PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

UN DESAFIO EVANGELICO AL HNO. BURRITO:

Estas son palabras textuales de Jesus, en oracion a su Padre, antes de que muriese crucificado:

"He ACABADO la obra que me diste que hiciese. Ahora pues, Padre, glorificame tu para contigo, con aquella gloria que tuve contigo ANTES QUE EL MUNDO FUESE" (Juan 17: 4 y 5).

Antes de ser crucificado, Cristo muy claramente indica que ha TERMINADO O ACABADO la obra que el Padre le habia ordenado que hiciese en este mundo. Debido a que esa obra estaba ACABADA, Cristo ahora le pide a su Padre que lo glorifique a su lado, con aquella gloria que tuvo junto a El, antes que el mundo fuese creado. En otras palabras, Cristo desea dejar este mundo, para estar al lado del Padre.

Entonces, si antes de morir en la cruz, Cristo habia ACABADO la obra que su Padre le habia ordenado hacer, QUE OBRA FUE LA MUERTE DE CRISTO EN LA CRUZ ? Obviamente, NO FUE UNA OBRA QUE SU PADRE LE ORDENO HACER !!!!!

Hno. Burrito, que opina Ud. de esto ?


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

QUERIDO BURRITO, DE NUEVO GRACIAS POR CONTESTAR, Y POR LA FORMA EN QUE CONTESTAS HERMANO:
Sin embargo tengo una queja. No ye referiste a la cita que te di para darme tu opinion o interpretacion de esta. Si tienes una distinta a la mia quisiera oirla, me ayudaria mucho escucharla. TE ADVIERTO soy cabeza dura no pienso cambiar de cita hasta aclarar bien esta. Y en cuanto a quien gana y quien pierde Yo ya he ganado mucho. Gane un amigo, he aprendido, me has obligado a examinar mis creencias, Ya he tenido mucha ganancia. Creo que aqui nadie pierde hermano.
Perdona si para explicar mi posicion , me cambie un poco de tema, pero creo que presentar mi posicion en cuanto a esto nos ayudara a entendernos. Ahora quisiera explicarme en algunos puntos que no nos estamos entendiendo.
1.- Nunca dije que Dios anula tu voluntad y te obliga a hacer lo que el quiera, destruyendo tu libre albedrio. Lo que dije y diogo es que Dios. Usa tu libre albedrio, mueve circunstancias, para conseguir los propositos que el quiere. Nadie si es Cristiano negara que Dios es soberano, y que El quita y pone reyes ( y hace lo mismo con presidentes usando la democracia o lo que sea para conseguir sus propositos)por ejemplo, ni un ave cae al suelo ni una hoja de arbol se muere sin que el intervenga de alguna manera.
2.- Tampoco digo que la predicacion no sea necesaria esta es uno de los elementos que Dios usa para que se haga su voluntad
3.- Tampoco digo que no sea necesario creer o tener fe para ser salvo, por el contrario esto es esencial. Aunque sabemos que es Dios el que da tanto el hacer como el querer, y defiendo de que si crees es porque Dios de alguna forma, lo dispuso y logro hacer esto en tu vida, y siempre con amor, respeto, y sin atropellar tu libre albedrio.
4.- Volvamos al texto en cuestion: Y veamos el orden
A.- El los conocio, la escritura nos muestra que el nos conoce antes de que llegemos a existir
B.- De todas formas no se trata de un conocimiento superficial, se trata de un conocimiento especial, Porque aqui se refiere a un grupo que siendo conocido fue PREDESTINADO (me gustaria que me dijeras que significa para ti esta palabrita)
C.- Aqui es donde se complican las cosas para muchos. Primero es la predestinacion y recien despues es el llamado
D.- Creo que todos los predestinados y llamados en este caso son justificados ( Dios no es injusto en esto primero los preconocio antes de hacer la decision)
E.- Entonces estos son Glorificados ( Recuerda el orden porque este es muy importante) Dios te bendiga.


.
:musico8:

Amigo Valdense.
.
.
Quizas te puedan ayudar estos post que traigo, quizas te ayuden, te lo recomiendo.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...inados-para-destrucción?p=1537492#post1537492

http://forocristiano.iglesia.net/sh...inados-para-destrucción?p=1537858#post1537858

.
.
Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo
.
[/COLOR]

