PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[ThE_rOuF]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

si decimos que la salvación ya nunca se pierde ¿qué es exactamente lo que se quiere decir?... ¿que esa persona solo hizo un acto de fe en su vida, y que desde entonces, sin importar lo que haga, se salvará por aquel acto de fe?

Respondo: NO es asi no desimos eso desimos que como hemos entendedido que jesus nos salvo somos reverentes a el Y como dice pablo como los que hemos muerto al pecado viviremos otra ves en el... y por aver aceptado a su hijo y aver muerto al pecado y VIVIR PARA JESUS Dios nos dio la SALVACION....

Si desimos que la salvacion se pierde que desimos que Dios nos da la salvacion pero depende de nosotros el conservarla? si la biblia dice no por obras para que nadie se glorie....

Romanos 9:14 Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. 15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? 20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?
CREO QUE ESTO RESPONDE TU ´REGUNTA NOSOTROS LOS QUE ENTENNDIMOS QUE JESUS NOS SALVO NO VIVIMOS EN PECADO HEMOS MUERTO A EL PECADO Y VIVIMOS AGRADESIDOS POR LA SALVACION ESO ES LO QUE HACE UN VERDADERO HIJO AGRADESIDO...

Eso es absolutamente imposible desde el punto de vista bíblico, porque le quita el sentido a todos los mandamientos de Jesús. Si una persona se salvara para siempre solo con decir "creo...", no haría falta traer juicio sobre la humanidad para destruir a la gente inicua; ... tampoco Mat.7:21-23 dijera que hay cristianos que no se salvarán.

Primero no son cristianos los que se perderan tienes que leer la biblia mas Jesus les dijo apartaos de mi hacedores de maldad NUNCA OS CONOCI.... no heran cristianos es mas es una blasfemia desirlo...
como dice eliezer12
(Juan 5:24) Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.

Si decimos que quien peca nunca fue salvo aunque fuera aparentemente "cristiano", y que los 'realmente salvos' no pecan, entonces estamos diciendo que lo que va a salvar a la persona no es una salvación como tal, sino cómo la lleva, y hacemos que la responsabilidad recaiga en realidad en la persona misma y no en la salvación como tal; entonces se termina aceptando el hecho de que no existe tal salvación eterna sin que medien condiciones para que sea efectiva.

eso no es lo que se dice que el que peca nunca fue salvo porq si el mismo pablo dijo lo que no quiero eso ago por el pecado que mora en mi....
sino que el hijo de Dios trata de no pecar y si se vuelve reverde biene el castigo como dice hebreos 12 si eres castigado no eres hijo sino bastardo...

En un comentario anterior un creyente de la "salvación imperdible" dice que la salvación es dependiente. Si es dependiente entonces es condicional, y si es condicional entonces TAMPOCO es definitiva.

creo que este solo verso biblico responde esto..

Romanos 9:14 Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. 15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

19ero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? 20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?

AL QUE NO LE AGRADE ESTO PUEDE QUEJARSE CON DIOS.....DIGO SI TIENES EL VALOR DE O LA INTEGRIDAD DE PEDIRLE CUANTAS A DIOS....

¿Por qué se han inventado algunas religiones que la salvación no se pierde?
Sencillamente porque quieren hacer creer a otros que no importa lño que hagan van a estar en una posición favorecida por Dios. Eso es completamente falso. Moisés fue el caudillo de Israel por muchos años, y sin embargo cometió un fallo que le costó la vida.¿Quién en la actualidad puede creerse más que Moisés, y que pueda cometer fallos peores que los suyos y serle permitido? Las personas que hicieron circular ese mito fueron los líderes de las religiones antiguas, y todo lo que deseaban con ese invento era el que el resto de creyentes les dieran el control completo de las masas sin protestar ante nada que pudieran hacer de forma injusta.

Varon disculpe pero a usted le falta mucha lectura de la biblia....
el primero que dijo que la salVacion no se perdia fue JESUS asi mismo como lo oye donde en San juan 17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.

San juan 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

y como se que soy unos de los que el padre le Dios a jesus si Leemos la biblia nos damos cuanta pero se lo motrare...

San juan 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
San Juan 6:43 Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
San Juan 6: 60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? 61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?

San Juan 6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.
Jesus save quien cree y quien no cree no ahy forma de engañarlo y desir soy sin serlo

San Juan 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.
Jesus conoce a todos porque no lo siguien los disipulos que se fueron pues como el dijo si no son dado del padre no son de el GLORIA A DIOS

Toda persona tendrá que responder de sus actos ante Dios, y quien crea que ha sido salvado y que a Dios no le importan sus horribles actos contra Él, contra Jesús y contra los verdaderos siervos de Jesús... se llevarán al final la desagradable sorpresa de hallarse incluídos en el grupo de Mat.7:21-23.

