PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabriel NO SE SI LEISTE EL TEXTO DE ROMANOS 8:30 ALLI DICE QUE EL SENOR A TODOS LOS QUE PREDESTINO LOS LLAMO; Y A SU VEZ A TODOS LOS QUE PREDESTINO Y LLAMO TAMBIEN LOS JUSTIFICO (LOS SALVO) Y A TODOS LOS QUE PREDESTINO, LLAMO Y JUSTIFICO, A ESTOS TODOS, TAMBIEN GLORIFICO LO SIENTO PERO AQUI NO CABE PARA NADA LO QUE TU Y EL BUEN HERMANO BIGKER ME COMENTAN PARA CREER COMO TU TENDRIAMOS QUE SACAR ROMANOS 8:30 DE LA BIBLIA Y NO LO VOY A HACER--- SE QUE HAY TEXTOS QUE PARECIERAN DECIR LO CONTRARIO----PERO NO LOS VOY A COMENTAR MIENTRAS DEJEN DE IGNORAR LO QUE DICE ROMANOS EN FORMA TAN CLARA QUE NO NECESITA NI INTERPRETACION NI COMENTARIO

Respondo: Veo que estas de acuerdo con mi posición, y sólo te falta un término:

¡¡¡ Perseverar !!!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

gabriel por favor EN QUE ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EN NADA --- Y LO SABES TU NO CREES EN LA PREDESTINACION --PORQUE NO LE CREES A LA BIBLIA

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabriel por favor EN QUE ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EN NADA --- Y LO SABES TU NO CREES EN LA PREDESTINACION --PORQUE NO LE CREES A LA BIBLIA

bueno GABRIEL AL FIN ESTAMOS DE ACUERDO EN ALGO---CREES ENTONCES EN LA PREDESTINACION ???

Respondo: ¡Era de esperar tu confesión y confusión!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

si sabes leer te daras cuenta que te preguntaba si es que creias en la predestinacion---aunque sabia que eso era imposible seria un escandalo para tu secta

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

si sabes leer te daras cuenta que te preguntaba si es que creias en la predestinacion---aunque sabia que eso era imposible seria un escandalo para tu secta

Respondo: Precisamente, antes de tu artera y capciosa pregunta pusiste esta aseveración: "bueno GABRIEL AL FIN ESTAMOS DE ACUERDO EN ALGO-"

Y es extraño ahora que te desdigas si hasta usaste letras mayúsculas para sostener tu afirmación, que ahora niegas.

¡Vaya enredo en el que te encuentras valdense!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HNO CREO QUE EL PROBLEMA AQUI ES DEFINIR BIENEL SIGNIFICADO DE LA PALABRA PREDESTINACION
TU LA ESTAS IGUALANDO CON LA PALABRA DESEO YO PUEDO DESEAR POR EJEMPLO ESTAR EN HAWAY MANANA PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE YO ME ESTOY PREDESTINANDO A IR A HAWAY ---PODRIAS HACERME EL FAVOR DE DEFINIRME LA PALABRA PREDESTINACION ???

Solo una pregunta HERMANO VALDENSE,¿estás de acuerdo en que,si bien exste una predestinación,esta no es dual,sino parcial?. Segun el contexto y a mi modo de entender la Escritura esta solo es en el sentido de ser salvos.Tu que piensas.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HERMANO BIGKER NO MAS LEE BIEN ROMANOS 8:30 Y CREO QUE ALLI LA COSA ESTA CLARA---SIN EMBARGO PARA DEMOSTRARTE QUE TAMBIEN LOS PERDIDOS ESTAN PREDESTINADOS TE INVITO A LEER aPOC 13:8 ALLI TE HABLA DE AQUELLOS CUYOS NOMBRES NO ESTABAN ESCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA (no eran salvos ) DESDE LA MISMA CREACION---NO HERMANO LO SIENTO PERO LA PREDESTINACION PARA SER PREDESTINACION --- TIENE OBLIGADAMENTE QUE INCLUIR SALVOS Y PERDIDOS---DE OTRA MANERA NO PUEDE SER PREDESTINACION

 

[CRISTOes laROCA]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

La Salvacion esta atada a la Obediencia a Dios...