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx :pop:
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimados Burrito y Peter Franco gracias de nuevo por contestar; les contesto a los dos juntos porque expresan las mismas ideas.1.- LOs felicito los dos tienen buenos razonamientos, son buenos pensadores. Pero queridos hermanos preferiria que fuera la biblia la que pensara por nosotros.
2.- Existen dos tipos de doctrinas. La primera que encontramos explicita o claramente explicada en la biblia . La segunda es del tipo deductivo; me refiero a aquellas que deducimos de la lectura de uno o de la coleccion de diferentes textos
3.- Cuando nos encontramos con una doctrina explicita, que se opone a alguna otra que es de tipo deductiva , en otras palabras que nosotros hemos deducido de la lectura de textos. Creo y estoy seguro de que debieramos renunciar a nuestras deducciones y entonces aceptar lo que es claramente explicito en la escritura.
4.- Las deducciones de Uds podrian ser muy buenas pero en este caso niegan y se oponen claramente a lo que dice Romanos 8:29,30 y por eso me resultan inaceptables.
5.- Espero un analisis diferente de los textos que expongo si es que lo tienen.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimados Burrito y Peter Franco gracias de nuevo por contestar; les contesto a los dos juntos porque expresan las mismas ideas.1.- Los felicito los dos tienen buenos razonamientos, son buenos pensadores. Pero queridos hermanos preferiria que fuera la biblia la que pensara por nosotros.
2.- Existen dos tipos de doctrinas. La primera que encontramos explicita o claramente explicada en la biblia . La segunda es del tipo deductivo; me refiero a aquellas que deducimos de la lectura de uno o de la coleccion de diferentes textos
3.- Cuando nos encontramos con una doctrina explicita, que se opone a alguna otra que es de tipo deductiva , en otras palabras que nosotros hemos deducido de la lectura de textos. Creo y estoy seguro de que debieramos renunciar a nuestras deducciones y entonces aceptar lo que es claramente explicito en la escritura.
4.- Las deducciones de Uds podrian ser muy buenas pero en este caso niegan y se oponen claramente a lo que dice Romanos 8:29,30 y por eso me resultan inaceptables.
5.- Espero un analisis diferente de los textos que expongo si es que lo tienen.

Estoy de acuerdo contigo 100%

¿Pero que pasa cuando una "doctrina explícita" ??? se enfrenta biblicamente con otra "doctrina explícita" ??? ?

¿O cuando algo que parece muy claro y literal se enfrenta con muchas mas palabras claras y literales que la contraponen?

¿Porque no definimos las doctrinas a las que nos estamos enfrentando y buscamos versículos que las sostengan o parezcan exponerlas?

Cuando, como decís, la palabra se enfrenta a deducciones nuestras, estas deberían ceder para dar lugar a la primera, pero cuando la palabra "nos parece" enfrentarse a la palabra, nuestras deducciones estarán siempre destinadas a demostrar porque no se enfrentan y de que manera, la palabra se cumplen siempre.

Cuando uno va abarcando mas y mas palabra, debe sincronizar su entender para que toda la palabra salga bien librada.
Cuando las deducciones de uno son limitadas, en seguida harán agua.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimadisimo Burrito Cuando te hablo y te cito Romanos 8 y te digo porque alli esta explicito Que :
1.- Dios nos conocio
2.- A estos ( los que conocio) Los Predestino (No a todos solo a los que conocio en esta forma especial)
( 3.- A estos (los que Predestino) llamo ( solo a los anteriormente predestinados)
4.- A estos (los llamados) Justifico (solo a los que habia llamado)
5.- A estos ( los justificados) Glorifico ( solamente a los conocidos, predestinados, llamados, y justificados)
Estos versos me parecen sumamente explicitos, Yo personalmente interpreto la palabra estos como a""todos""" podria estar equivocado soy humano... Estoy dispuesto a escuchar o leer cualquier analisis diferente de este texto , para revisarlo.. hasta ahora nadie expuso nada diferente.
Sobre otro texto que explicitamente exprese lo contrario a este texto estaria dispuesto a revisarlo tambien ... aunque prefiero que sea un texto a la vez ..... De todas formas esto no significa que renuncie a insistir en aclarar bien el texto de Romanos que cite No creo en saltar de un texto al otro sin primero analizar el texto en question
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Saludos amados foristas en el nombre de Jesús.

Que la gracia de Dios abunde en cada uno de ustedes, y es mi deseo que en este año 2013, sean llenos de toda bendición de Dios.

Primero, personalmente, considero que clasificar a personas como “arminianas”[FONT=Arial, sans-serif] o [/FONT]"calvinistas" [FONT=Arial, sans-serif]solo serviría para enturbiar el diálogo. Bien pudiera este servidor sino esforzarme para entender cada día mejor la voluntad de Dios para mí por medio del estudio imparcial de la [/FONT]“doctrina de Cristo” revelada en el Nuevo Testamento. Apelando a esta misma doctrina, si ustedes pueden explicarme por qué textos tales como Gálatas 5:4, Hebreos 6:4-6 y 2 Pedro 2:20-22 no enseñan la posibilidad real de perder el cristiano la salvación, se los agradeceré.