Bueno varon le falta mucha biblia los Verdaderos hijos de Dios no seremos jusgados para ver si seremos salvos o no sino para pagarnos por lo que hisimos para el reino de Dios abra grado de gloria y unos entraran en la santa sena y otros nos puesto que unos trabajaron mas que otros...

O no sabeis Varon lo que dijo pablo:
1 Corintos 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas? 3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?


amisgos sus preguntas son respóndidas si alguno tiene otra mas cun mucho gusto en el amor de cristo le sera respondida porque como dice..1 Pedro 3:15 "Estad. siempre preparados para presentar de*fensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la es*peranza que hay en vosotros". Bendiciones







Jun 6:40

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Marcelino creo que has cometido una equivocacion -----Yo de ninguna manera me atribuyo tu post.

1.- porque lo que citas son tus ideas y estas son diametralmente opuestas a las mias--eso seria absurdo

2.- Si lees con cuidado notaras que en mi post cada una de tus preguntas viene acompanada de una respuesta y esta si contiene mi pensamiento----por alguna razon todo me salio del mismo color de lo tuyo por eso parece ser la misma idea---pero te repito no pienso como tu y seria contraproducente exponer tus ideas como mias PUESTAS A TUS PREGUNTAS:

No he cometido ninguna equivocacion, pues mis preguntas tienen agregadas cosas que yo no dije. Y aqui mismo usted admite que son respuestas suyas escritas con el mismo color. Y como no dice: valdense responde o algo similar, entonces aparece mi cita, como que yo dije todo lo agregado por usted.

Asi que quien cometio la equivocacion no fui yo. Por eso volvi a postear el contenido original de lo que dije.

Ademas yo no le atribui a usted mi post, ni dije que estemos de acuerdo.

Para evitar esto es mejor responder por fuera de la cita o sea despues de donde dice [/QUOTE].


Dios le bediga.​

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

respondo:

Adan era hijo de Dios​

Satanas era creatura de Dios....

Hebreos1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? 6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.

por ende

Satanas nunca a sido hijo de Dios... sino Creatura de Dios al igual que todos los seres vivientes que no an creido en Jesus...​

.

Genesis 3:10 Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí. 11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?

Cuado Adan peco no abia ley​

solo Dios le dio un mandato no comas de ese arbol... Adan desobedece entoces Dios por eso lo quito del huerto pero

Adan no dejo de ser hijo de Dios por su pecado​

Dios lo castigo por su desobediencia porque de Adan nacio abel el cual se toma de ejemplo en la biblia y a lo largo de las escrituras vemos que adan es salvo....

respondo: primero quiero que expliques como es que tu tienes un pacto con Dios porque por lo que tengo entendido Dios hace pacto con el hombre

el hombre no hace pacto con Dios​

tu puedes quebrantar el pacto que Dios hace con tigo pero tu no puedes pactar con el porq....

porque tu no puedes mantener tu pabra pase lo que pase pero Dios si y como

pacto significa trato inquebrantable​

es imposible que un hombre haga eso con Dios porque cuando eres tu que pactas hay condiciones y tu no puedes mantenerlas un pacto por tus limitaciones pero Dios si...

ThE_rOuf:

El querubin que se convirtio en satanas, si era hijo de Dios. Asi como todos los angeles son hijos de Dios.

Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás .....

Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová. Job 1:6; 2:1.

Los hijos de Dios seremos como los angeles y no por eso vamos a dejar de ser hijos de Dios .

El texto de Hebreos 1, solo hace una distincion entre Jesus que llego a ser engendrado a diferncia de los angeles. Pero aunque Jesus llego a ser engendrado, el seguia siendo anterior a los angeles, por lo cual aun los angeles le deben adorar.

___________________________________________​

Adan al pecar dejo de ser hijo de Dios.

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, Romanos 3:23

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. Romanos 5:12.

Adan llego a necesitar de un Salvador como cualquiera de nosotros.

___________________________________________​

Cuando Adan peco si habia ley, solo que no estaba en forma escrita o al menos no tenemos informes de que haya estado escrita.

Si la ley no existia, entonces Cain no peco al ensaniarse y matar a su hermano Abel. Pero la realidad es que si peco.

Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante? Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él. Genesis 4:6,7.

