya entendí. Lo que te parece indebido y ofensivo no es que la Biblia aplique esos títulos a Jesucristo y a ciertos seres humanos. Lo que te cae mal es que esos títulos los aplique la iglesia católica precisamente al Papa.
 
Ah, creo que ya entendí. Lo que te parece indebido y ofensivo no es que la Biblia aplique esos títulos a Jesucristo y a ciertos seres humanos. Lo que te cae mal es que esos títulos los aplique la iglesia católica precisamente al Papa.
Tranquilo Edy tu iglesia está buenísima.