-[FONT=Arial, sans-serif]Aclaro, sigo creyendo que la salvación es condicional, pero no vivo todo momento dudando de mi salvación. Muy al contrario, confío en mi salvación, y me regocijo en ella, creyendo que, siempre y cuando ande en el Espíritu, viva el Espíritu (Romanos 8:5-16), mi salvación está segura. El cristiano consagrado no anda en la carne, o sea, no está pecando cada rato, y por consiguiente, su salvación no está en tela de juicio todo el tiempo. El asunto no es, pues, [/FONT]“salvo hoy verdad, pero mañana, ¿quién sabe?”[FONT=Arial, sans-serif], sino [/FONT]“salvo hoy, y confiado en ser salvo mañana también, y así día tras día hasta la muerte, por el compromiso serio que he hecho de ser fiel a mi Salvador y por la fe que tengo en él continuamente, como además, en el poder de su Palabra que obra poderosamente en mí”[FONT=Arial, sans-serif]. Pero qué conste: no jactándome en ningún momento sino teniendo presente la ad-monición [/FONT]“Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga”[FONT=Arial, sans-serif](1 Corintios 10:11). A propósito, ¿qué significado tiene esta ad-monición para ustedes? Suponiendo que no sea posible caer el cristiano y perder su salvación, ¿con qué sentido prevenirnos el Espíritu Santo una y otra vez, una y otra vez, el peligro de una confianza demasiada segura referente a [/FONT]“estar firme”[FONT=Arial, sans-serif], seguido por la advertencia explícita [/FONT]“…mire que no caiga”[FONT=Arial, sans-serif]?.
¿Qué
[/FONT]“piensan” [FONT=Arial, sans-serif]ustedes acerca de su firmeza en el Señor, y su salvación?
Algunos de ustedes hablan de la
[/FONT]“certeza” de la salvación[FONT=Arial, sans-serif]. Se deduce, pues, que no solo [/FONT]“piensan estar firmes” [FONT=Arial, sans-serif]sino que van mucho más allá, reclamando total seguridad de salvación, que no la puede perder, que no puede caer, convicción que rendiría superflua la ad-monición [/FONT]“…mire que no caiga”[FONT=Arial, sans-serif].
[/FONT]
Bendiciones en el nombre de Jesús.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado Johny no soy partidario de analizar muchos textos al mismo tiempo. Por lo que escogi el que me parece que resaltas mas: 1 corintios 10:11 y te quiero decir que cada vez que uno peca sea grande o pequeno el pecado, sea por mucho tiempo o por poco tiempo, sea notorio o no sea notorio el pecado... Cualquiera sea la situacion siendo pecado debiera ser castigado con la muerte, y entonces si no estuvieses cubierto por la gracia pasarias en el suelo... Estos versos nos hablan de caer en el sentido de caer en algun pecado Y si se refirieran a caer de la gracia. No habria forma de estar salvo. Ahora si se refiriera a un pecado grande solamente o a un pecado notorio solamente . Donde esta la medida? Hasta cuanto puedes pecar sin caer de la gracia?
Hermano al menos este verso a mi me queda claro que se refiere a caer en pecado, lo cual no significa caer de la gracia. Cuando por ejemplo mientes o tem enojas o dices malas palabras o le deseas mal a alguien o se te van los ojos en mala manera detras de una muchacha pecaste... caiste en pecado ... Pero no has caido de la gracia... de otra forma nunca estariamos salvos... Espero tu respuesta
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado Johny no soy partidario de analizar muchos textos al mismo tiempo. Por lo que escogi el que me parece que resaltas mas: 1 corintios 10:11 y te quiero decir que cada vez que uno peca sea grande o pequeno el pecado, sea por mucho tiempo o por poco tiempo, sea notorio o no sea notorio el pecado... Cualquiera sea la situacion siendo pecado debiera ser castigado con la muerte, y entonces si no estuvieses cubierto por la gracia pasarias en el suelo... Estos versos nos hablan de caer en el sentido de caer en algun pecado Y si se refirieran a caer de la gracia. No habria forma de estar salvo. Ahora si se refiriera a un pecado grande solamente o a un pecado notorio solamente . Donde esta la medida? Hasta cuanto puedes pecar sin caer de la gracia?
Hermano al menos este verso a mi me queda claro que se refiere a caer en pecado, lo cual no significa caer de la gracia. Cuando por ejemplo mientes o tem enojas o dices malas palabras o le deseas mal a alguien o se te van los ojos en mala manera detras de una muchacha pecaste... caiste en pecado ... Pero no has caido de la gracia... de otra forma nunca estariamos salvos... Espero tu respuesta

Saludos en el nombre de Jesús amado valdense.

Amado; recuerde que un texto fuera de su contexto es un gran pretexto, es recomendable estudiar siempre todos los textos relacionados de un tema.