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. 1 Juan 3:4.

_____________________________________________​

Cualquier tipo de pacto se realiza entre dos o mas personas. En dicho pacto ambas partes se comprometen. En el antiguo y en el nuevo pacto quien puede fallar es el hombre.

Juntadme mis santos, Los que hicieron conmigo PACTO con sacrificio Salmo 50:5

Preguntarán por el camino de Sion, hacia donde volverán sus rostros, diciendo: Venid, y juntémonos a Jehová con PACTO eterno que jamás se ponga en olvido. Jeremias 50:5

______________________________________________

La palabra pacto no significa trato inquebrantable. Ese es el deal, que no lo quebrantemos.

Mas ellos, cual Adán, traspasaron el PACTO; allí prevaricaron contra mí. Oseas 6:7.

Por lo tanto mientras dependamos de la gracia de Dios mediante el mediador Jesucristo, somos salvos.

Si dejas de permanecer en Cristo te perderas.

El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. Juan 15:6.

Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor Filipenses 2:12

Que Dios te guarde y bendiga.

​

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Marcelino estas hablando de Satanas despues de su caida y usas es verso para probar que el era hijo nde Dios ----Creo que es un desproposito el Hecho que diga que venia ENTRE los hijos de Dios de ninguna manera significa que el era hijo de Dios al menos en aquel momento eso no era posible

Ahora tu citas algunos textos y eso es lo correcto ---- Pero the rouf te presento tambien un monton de textos yo tambien he presentado antes algunos --- Los tuyos son dignos de analisis, pero los nuestros tambien --- ninguna discusion llegara a ninguna parte si uno no escucha los dos lados debemos escuchar la contraparte a nuestros textos y analizarlos, no sacamos nada con citar y citar textos uno por un lado y el otro por el otro al final no llegamos a nada

 

[ThE_rOuF]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ThE_rOuf:

El querubin que se convirtio en satanas, si era hijo de Dios. Asi como todos los angeles son hijos de Dios.

Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás .....

Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová. Job 1:6; 2:1.

Los hijos de Dios seremos como los angeles y no por eso vamos a dejar de ser hijos de Dios .

El texto de Hebreos 1, solo hace una distincion entre Jesus que llego a ser engendrado a diferncia de los angeles. Pero aunque Jesus llego a ser engendrado, el seguia siendo anterior a los angeles, por lo cual aun los angeles le deben adorar.

___________________________________________​

Adan al pecar dejo de ser hijo de Dios.

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, Romanos 3:23

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. Romanos 5:12.

Adan llego a necesitar de un Salvador como cualquiera de nosotros.

___________________________________________​

Cuando Adan peco si habia ley, solo que no estaba en forma escrita o al menos no tenemos informes de que haya estado escrita.

Si la ley no existia, entonces Cain no peco al ensaniarse y matar a su hermano Abel. Pero la realidad es que si peco.

Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante? Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él. Genesis 4:6,7.

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. 1 Juan 3:4.

_____________________________________________​

Cualquier tipo de pacto se realiza entre dos o mas personas. En dicho pacto ambas partes se comprometen. En el antiguo y en el nuevo pacto quien puede fallar es el hombre.

Juntadme mis santos, Los que hicieron conmigo PACTO con sacrificio Salmo 50:5

Preguntarán por el camino de Sion, hacia donde volverán sus rostros, diciendo: Venid, y juntémonos a Jehová con PACTO eterno que jamás se ponga en olvido. Jeremias 50:5

______________________________________________

La palabra pacto no significa trato inquebrantable. Ese es el deal, que no lo quebrantemos.

Mas ellos, cual Adán, traspasaron el PACTO; allí prevaricaron contra mí. Oseas 6:7.

Por lo tanto mientras dependamos de la gracia de Dios mediante el mediador Jesucristo, somos salvos.

Si dejas de permanecer en Cristo te perderas.

El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. Juan 15:6.

Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor Filipenses 2:12

Que Dios te guarde y bendiga.

​

1-San juan 1:12 a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

si les Dio el porder der ser hijos de Dios era porque no los eran....

Y tu primera alegacion argumentas que satanas era hijo de Dios o por lo menos eso entiendo y eso es falso ante la luz de la biblia porque dice y entre ellos suvio tambien satanas asiendo una exepcion....

San Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

y si es asi jesus creo a los angeles porque todo fue creado por el y para el....

Coloceses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

2- Osea que cuando tu pecas ya siendo cristiano dejas de ser hijo de Dios.... ?'