[video=youtube;0CDI-jC97T0]http://www.youtube.com/watch?v=0CDI-jC97T0&feature=related[/video]

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HNO NO TENGO TIEMPO DE VER A YIYE---LO SIENTO NO TE PUEDO CONTESTAR---MEJOR PONE TUS IDEAS

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HERMANO BIGKER NO MAS LEE BIEN ROMANOS 8:30 Y CREO QUE ALLI LA COSA ESTA CLARA---SIN EMBARGO PARA DEMOSTRARTE QUE TAMBIEN LOS PERDIDOS ESTAN PREDESTINADOS TE INVITO A LEER aPOC 13:8 ALLI TE HABLA DE AQUELLOS CUYOS NOMBRES NO ESTABAN ESCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA (no eran salvos ) DESDE LA MISMA CREACION---NO HERMANO LO SIENTO PERO LA PREDESTINACION PARA SER PREDESTINACION --- TIENE OBLIGADAMENTE QUE INCLUIR SALVOS Y PERDIDOS---DE OTRA MANERA NO PUEDE SER PREDESTINACION

HERMANO VALDENSE,tu exiges textos que confirmen lo que se afirma,en toda la Escritura no he encontrado ningún texto que afirme -como lo hice ver en mi post anterior- que un pecador estaba "predestinado" para sus malas acciones,algunos,como Judas,eligieron ser los que "cumplieran lo dicho por el Profeta..."pero no estaban predestinados a ello,al menos,contrario a lo que se menciona de los llamados a ser "hijos de Dios",la Biblia no habla de esa predestinación;el texto que mencionas en tu post que reproduzco aquí,(Apocalipsis) no habla de "predestinación",sino de nombres no escritos en el "..Libro de la vida..",me inclino a pensar que,en base al carácter del Libro,en cierto aspecto,es una alegoría,si bien,es una opinión muy personal,de cualquier manera y en base al pre-conocimiento de nuestras acciones,Jehová no escribió sus nombres en este Libro,pero no porque el los predestinó a perdición,sino porque en su soberana sapiencia,el "pre-conocía" que a pesar de nuestro "libre albedrío" estos iban a rechazar la "predestinación" para salvación,la Palabra es clara,HERMANO VALDENSE,la "predestinación" a perdición se desconoce en la Biblia,no se menciona.SALUDOS.

 

[CRISTOes laROCA]

Cristoes laRoca PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Cristoes laRoca PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Predestinación

[...]Término que no aparece en la Biblia, pero su forma verbal, "predestinar" (gr. proorízÇ, "determinar de antemano"), se emplea en Ro. 8:29, 30; 1 Co. 2:7 y Ef. 1:5, 11. De acuerdo con Ro. 8:28, 29, Dios predestinó a todos los que él sabía que aceptarían la salvación "para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo". A los tales llamó, j[...]
Presciencia

[...](gr. prógnÇsis, "conocimiento previo", "pre conocimiento"). Aspecto de la omnisapiencia de Dios por el que los acontecimientos futuros son conocidos por él de antemano y sin mediar ninguna indicación objetiva de que están por ocurrir. El término sólo aparece en 1 P. 1:2, pero en el texto griego 943 también está en Hch. 2:23 ("anticipado conoc[...]

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HERMANO VALDENSE,tu exiges textos que confirmen lo que se afirma,en toda la Escritura no he encontrado ningún texto que afirme -como lo hice ver en mi post anterior- que un pecador estaba "predestinado" para sus malas acciones,algunos,como Judas,eligieron ser los que "cumplieran lo dicho por el Profeta..."pero no estaban predestinados a ello,al menos,contrario a lo que se menciona de los llamados a ser "hijos de Dios",la Biblia no habla de esa predestinación;el texto que mencionas en tu post que reproduzco aquí,(Apocalipsis) no habla de "predestinación",sino de nombres no escritos en el "..Libro de la vida..",me inclino a pensar que,en base al carácter del Libro,en cierto aspecto,es una alegoría,si bien,es una opinión muy personal,de cualquier manera y en base al pre-conocimiento de nuestras acciones,Jehová no escribió sus nombres en este Libro,pero no porque el los predestinó a perdición,sino porque en su soberana sapiencia,el "pre-conocía" que a pesar de nuestro "libre albedrío" estos iban a rechazar la "predestinación" para salvación,la Palabra es clara,HERMANO VALDENSE,la "predestinación" a perdición se desconoce en la Biblia,no se menciona.SALUDOS.