Ahora bien; ¿Usted me quiere decir hermano, que una persona puede pecar de la manera que sea pero con sólo de no caer de la gracia, nunca perdería su salvación?. ¿ Pero que dice la Biblia ? "NINGUNO QUE PRACTIQUE TALES COSAS HEREDARA EL REINO DE DIOS" (Gálatas 5:19.21).

Debemos también recordar que en este momento estamos siendo probados (Stg. 1:12) y se nos ha dicho que seamos fieles hasta el fin mismo de nuestras vidas para que no suframos la muerte segunda (Apo. 2:10-11). Claro está que la gracia de Dios es para todos aquellos cristianos que pequen y deseen arrepentirse de sus pecados... (1 Jn. 1:9; Apo. 2:5).

Saludos en el nombre de Jesús.




 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

UNA PREGUNTA AL FORISTA JOHNNY HAUMER:

Eres un Adventista del Septimo Dia ?

Te pregunto esto porque yo lo fui por 15 anos y, despues, elegi APOSTATAR del Adventismo del Septimo Dia, para seguir unicamente a mi Salvador, Cristo Jesus.

Cuando yo era un ferviente Adventista del Septimo Dia, usaba siempre ese texto del Antiguo Testamento, QUE TU TAMBIEN USAS:

"A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque NO LES HA AMANECIDO" (Isaias 8: 20).

JESUS JAMAS USO ESE TEXTO PARA PROBAR LA FE DE SUS DISCIPULOS !!!!

SIN EMBARGO, FUE APROPIADO PARA LOS ISRAELITAS, BAJO EL PACTO ANTIGUO, PROBAR LA FE DE LOS DE SU PUEBLO, USANDO ESE TEXTO QUE DIRECTAMENTE DEMANDABA CREER A LA LEY DE MOISES Y AL TESTIMONIO DE LOS PROFETAS ANTIGUOS.

Ahora que soy discipulo de Jesus y ya no mas discipulo de Elena G. de White (la falsa profeta de los Adventistas del Septimo Dia), entiendo que a los cristianos LES HA AMANECIDO cuando Cristo y "LA LEY DE CRISTO" han sido aceptados por fe.

ESPERO ANSIOSO TU RESPUESTA !!!!


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

es un hecho que todo el que se base en la ley, no puede estar seguro de su salvacion.
porque este que cree que ha cometido pecado tambien cree que tiene que pedir perdon de nuevo. (su estilo de vida, su evangelio)
en ese intervalo o tiempo entre luego de pecar y antes de pedir perdon, su conciencia le hace ver que esta es estado de muerte (se ve condenado). a eso, el nacido de nuevo nino en Cristo, dice (en su incredulidad) que ha dejado de estar en Cristo o de ser de Cristo o dejar de ser espiritu. que si fallece en ese estado, ira al infierno.
todos los que estan en ese estado de inmadurez espiritual ensenan y se muestran que no es un nacido del espiritu. que hay transformacion de espiritual a carnal (cuando el texto no dice).

no hay duda que eso es por no con confiar, no creer en Jesus. pues en el todos viven.


y como la escritura no puede ser quebrantada. estos ninos espirituales siempre estaran en Cristo, siempre andaran conforme al espiritu, porque sea que vivan o mueran de Cristo son, seran mas o menos fieles o credulos, pero no por eso dejaran de estar en Cristo, de ser de Cristo ni dejaran de ser espiritu.

es la incredulidad que desvirtua la posicion en Cristo.


yo aprecio dos contextos de salvacion. la primera: el hecho de nacer del espiritu son a estos que no nay condenacion los que estan en Cristo conforme al espiritu. y el segundo: el no desligarse de Cristo nunca, no caerse de la gracia nunca no sometiendote a la ley y asi permanecer en su amor. que esto ya empezo desde tu nuevo nacimiento, cuando fuistes ligado a Cristo por siempre, pero por tu incredulidad te hace ver que no es asi, te caes. muerte. te caes por tu incredulidad.

el corazon malo donde nace la incredulidad genera "la ilusion la realidad de esa realidad que ya no estas" (porque estas en Cristo) apartandote del Senor. solito, sin ayuda, por tu incredulidad te vuelves al estado de Adan donde en el todos mueren, pero en Cristo todos viven.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

una observacion aclaratoria en lo que escribi: .....porque este (luego de estar en Cristo) que cree que ha cometido pecado.....
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

cuando el cristiano es nino, y experimenta la paga del pecado, aunque no sepa que ley ha transgredido, entonces se averguenza, no entra en su presencia, eso hace cesar la ofrenda y el sacrificio. al no entender que la sangre de Cristo le mantiene toda su vida 100% limpio de pecado.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense.