Si somos hijos adoctivos de DIos por que pequemos no dejamos de ser sus hijos sino que nos alejamos de el y como dice hebreos 12 Dios nos corrige para que entendamos que el pecado es malo y nos alejemos de el.....

3-Romanos 2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.
2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

este verso es claro no abia ley en esa epoca.....
es jusgado por la malicia de su corazon porque mato por envidia al igual que satanas codicio el trono de Dios y fue espulsado....

4-Un pacto es un tipo de juramento.... San mateo 5:34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; 35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.

5-San juan 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
San Juan 6:43 Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
San Juan 6: 60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? 61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?

San Juan 6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.

Es imposible que alguien se pierda si a resivido la vida eterna porque Como dice el mismo jesus lo que el padre viene a mi y yo lo resutire en el dia postrero.........

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Marcelino estas hablando de Satanas despues de su caida y usas es verso para probar que el era hijo nde Dios ----Creo que es un desproposito el Hecho que diga que venia ENTRE los hijos de Dios de ninguna manera significa que el era hijo de Dios al menos en aquel momento eso no era posible

Ahora tu citas algunos textos y eso es lo correcto ---- Pero the rouf te presento tambien un monton de textos yo tambien he presentado antes algunos --- Los tuyos son dignos de analisis, pero los nuestros tambien --- ninguna discusion llegara a ninguna parte si uno no escucha los dos lados debemos escuchar la contraparte a nuestros textos y analizarlos, no sacamos nada con citar y citar textos uno por un lado y el otro por el otro al final no llegamos a nada

valdense:

Con relacion a satanas, el verbo ser lo escribi en pasado (era). En cambio con relacion a los hijos de Dios lo escribi en presente (son).

Por lo tanto yo no dije que satanas despues de su caida sea hijo de Dios, sino que antes de eso el era hijo de Dios.

Espero note ahora si la diferencia.

Respecto a la cantidad de textos que se deban usar, no hay una regla ni en la biblia ni en este foro. Asi que esta usted en su derecho de usar uno o dos o mas. Igual yo.

Aqui no solo imprtamos usted y yo sino tambien los demas lectores.

Bendiciones.​

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense:

Con relacion a satanas, el verbo ser lo escribi en pasado (era). En cambio con relacion a los hijos de Dios lo escribi en presente (son).

Por lo tanto yo no dije que satanas despues de su caida sea hijo de Dios, sino que antes de eso el era hijo de Dios.

Espero note ahora si la diferencia.

Respecto a la cantidad de textos que se deban usar, no hay una regla ni en la biblia ni en este foro. Asi que esta usted en su derecho de usar uno o dos o mas. Igual yo.

Aqui no solo imprtamos usted y yo sino tambien los demas lectores.

Bendiciones.​

Marcelino tu usaste ese texto con el proposito de probar que el diablo era hijo de Dios----Ese texto no dice nada de eso---solo dice que el iba entre los hijos de Dios y como te dice rouf esa misma frase prueba que el no era hijo de Dios, porque dice que iba ::entre:; osea en medio de....algo que el no era...---Ahora como pruebas tu dicho de que el habia sido hijo-----Sobre la cantidad de textos sabes bien que no fue ese mi alegato --- sino que lo que discuti fue el ignorar los textos de los demas
queriendo que se tome en cuenta los nuestros ---- nadie te ha dicho que solo importo yo --- lo que decia hermano fue con respero, pensando en que podriamos sacar mayor provecho de nuestras discusiones si revisamos y leemos los textos del contrario al mismo tiempo que los rebatimos y buscamos aprender los unos de los otros

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Marcelino tu usaste ese texto con el proposito de probar que el diablo era hijo de Dios----Ese texto no dice nada de eso---solo dice que el iba entre los hijos de Dios y como te dice rouf esa misma frase prueba que el no era hijo de Dios, porque dice que iba ::entre:; osea en medio de....algo que el no era...---Ahora como pruebas tu dicho de que el habia sido hijo-----Sobre la cantidad de textos sabes bien que no fue ese mi alegato --- sino que lo que discuti fue el ignorar los textos de los demas
queriendo que se tome en cuenta los nuestros ---- nadie te ha dicho que solo importo yo --- lo que decia hermano fue con respero, pensando en que podriamos sacar mayor provecho de nuestras discusiones si revisamos y leemos los textos del contrario al mismo tiempo que los rebatimos y buscamos aprender los unos de los otros

valdense:

Los hijos de Dios que vinieron ante Dios entiendo que son angeles. satanas tambien es un angel, solo que caido.