HERMANO PORQUE IGNORAR ROM 8:30 AUNQUE DE TODAS FORMAS ME DAS LA RAZON ESO ES LO MISMO QUE YO TE DIGO LA RAZON RADICA EN EL PRECONOCIMIENTO---DIOS QUE CONOCE TODO POR ANTICIPADO SABE QUIEN ESTARA PERDIDO O SALVADO----CREO QUE DE ESO HABLA PABLO EN ROMANOS

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

HERMANO PORQUE IGNORAR ROM 8:30 AUNQUE DE TODAS FORMAS ME DAS LA RAZON ESO ES LO MISMO QUE YO TE DIGO LA RAZON RADICA EN EL PRECONOCIMIENTO---DIOS QUE CONOCE TODO POR ANTICIPADO SABE QUIEN ESTARA PERDIDO O SALVADO----CREO QUE DE ESO HABLA PABLO EN ROMANOS

Respondo: El siguiente comentario del hno. CRISTOes laROCA, explica claramente la "omnisapiencia de Dios".

Predestinación

[...]Término que no aparece en la Biblia, pero su forma verbal, "predestinar" (gr. proorízÇ, "determinar de antemano"), se emplea en Ro. 8:29, 30; 1 Co. 2:7 y Ef. 1:5, 11. De acuerdo con Ro. 8:28, 29, Dios predestinó a todos los que él sabía que aceptarían la salvación "para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo". A los tales llamó, j[...]
Presciencia

[...](gr. prógnÇsis, "conocimiento previo", "pre conocimiento"). Aspecto de la omnisapiencia de Dios por el que los acontecimientos futuros son conocidos por él de antemano y sin mediar ninguna indicación objetiva de que están por ocurrir. El término sólo aparece en 1 P. 1:2, pero en el texto griego 943 también está en Hch. 2:23 ("anticipado conoc[...]

No te olvides que nuestro Dios: " es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." ver 2 Pedro 3:9 (ú.p.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

REPITO NO PODEMOS IGNORAR NI rOMANOS 8:30, NI APOC 13:8 NI OTROS TEXTOS QUE HABLAN DE PREDESTINACION O QUE SIMPLEMENTE LA DEMUESTRAN----------AHORA LA PRESCENCIA DEL SENOR ES LA QUE LO GUIA A LO QUE DICE PABLO EN ROMANOS 8:30 A PREDESTINAR EXCLUSIVAMENTE A AQUELLOS QUE EL LLAMA Y EL LLAMA EXCLUSIVAMENTE A AQUELLOS QUE EL HABRA DE JUSTIFICAR Y ENTONCES TAMBIEN A GLORIFICAR----CUALQUIER ANALISIS DEBIERA DE TOMAR TAMBIEN EN CUENTA LOS TEXTOS QUE PARECEN CONTRADECIR LO QUE DEFENDEMOS--- Y ENTONCES LA BIBLIA DEBIERA DE CONCORDAR EN SU PRESENTACION DEL TEMA EN TODOS LOS TEXTOS PERO SIN CONTRADECIR NI TORCER NINGUN TEXTO
LA SOLUCION DE UN PROBLEMA TEOLOGICO NO SE ENCUENTRA PRESENTANDO UN YEXTO CONTRARIO AL DISCUTIDO SINO MAS BIEN BUSCANDO LA CONCORDANCIA ENTRRE LOS DIFERENTE VERSOS

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

¿Leído tus comentarios, entonces estás en desacuerdo con lo que expresa la Palabra de Dios en 2 de Pedro?