Estimadisimo Burrito, cuando te hablo y te cito Romanos 8, te digo porque alli esta explicito que:

1.- Dios nos conocio
2.- A estos ( los que conocio) Los Predestino (No a todos solo a los que conocio en esta forma especial)
( 3.- A estos (los que Predestino) llamo ( solo a los anteriormente predestinados)
4.- A estos (los llamados) Justifico (solo a los que habia llamado)
5.- A estos ( los justificados) Glorifico ( solamente a los conocidos, predestinados, llamados, y justificados)
Estos versos me parecen sumamente explicitos, Yo personalmente interpreto la palabra estos como a""todos""" podria estar equivocado soy humano... Estoy dispuesto a escuchar o leer cualquier analisis diferente de este texto , para revisarlo.. hasta ahora nadie expuso nada diferente.
Sobre otro texto que explicitamente exprese lo contrario a este texto estaria dispuesto a revisarlo tambien ... aunque prefiero que sea un texto a la vez ..... De todas formas esto no significa que renuncie a insistir en aclarar bien el texto de Romanos que cite No creo en saltar de un texto al otro sin primero analizar el texto en question.

UNAS PALABRAS A MI HNO. VALDENSE:

Nadie puede negar que la palabra PREDESTINAR esta presente en varios textos de la Sagrada Escritura.El significado de esa palabra es bien sencillo:

PREDESTINAR es DESTINAR anticipadamente.

Y, ahora, vamos a Romanos 8: 28 al 30.

ANALICEMOS LOS TEXTOS:

1."Los que AMAN A DIOS, todas las cosas les ayudan a bien" (Romanos 8: 28). Esto le sucede unicamente a aquellos que POR SI MISMOS ELIGIERON AMAR A DIOS, en lugar de amar a este mundo.



2. Estos "que aman a Dios", primeramente fueron "LLAMADOS", conforme al proposito de Dios.

Sabemos que el proposito de Dios es Su deseo que nadie se pierda. La predicacion del Evangelio hace un LLAMADO a todos los hombres, y Dios "es paciente para con nosotros, no queriendo que NINGUNO perezca, sino que TODOS procedan al arrepentimiento" (2 Pedro 3: 9).

Pero al escuchar EL LLAMADO DIVINO, unos eligen AMAR A DIOS y otros eligen AMAR ESTE MUNDO. Ahora bien, Romanos 8: 28 UNICAMENTE SE ESTA REFIRIENDO A AQUELLOS QUE FUERON LLAMADOS Y ELIGIERON AMAR A DIOS.

Romanos 8: 28 no hace mencion de muchos otros que tambien fueron llamados, pero respondieron negativamente, pues tu bien sabes que el Evangelio es predicado A TODOS LOS HOMBRES.



3. Desde "ANTES" que el mundo fuese, Dios "CONOCIO" a aquellos que despues fueron LLAMADOS y eligieron AMAR A DIOS (Romanos 8: 29). Dios los "CONOCIO" con anticipacion, porque Dios tambien CONOCE el futuro con anticipacion.



4. Y a estos que El "CONOCIO", "tambien LOS PREDESTINO para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo" (Romanos 8: 29). Y, ahora, fijate bien, pero muy bien en las palabras de Dios:

"Los PREDESTINO PARA QUE FUESEN HECHOS CONFORMES A LA IMAGEN DE SU HIJO".

En otras palabras, como estos que han sido LLAMADOS eligieron voluntariamente AMAR A DIOS, El, desde antes que el mundo fuese, anticipadamente los DESTINO a ser semejantes a la imagen de su Hijo, porque permitieron que Dios trabajase en sus vidas.

LA PREDESTINACION DIVINA NO CONTROLA EL LIBRE ALBEDRIO DE LOS HUMANOS.

DIOS PREDESTINA PARA LO MEJOR, CUANDO LE PERMITIMOS QUE TRABAJE EN NOSOTROS.



5. "A estos tambien JUSTIFICO; y a los que JUSTIFICO, a estos tambien GLORIFICO" (Romanos 8: 30).

No es sorpresa que aquellos que AMAN A DIOS (y, por supuesto, tienen FE en El) sean JUSTIFICADOS Y GLORIFICADOS con anticipacion.

Acaso la Palabra de Dios no nos muestra YA una revelacion anticipada de "una gran multitud ... de todas las naciones" que estan delante del trono de Dios, JUSTIFICADOS, GLORIFICADOS Y SALVOS, y "que han salido de la gran tribulacion" que TODAVIA NO HA OCURRIDO ? (Apocalipsis 7: 9 al 17).

Apocalipsis 7: 9 al 17 es una revelacion ANTICIPADA de Dios, a nosotros, acerca de aquellos a los cuales El ya PREDESTINO a estar delante del trono de Dios, justificados, glorificados y salvos para siempre.