De manera que satan antes de caer, fue hijo de Dios, asi como los angeles que no cayeron siguen siendo hijos de Dios. satan ya no, pero lo fue antes de su caida.

Asi que satanas aunque fue hijo de Dios no siguio siendo hijo de Dios, porque no permanecio en la volunatad de Dios.

Espero haber sido mas claro en lo que he estado tratando de decir.

Que dios le guarde.

​

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense:

Los hijos de Dios que vinieron ante Dios entiendo que son angeles. satanas tambien es un angel, solo que caido.

De manera que satan antes de caer, fue hijo de Dios, asi como los angeles que no cayeron siguen siendo hijos de Dios. satan ya no, pero lo fue antes de su caida.

Asi que satanas aunque fue hijo de Dios no siguio siendo hijo de Dios, porque no permanecio en la volunatad de Dios.

Espero haber sido mas claro en lo que he estado tratando de decir.

Que dios le guarde.

​

Cuando dijiste que eran angeles usaste la palabra correcta ""entiendo"" porque tampoco me lo podrias demostrar,creo, tambien ""lo entiendo"--- De todas formas si lees Juan 1:12,13 existe una forma de ser hijo de Dios y esta es ser engendrado por El .....Esos seres llamados hijos---fueron engendrados por Dios .....Como y porque fue eso no lo entiendo pero no eran simples creados eran engendrados --- espiritualmente quizas ?? como nosotros ??? Tu y Yo no somos hijos solo por ser humanos pero si si somos engendrados espiritualmente por Dios ------ Creo que lo mismo sucede con los Angeles ellos no son Hijos solo por ser Angeles pero por ser engendrados espiritualmente

 

[milenio]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Si hay algun tema mas importante que otro, ese es el de la salvacion, los invito a estudiar, en lo posible amigablemente.
Algunas preguntas nos pueden ayudar a empezar;
1.- La salvacion es por obras?
Es por fe mas obras ?
Es 100% por obras ?
2,-Jesus en la cruz pago por los pecados cometidos antes de conocerlo ?
Jesus pago por los pecados antes y despues de conocerlo?
3.- Como se consigue la salvacion?
Cuanto dura la salvacion ?

la verdad me facina este tema
descubriremos una gran VERDAD en el nobre de nuestro SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO

CON LA PALABRA DE VERDAD


veremos la salvacion y el reino de DIOS (DOS DE UN SOLO TIRO)

 

[milenio]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Mas Dios encarece su caridad para con nosotros, porque siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.


el regalo de DIOS PADRE POR CREER EN EL HIJO
.
21 Marcos 1:15
Y diciendo: El tiempo es cumplido, y el *reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al evangelio.

28 Marcos 10:15
De cierto os digo, que el que no recibiere el reino de Dios como un niño, no entrará en él. (RECIBIRLO COMO UN NIÑO)


35 Lucas 4:43
Mas él les dijo: Que también á otras ciudades es necesario que anuncie el evangelio del reino de Dios; porque para esto soy enviado.
(((ANUNCIAR ese regalo NO DOCTRINAR))

36 Lucas 6:20
Y alzando él los ojos á sus discípulos, decía: Bienaventurados vosotros los pobres; porque vuestro es el reino de Dios.
((ES UNA BIENAVENTURANSA ES UN REGALO DE DIOS))

37 Lucas 8:1
Y ACONTECIO después, que él caminaba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,
***ANUNCIANDO OJO NO DOCTRINANDO***
(la caridad de DIOS)

39 Lucas 9:2
Y los envió á que* predicasen el reino de Dios, y que sanasen á los enfermos.


44 Lucas 10:9
Y sanad los enfermos que en ella hubiere, y decidles: Se ha llegado á vosotros el reino de Dios.

64 Juan 3:3
Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.
((DE AGUA Y DE ESPIRITU)))

65 Juan 3:5
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

67 Hechos 8:12
Mas cuando creyeron á Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.
((CUANDO CREYERON SE BAUTIZABAN) POR CREER EN EL EVANGELIO DEL REINO DE DIOS


El mismo Simón(EL MAGO) creyó también entonces, y bautizándose, se llegó á Felipe: y viendo los milagros y grandes maravillas que se hacían, estaba atónito.
***OJO CREYO Y SE BAUTIZO***
8:14


Entonces les impusieron las manos, y recibieron el Espíritu Santo.

8:18

Y como vió Simón(EL MAGO) que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,
*¿¿¿PORQUE SIMON HABIENOSE BAUTISADO Y CREEIDO OFRECIO DINERO??