Dios: " es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." ver 2 Pedro 3:9 (ú.p.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

GABRIEL NO SE SI LEISTE LO QUE ESCRIBI ------ PERO TU NO PUEDES ENTENDER CORRECTAMENTE UN TEXTO ----- SIN COMPARARLO CON LOS TEXTOS QUE APARENTAN CONTRADECIRLO-----ES UN HECHO DE QUE DIOS QUISIERA QUE TODOS SE ARREPIENTAN ESO NO ESTA EN DISCUSION --- LO QUE TE ESTOY DICIENDO ES QUE DIOS TAMBIEN CONOCE CON SIGLOS DE ANTICIPACION; EL NOMBRE, EL COLOR, LA DIRECCION, EL PESO Y AUN CUANTOS CABELLOS TENDRAN EN SU CABEZA TODOS AQUELLOS QUE SERAN SALVOS Y TAMBIEN LLOS QUE SE PERDERAN ---ROM 8:30 Y 2PED 3:9 AUNQUE APARENTEMENTE SE CONTRADIGAN... POR EL CONTRARIO SE EXPLICAN EL UNO AL OTRO---POR EJEMPLO AL LEER LOS DOS TEXTPS TE DAS CUENTA QUE PREDESTINAR ( ROM 8:30 ) Y QUERER (2 PED 3:9) SON DOS COSAS MUY DIFERENTES DIOS TE BENDIGA --- Y TE INVITO A ANALIZAR ROM 8:30 ANTES DE QUE TE SALTES A OTRO TEXTO

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

GABRIEL NO SE SI LEISTE LO QUE ESCRIBI ------ PERO TU NO PUEDES ENTENDER CORRECTAMENTE UN TEXTO ----- SIN COMPARARLO CON LOS TEXTOS QUE APARENTAN CONTRADECIRLO-----ES UN HECHO DE QUE DIOS QUISIERA QUE TODOS SE ARREPIENTAN ESO NO ESTA EN DISCUSION --- LO QUE TE ESTOY DICIENDO ES QUE DIOS TAMBIEN CONOCE CON SIGLOS DE ANTICIPACION; EL NOMBRE, EL COLOR, LA DIRECCION, EL PESO Y AUN CUANTOS CABELLOS TENDRAN EN SU CABEZA TODOS AQUELLOS QUE SERAN SALVOS Y TAMBIEN LLOS QUE SE PERDERAN ---ROM 8:30 Y 2PED 3:9 AUNQUE APARENTEMENTE SE CONTRADIGAN... POR EL CONTRARIO SE EXPLICAN EL UNO AL OTRO---POR EJEMPLO AL LEER LOS DOS TEXTPS TE DAS CUENTA QUE PREDESTINAR ( ROM 8:30 ) Y QUERER (2 PED 3:9) SON DOS COSAS MUY DIFERENTES DIOS TE BENDIGA --- Y TE INVITO A ANALIZAR ROM 8:30 ANTES DE QUE TE SALTES A OTRO TEXTO

A LOS QUE PREDESTINO A ""ESTOS"" JUSTIFICO A LOS QUE JUSTIFICO A """ESTOS"" TAMBIEN GLORIFICO

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

A LOS QUE PREDESTINO A ""ESTOS"" JUSTIFICO A LOS QUE JUSTIFICO A """ESTOS"" TAMBIEN GLORIFICO

Respondo. Veamos lo que dice el versículo anterior: "Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos." Rom 8:29.

Nota: "Porque Dios conoció a los suyos antes que ellos fuesen, y también ordenó que fuesen hechos conforme a la imagen de su Hijo" (Rom. 8:29 New English Bible).

"Aunque la imagen moral de Dios fue casi completamente borrada por el pecado de Adán , puede ser restaurada mediante los méritos y el poder de Jesús. El hombre puede obtener la imagen moral de Dios para su carácter, porque Jesús se la dará. A menos que se vea en el hombre la imagen moral de Dios, nunca podrá entrar en la ciudad de Dios como vencedor"

¿Qué hace Dios con los que ha predestinado?

"Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó." Rom. 8:30.