6. Pero tambien hay una PREDESTINACION de aquellos que eligieron no amarle. Entre ellos se encuentra Satanas, la Bestia y el Falso Profeta y todos los que no estan inscritos "en el libro de la vida", fueron lanzados "al lago de fuego" (Apocalipsis 20: 15).

Dios ya nos ha revelado ANTICIPADAMENTE el destino de ellos: "Y el diablo que los enganaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la Bestia y el Falso Profeta" (Apocalipsis 20: 10).

PREDESTINACION DE SALVOS Y CONDENADOS !!!!!


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

RESPUESTA PARA EL HERMANO JOHNY
El Senor te bendiga siempre hermano, y el hecho de que tengamos diferentes entendimientos no debiera ser razon para no escucharnos y amarnos como hermanos ( Eso va para todos). Querido hermano existe una diferencia entre practicar algun pecado y caer en algun pecado ==== Practicar seria repetir una y otra vez el mismo pecado === Caer en un pecado es hacer algo incorrecto, ( borrachera, fornicacion adulterio, ira, pleitos etc etc etc) pero debido a que el Cristiano es nacido de nuevo se arrepiente y se levanta, y si vuelve a caer se vuelve a arrepentir porque el Espiritu que habita en el ha despertado su conciencia === de otra forma te repito nuinca estariamos salvos === o mejor te pregunto , si caer en pecado nos perdiera.... Dime por favor Cuando estariamos salvos???? y de que dependeria nuestra salvacioon de nuestras obras o de la cruz?????
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

RESPUESTA PARA MI HERMANO PATRICIO
Dios te acompane siempre hermano: Tu respuesta me deja un poco confundido;
Tu dices que antes de la predestinacion. Los que habrian de ser predestinados, tuvieron que ser llamados y que antes de ser predestinados tuvieron que responder con amor? Corrigeme por favor si te entendi mal === lo que me confunde es que tambien dices que la predestinacion fue realizada antes de la creacion. Interpreto entonces que no es que fueran llamados sino que mas bien Dios sabia cual iba a ser su respuesta cuando el los llamara === si no te entendi bien corrigeme por favor == Cualquiera sea la situaciuon estariamos en desacuerdo . En el primer caso porque eso que me dices cambia el orden que Romanos claramente define y en Romanos La predestinacion es antes del llamado ====En el segundo caso si hablamos de un conocimiento anticipado que lleva a la predestinacion, hasta alli estariamos de acuerdo, porque eso dice la escritura, existe un conocimiento anticipado que resulta en la prtedestinacion. Pero no estoy de acuerdo en lo que pones como causa de la predestinacion == El hombre por si mismo no puede amar a Dios, el hombre no podria elegir amar a Dios === estoy de acuerdo en que el que recibe al Senor con seguridad llegara a amar al Senor. Pero eso no sera una virtud del hombre sino mas bien un milagro de Dios.La predestinacion no se realiza por alguna virtud que el hombre posea, de otra manera, el hombre tendria de que gloriarse. realmente la escritura dice que Dios conoce antes a los que son predestinados ( a los otros el les dira apartaos de mi... nunca os conoci)
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense.

RESPUESTA PARA EL HERMANO JOHNY

El Senor te bendiga siempre hermano, y el hecho de que tengamos diferentes entendimientos no debiera ser razon para no escucharnos y amarnos como hermanos ( Eso va para todos). Querido hermano existe una diferencia entre practicar algun pecado y caer en algun pecado ==== Practicar seria repetir una y otra vez el mismo pecado === Caer en un pecado es hacer algo incorrecto, ( borrachera, fornicacion adulterio, ira, pleitos etc etc etc) pero debido a que el Cristiano es nacido de nuevo se arrepiente y se levanta, y si vuelve a caer se vuelve a arrepentir porque el Espiritu que habita en el ha despertado su conciencia === de otra forma te repito nuinca estariamos salvos === o mejor te pregunto , si caer en pecado nos perdiera.... Dime por favor Cuando estariamos salvos???? y de que dependeria nuestra salvacioon de nuestras obras o de la cruz?????

UNA CONFIRMACION AL HNO. VALDENSE:

Pecar no es lo mismo que PRACTICAR el pecado.

" ... si alguno hubiere PECADO, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. Y El es LA PROPICIACION POR NUESTROS PECADOS" (1 Juan 2: 1 y 2).

Sin embargo, DISTINTA es la situacion de aquel que "PRACTICA EL PECADO", como sigue:

"El que PRACTICA EL PECADO es del diablo ... Todo aquel que es nacido de Dios, NO PRACTICA EL PECADO" (1 Juan 3: 8 y 9).

PRACTICAR ALGO ES UN ACTO HABITUAL, REGULAR, REPITITIVO. "El que PRACTICA el pecado ES DEL DIABLO" (1 Juan 3: 8).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Disacipulo de Jesus y REFORMADOR.