PORQUE EL NO TENIA LA DOCTRINA OSE NO **HABIA SIDO DOCTRINADO
SOLO SE LE HABIA PREDICADO EL REINO DE DIOS

73 Romanos 14:17
Que el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo por el Espíritu Santo.
74 1 Corintios 4:20
Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en virtud.
No necesitas doctrinar a nadie, recuerda no es comida ni bebida
Es un regalo de DIOS PADRE POR CREER EN EL HIJO


NADA MAS POR CREER
El que en Él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios
3:16
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:36
El que cree en el Hijo, tiene vida eterna; mas el que es incrédulo al Hijo, no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre Él.
6:47
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
16:31
Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa.

sola mente por creer en el SEÑOR JESUCRISTO es un regalo de DIOS PADRE
no se necesita ser sabio, ni con estudio, ni teólogo, ni exegeta, ***para obtener el REINO DE DIOS***
ni ninguna denominación ,religión , credo alguno,
SOLO CREER EN EL SEÑOR JESUCRISTO y que recibas su bautismo

PERO NO vallamos a caer en el error
Confundiendo el reino de DIOS (la salvación) con el llamamiento santo

 

[Juan20:23]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Saludos.

Doy respuesta:

1 ¿La salvación es por obras?

a) ¿La salvación es por Fe?, No, la salvación no es por Fe, es por gracia. Romanos 10:9 dice: "que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo". Dice "seras" no dice "eres salvo".

b) ¿La salvación es por obras?, No, la salvación no es por obras, es por gracia

2 ¿Jesus en la cruz pago por los pecados "antes, despues, proximos"? La sangre de Cristo opera para el juicio y la redención de la humanidad:
Apocalipsis 5:6, Entonces vi esto: entre el trono con sus cuatro Seres Vivientes y los veinticuatro ancianos un Cordero estaba de pie, a pesar de haber sido sacrificado. Tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios enviados a toda la tierra.

Apocalipsis 22:14, Felices los que lavan sus ropas, porque así tendrán acceso al árbol de la vida, y se les abrirán las puertas de la ciudad. (Algunas versiones dice: lavan sus ropas en la sangre del cordero).

3 ¿Como se consigue la salvación? ¿cuanto dura? La salvación no se consigue, sino que es exclusiva del juez que dicta la sentencia.
Mateo 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda (el Juez lo decidira).

 

[milenio]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ahora veremos ,lo que la mayoria de las denominaciones NO ENTIENDEN
OK.... La salvacion es un regalo de DIOS PADRE por creer en el hijo
sin nesecidad de ser DOCTRINADOS.... EL SEÑOR LES DIJO ID Y PREDICAD EL EVANGELIO (ANUNCIARLO)
EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTISADO ...SERA... salvo (EL REINO DE DIOS)


vamonos con el reino de los cielos...... esto se nesecita mas que creer..... (aqui se requiere ser valiente)

 

[milenio]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

veremos el reino de los cielos para quien es Y que precios se pagan por el

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el REINO DE LOS CIELOS: mas el que hiciere la (VOLUNTAD) de mi Padre que está en los cielos

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no (PROFETIZAMOS EN TU NOMBRE)) , y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
7:23
Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.

Bienaventurados los que padecen PERSECUSION por causa de la JUSTICIA: porque de ellos es el REINO DE LOS CIELOS.


De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare á los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos: mas cualquiera que HICIERE Y ENSEÑARE, éste será llamado grande en el REINO DE LOS CIELOS .


Porque os digo, que si vuestra JUSTICIA no fuere mayor que la de los escribas y de los Fariseos, no entraréis en el REINO DE LOS CIELOS


.Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al REINO DE LOS CIELOS se hace fuerza, y los VALIENTES lo arrebatan.


Además, el reino de los cielos es semejante al TESORO ESCONDIDO en el campo; el cual hallado, el hombre lo encubre, y de gozo de ello va, y vende todo lo que tiene, y compra aquel campo.
13:45
También el REINO DE LOS CIELOS es semejante al hombre tratante, que busca buenas perlas;
13:46
Que hallando una PRECIOSA PERLA, fué y vendió todo lo que tenía, y la compró


Así que, cualquiera que se HUMILLARE como este niño, éste es el mayor en el REINO DE LOS CIELOS.


Mas ¡ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; que ni vosotros entráis, ni á los que están entrando dejáis entrar.