Los hombres son llamados por la predicación del Evangelio.

"a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo." 2 Tes. 2:14.

Son justificados por la fe en la obra expiatoria de Cristo en la cruz.

"Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley." Rom. 3:28

Y por su resurrección.

"el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación." Rom. 4:25.

Son glorificados por su aceptación del Evangelio de Cristo.

"La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno." Juan 17:22.

La plena glorificación vendrá cuando los redimidos entren en la gloria.

"Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse." Rom. 8:18.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo. Veamos lo que dice el versículo anterior: "Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos." Rom 8:29.

Nota: "Porque Dios conoció a los suyos antes que ellos fuesen, y también ordenó que fuesen hechos conforme a la imagen de su Hijo" (Rom. 8:29 New English Bible).

"Aunque la imagen moral de Dios fue casi completamente borrada por el pecado de Adán , puede ser restaurada mediante los méritos y el poder de Jesús. El hombre puede obtener la imagen moral de Dios para su carácter, porque Jesús se la dará. A menos que se vea en el hombre la imagen moral de Dios, nunca podrá entrar en la ciudad de Dios como vencedor"

¿Qué hace Dios con los que ha predestinado?

"Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó." Rom. 8:30.

Los hombres son llamados por la predicación del Evangelio.

"a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo." 2 Tes. 2:14.

Son justificados por la fe en la obra expiatoria de Cristo en la cruz.

"Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley." Rom. 3:28

Y por su resurrección.

"el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación." Rom. 4:25.

Son glorificados por su aceptación del Evangelio de Cristo.

"La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno." Juan 17:22.

La plena glorificación vendrá cuando los redimidos entren en la gloria.

"Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse." Rom. 8:18.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

RESUMAMOS
ROM 8:30 DICE;
A LOS QUE PREDESTINO ( v 29 que los habia conocido antes), A ESTOS (todos los predestinados) LOS LLAMO Y A ESTOS (todos los conocidos, predestinados y a todos los llamados) TAMBIEN JUSTIFICO Y A ESTOS (TODOS los lconocidos,prdestinados, llamados y justificados) GLORIFICO-----Y ESTE TEXTO SIGNIFICA QUE"

A TODOS LOS QUE CONOCIO (verso 29) a estos predestino y a los que predestino a estos llamo y a los que llamo a estos tambien justifico y a los que justifico a estos tambien glorifico

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

RESUMAMOS
ROM 8:30 DICE;
A LOS QUE PREDESTINO ( v 29 que los habia conocido antes), A ESTOS (todos los predestinados) LOS LLAMO Y A ESTOS (todos los conocidos, predestinados y a todos los llamados) TAMBIEN JUSTIFICO Y A ESTOS (TODOS los lconocidos,prdestinados, llamados y justificados) GLORIFICO-----Y ESTE TEXTO SIGNIFICA QUE"

A TODOS LOS QUE CONOCIO (verso 29) a estos predestino y a los que predestino a estos llamo y a los que llamo a estos tambien justifico y a los que justifico a estos tambien glorifico

Respondo: "Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres" Tito 2:11.


¿Conforme al propósito de quién son llamados los hombres?

"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." Romanos 8:28.

"a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole" Hechos 2:23


En su sermón del Pentecostés, Pedro declaró que Jesús fue entregado "por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios". Esta declaración indica que Pedro había desarrollado "de tal manera su visión espiritual que podía ver ahora el propósito de Dios obrando en armonía con su presencia en los trágicos sucesos relacionados con la muerte de Cristo.

¿Qué declaración del apóstol niega la creencia de que Dios decreta la inevitable salvación de algunos y la inevitable perdición de otros?

"Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad." 1 Timoteo 2:3,4.

La doctrina de los decretos divinos que fija de una manera inalterable el carácter de los hombres, había inducido a muchos a rechazar virtualmente la ley de Dios. Wesley se oponía tenzmente a los errores de los maestros del antinomialismo y probaba que son contrarios a las Escrituras. "Porque la gracia de Dios que trae salvación a todos los hombres, se manifestó"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.