 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense.

RESPUESTA PARA MI HERMANO PATRICIO

Dios te acompane siempre hermano: Tu respuesta me deja un poco confundido;
Tu dices que antes de la predestinacion. Los que habrian de ser predestinados, tuvieron que ser llamados y que antes de ser predestinados tuvieron que responder con amor? Corrigeme por favor si te entendi mal === lo que me confunde es que tambien dices que la predestinacion fue realizada antes de la creacion. Interpreto entonces que no es que fueran llamados sino que mas bien Dios sabia cual iba a ser su respuesta cuando el los llamara === si no te entendi bien corrigeme por favor == Cualquiera sea la situaciuon estariamos en desacuerdo . En el primer caso porque eso que me dices cambia el orden que Romanos claramente define y en Romanos La predestinacion es antes del llamado ====En el segundo caso si hablamos de un conocimiento anticipado que lleva a la predestinacion, hasta alli estariamos de acuerdo, porque eso dice la escritura, existe un conocimiento anticipado que resulta en la prtedestinacion. Pero no estoy de acuerdo en lo que pones como causa de la predestinacion == El hombre por si mismo no puede amar a Dios, el hombre no podria elegir amar a Dios === estoy de acuerdo en que el que recibe al Senor con seguridad llegara a amar al Senor. Pero eso no sera una virtud del hombre sino mas bien un milagro de Dios.La predestinacion no se realiza por alguna virtud que el hombre posea, de otra manera, el hombre tendria de que gloriarse. realmente la escritura dice que Dios conoce antes a los que son predestinados ( a los otros el les dira apartaos de mi... nunca os conoci)




UNA RESPUESTA A MI HNO. VALDENSE:

Romanos 8: 28 empieza diciendo que aquellos que AMAN A DIOS, "todas las cosas les ayudan a bien". Los que AMAN A DIOS son unicamente aquellos que creen en Dios y, por eso mismo, lo aman. Aca no se esta hablando de aquellos que NO AMAN A DIOS.

Romanos 8: 28 sigue diciendo que el proposito de Dios ha sido LLAMAR a los hombres. Dios llama a los que lo amaran y tambien llama a los que no lo amaran a El, porque "es paciente para con nosotros, NO QUERIENDO QUE NINGUNO PEREZCA, SINO QUE TODOS PROCEDAN AL ARREPENTIMIENTO" (2 Pedro 3: 9).

Seria ABSURDO pensar que Dios NO LLAMA A LOS QUE EL CONOCE QUE SE PERDERAN, EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.

LA PREDICACION MUNDIAL DEL EVANGELIO ES UN LLAMADO A TODOS LOS HOMBRES, LOS QUE SE SALVARAN Y LOS QUE SE PERDERAN.

Por ejemplo, los que estan parados frente al trono de Dios, en Apocalipsis 7: 9 al 17, Dios los conoce por nombres y apellidos, y Dios tambien conoce por nombres y apellidos a aquellos que no estan inscritos en el libro de la vida (Apocalipsis 20: 15). AMBOS GRUPOS HAN SIDO PREDESTINADOS Y DIOS CONOCE POR NOMBRES Y APELLIDOS A CADA UNO DE ELLOS.

Romanos 8: 29 revela que Dios CONOCIO desde "ANTES" a aquellos que eligieron AMARLO, conforme se revela en Romanos 8: 28. El hecho de que Dios los conocio desde "ANTES", nos prueba que Dios conoce el futuro, CON ANTICIPACION.

Romanos 8: 29 tambien agrega que Dios PREDESTINO, "para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo", a aquellos que eligieron AMARLO, los cuales son los que Dios CONOCIO desde "ANTES".

LA PREDESTINACION DE AQUELLOS QUE ELIGIERON AMAR A DIOS, NO IMPLICA QUE ELLOS NO TUVIERON UN LIBRE ALBEDRIO.

FUE PRECISAMENTE PORQUE EN SU LIBRE ALBEDRIO ELLOS ELIGIERON AMAR A DIOS, DIOS LOS PREDESTINO PARA SER SEMEJANTES A SU HIJO, PORQUE ELLOS PERMITIERON QUE DIOS TRABAJASE EN SUS CORAZONES, PARA QUE DIOS HICIESE SU VOLUNTAD.

La Predestinacion tomo lugar "ANTES" que aquellos llegasen a amar a Dios (Romanos 8: 29), porque tomo lugar juntamente cuando Dios los "CONOCIO" anticipadamente, debido a Su capacidad de conocer el futuro con anticipacion. El texto dice: " ... a los que ANTES conocio, TAMBIEN LOS PREDESTINO".

PERO LO QUE AQUI QUIERO RESALTAR ES QUE LA PREDESTINACION NO IMPLICA UN CONTROL DEL LIBRE ALBEDRIO DE CADA SER HUMANO, EN ESTE PLANETA.