EL VALIENTE
EL HUMILDE
PERSUCUCION
HICIERE JUSTICIA Y ENSEÑARE
HICIERE LA VOLUNTAD DE PADRE
ENCONTRARA EL TESORO ESCONDIDO
Y LA PERLA PRECIOSA
EL CUAL ES
EL REINO DE LOS CIELOS


por eso decia pablo no creo averlo alcansado todo;(PORQUE POR FE EL YA TENIA EL REINO DE DIOS) mas prosigo al supremo llamamiento(EL REINO DE LOS CIELOS)



checa esto


Es palabra fiel: Que si somos muertos con Él, también viviremos con Él: (OSEA SOLO CRELLENDO EN EL)

2:12

Si sufrimos, también reinaremos con Él: si negáremos, Él también nos negará: (EN ESE REINO DE LOS CIELOS)






mira este otro
Dícele Jesús: Yo soy la resurrección y la vida: el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. (SOLO POR CREER EN EL)

11:26

Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

AHORA VEREMOS... EL QUE NO SOLO CREE..... SINO QUE VIVE EN MI DICE EL SEÑOR
vivir como el andubo es
azotes,persecucion,escomulgados,tachados de locos,
bueno en fin padecer por el SEÑOR
PERO OBTENDREMOS EL REINO DE LOS CIELOS


QUE EQUIVALE AL REINAR CON EL SEÑOR
ACUERDATE SI SUFRIMOS TAMBIEN REINAREMOS CON

 

[dino]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Pienso que las grandes manipulaciones que sufren las escrituras, cada vez mas se alejan de la verdad. (2 Tim.3:7) si libres de preconceptos buscamos el significado de la palabra Salvacion, podemos ver que tiene dos alcances diferente, o dos significados diferentes.; Ser salvo de que? si ser salvo de la muerte, que adguirimos por causa de la trasgrecion de Adan.(1 Corin.15;21), de esto somos salvados por la expiacion de Jesucristo, todos los que nacieron y naceran en el mundo recupararan el cuerpo muerto por el efecto de la resurreccion, y esto no por nuestras obras,es gratis, nadie puede gloriarse de si mismo, però las condiciones de como resusitaremos,esto depende de nuestras acciones y obras. es necesario nuestro arrepentimiento, Bautizarnos por la remision de nuestros pecados,buscar y obedecer las leyes que nos llevan a la perfeccion para ser dignos de la exaltacion, o salvacion, (si es mas facil para comprender.)
El texto biblico de; (Efes,2:9 parese contradecir al texto de Sant. (2;14-18), si analisan las cosas como esta espuesto en este simple analisi podras encontrar mas clara la verdad de Dios y no del hombre, culquier manipulacion de estos textos invalida uno de ellos o los dos. " La verdad es la ley del universo,es la mente de Dios, nada del hombre puede sostituirla.)buequela verdad, y eso nos hara libre de los egaños del mundo. que Dios los bendiga. Dino

 

[freddyjuarbe]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

NADIE PUEDE MEJORAR LO QUE HIZO JESUS: Usted es salvo si ha creido en Cristo. "El que tiene al Hijo tiene la vida, pero el que rechaza al Hijo la ira de Dios está sobre El". Tener salvación es tener a Cristo como Señor y Salvador personal. Lo que hizo Jesus fue tan y tan completo que por eso exclamó "CONSUMADO ES". Terminado, acabado, realizado. Ningún ser humano con su comportamiento puede mejorar lo que hizo Jesús. Lo que El hizo fue tan y tan completo que NO PUEDE SER MEJORADO. YA ESTAS COMPLETO EN EL. ESTAS SALVO EN EL, ESTAS REDIMIDO EN EL, SANTIFICADO, JUSTIFICADO EN EL. Efesios 2 dice que la salvacion ES UN REGALO DE DIOS. Tu respuestas es recibirlo y apreciarlo y amar al Dios que te la regaló. NADA MAS PUEDES HACER. Mientras vivas aqui salvo y completo en El, educate en sus verdades y vive por ellas.

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Cuando dijiste que eran angeles usaste la palabra correcta ""entiendo"" porque tampoco me lo podrias demostrar,creo, tambien ""lo entiendo"--- De todas formas si lees Juan 1:12,13 existe una forma de ser hijo de Dios y esta es ser engendrado por El .....Esos seres llamados hijos---fueron engendrados por Dios .....Como y porque fue eso no lo entiendo pero no eran simples creados eran engendrados --- espiritualmente quizas ?? como nosotros ??? Tu y Yo no somos hijos solo por ser humanos pero si si somos engendrados espiritualmente por Dios ------ Creo que lo mismo sucede con los Angeles ellos no son Hijos solo por ser Angeles pero por ser engendrados espiritualmente

valdense:

Loos angeles leales siguen siendo hijos de Dios. mientras que los desleales junto con satan, han dejado de ser hijos de Dios.

De la misma forma un humano que llega a ser hijo de Dios tiene el libre albedrio de rebelarse cual satan y perder su status de hijo.

Y tú, Salomón, hijo mío, reconoce al Dios de tu padre, y sírvele con corazón perfecto
y con ánimo voluntario; porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende todo intento de los pensamientos. Si tú le buscares, lo hallarás; mas si lo dejares, él te desechará para siempre.

Bendiciones.​

 

[milenio]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Nadie os engañe con palabras vanas; porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
En que en otro tiempo anduvisteis conforme á la condición de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora obra en los hijos de desobediencia:
Y ESTOS HIJOS DESOBEDIENTES, PERO ALFIN…..HIJOS
Son hijos de DIOS desobedientes? ….. o que…!!

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

1-San juan 1:12 a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

si les Dio el porder der ser hijos de Dios era porque no los eran....

Y tu primera alegacion argumentas que satanas era hijo de Dios o por lo menos eso entiendo y eso es falso ante la luz de la biblia porque dice y entre ellos suvio tambien satanas asiendo una exepcion....

San Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

y si es asi jesus creo a los angeles porque todo fue creado por el y para el....

Coloceses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

2- Osea que cuando tu pecas ya siendo cristiano dejas de ser hijo de Dios.... ?'

Si somos hijos adoctivos de DIos por que pequemos no dejamos de ser sus hijos sino que nos alejamos de el y como dice hebreos 12 Dios nos corrige para que entendamos que el pecado es malo y nos alejemos de el.....

3-Romanos 2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.
2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

este verso es claro no abia ley en esa epoca.....
es jusgado por la malicia de su corazon porque mato por envidia al igual que satanas codicio el trono de Dios y fue espulsado....

4-Un pacto es un tipo de juramento.... San mateo 5:34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; 35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.

5-San juan 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
San Juan 6:43 Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
San Juan 6: 60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? 61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?

San Juan 6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.

Es imposible que alguien se pierda si a resivido la vida eterna porque Como dice el mismo jesus lo que el padre viene a mi y yo lo resutire en el dia postrero.........

ThE_rOuF:

Tal vez no me explique bien. Pero satan siendo hijo de Dios perdio sus status de hijo, y en los textos que cite, aunque ya no era hijo, vino entre los hijos, pero el sigue perdido. Sin embargo fue hijo y dejo de serlo.

Respecto a la ley:


Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. Romanos 5:13.

... los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, ... Romanos 2:14. 15.

Podrias decirme cual pacto traspaso Adan ? El antiguo o el nuevo pacto ?

Mas ellos, cual Adán, traspasaron el PACTO; allí prevaricaron contra mí. Oseas 6:7.

Bendiciones.​

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

--- MARCELINO NO SE SI ME PERDI UN POCO PERO TIENES ALGUNA MANERA DE PROBAR QUE SATAN ALGUNA VEZ FUE """HIJO ???"""

--SOBRE LO QUE DICES DE ADAN YO SI CREO EN LA BENDICION DE LA LEY-- INCLUYENDO EL SABADO -- CREO QUE ADAN ROBO, MATO , IDOLATRO Y VIOLO TODOS LOS MANDATOS
QUE TAL VEZ NO ESTABAN ESCRITOS PERO QUE ERAN PRINCIPIOS QUE REGIAN LA RELACION DEL HOMBRE CON DIOS --- PERSONALMENTE NO CREO EN DOS PACTOS DIFERENTES
MAS BIEN CREO QUE EL NUEVO ES LA PERFECCION DEL ANTIGUO --- NO LO CAMBIA LO MEJORA --- Y COMIENZA NUESTRO REGRESO A LA VIDA DEL PARAISO --- REGRESO QUE ES GARANTIZADO
NO POR OBRAS HUMANAS SINO POR LA SANGRE DE JESUS Y POR LA MORADA DEL ESPIRITRU SANTO --- AHORA YA SOMOS CIUDADANOS DEL CIELO MIEMBROS DE LA FAMILIA DE DIOS
HIJOS ESPIRITUALES DEL REY DEL UNIVERSO -- UN NUEVO ORDEN DE CRIATURAS--- AHORA ENGENDRADOS POR EL ESPIRITU SANTO --- DIOS TE BENDIGA