Romanos 8: 28 al 30 habla unicamente de la situacion de aquellos que han elegido AMAR A DIOS. En esos textos NO HAY REFERENCIA DE AQUELLOS QUE ELIGIERON NO AMAR A DIOS (porque aman mas al mundo que a Dios).

PREDESTINACION ES SIMPLEMENTE DESTINAR CON ANTICIPACION A AQUELLOS QUE PERSONALMENTE HAN HECHO UNA DECISION DE CREER O NO CREER EN DIOS.

Unos han sido PREDESTINADOS a morir para siempre en un lago de fuego; otros han sido PREDESTINADOS a llegar a ser semejantes al Hijo de Dios.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

UNA PREGUNTA AL FORISTA JOHNNY HAUMER:

Eres un Adventista del Septimo Dia ?

Te pregunto esto porque yo lo fui por 15 anos y, despues, elegi APOSTATAR del Adventismo del Septimo Dia, para seguir unicamente a mi Salvador, Cristo Jesus.

Cuando yo era un ferviente Adventista del Septimo Dia, usaba siempre ese texto del Antiguo Testamento, QUE TU TAMBIEN USAS:

"A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque NO LES HA AMANECIDO" (Isaias 8: 20).

JESUS JAMAS USO ESE TEXTO PARA PROBAR LA FE DE SUS DISCIPULOS !!!!

SIN EMBARGO, FUE APROPIADO PARA LOS ISRAELITAS, BAJO EL PACTO ANTIGUO, PROBAR LA FE DE LOS DE SU PUEBLO, USANDO ESE TEXTO QUE DIRECTAMENTE DEMANDABA CREER A LA LEY DE MOISES Y AL TESTIMONIO DE LOS PROFETAS ANTIGUOS.

Ahora que soy discipulo de Jesus y ya no mas discipulo de Elena G. de White (la falsa profeta de los Adventistas del Septimo Dia), entiendo que a los cristianos LES HA AMANECIDO cuando Cristo y "LA LEY DE CRISTO" han sido aceptados por fe.

ESPERO ANSIOSO TU RESPUESTA !!!!


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.


Saludos amado Patricio en el nombre de Jesús.

No pertenezco a ningún grupo religioso, secta o denominación seudo cristiana. Sólo soy Cristiano (seguidor de cristo) Hechos. 11:26.

Amado; el hecho que usted como religioso lo utilizara para enseñar cosas de la ley, no quiere decir que yo lo haga con el mismo propósito.

Lo hago como una simple firma; donde enseño que la justicia de Dios ha sido manifestada, atestiguada por la ley y los profetas. Y que además Yahweh (conocido por muchos como Jehová) en el A.T es el mismo Yahshua (Jesús) en el N.T.



Bendiciones en el nombre de Jesús.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense.

RESPUESTA PARA MI HERMANO PATRICIO

Dios te acompane siempre hermano: Tu respuesta me deja un poco confundido;
Tu dices que antes de la predestinacion. Los que habrian de ser predestinados, tuvieron que ser llamados y que antes de ser predestinados tuvieron que responder con amor? Corrigeme por favor si te entendi mal === lo que me confunde es que tambien dices que la predestinacion fue realizada antes de la creacion. Interpreto entonces que no es que fueran llamados sino que mas bien Dios sabia cual iba a ser su respuesta cuando el los llamara === si no te entendi bien corrigeme por favor == Cualquiera sea la situaciuon estariamos en desacuerdo . En el primer caso porque eso que me dices cambia el orden que Romanos claramente define y en Romanos La predestinacion es antes del llamado ====En el segundo caso si hablamos de un conocimiento anticipado que lleva a la predestinacion, hasta alli estariamos de acuerdo, porque eso dice la escritura, existe un conocimiento anticipado que resulta en la prtedestinacion. Pero no estoy de acuerdo en lo que pones como causa de la predestinacion == El hombre por si mismo no puede amar a Dios, el hombre no podria elegir amar a Dios === estoy de acuerdo en que el que recibe al Senor con seguridad llegara a amar al Senor. Pero eso no sera una virtud del hombre sino mas bien un milagro de Dios.La predestinacion no se realiza por alguna virtud que el hombre posea, de otra manera, el hombre tendria de que gloriarse. realmente la escritura dice que Dios conoce antes a los que son predestinados ( a los otros el les dira apartaos de mi... nunca os conoci)




UNA RESPUESTA A MI HNO. VALDENSE:

Romanos 8: 28 empieza diciendo que aquellos que AMAN A DIOS, "todas las cosas les ayudan a bien". Los que AMAN A DIOS son unicamente aquellos que creen en Dios y, por eso mismo, lo aman. Aca no se esta hablando de aquellos que NO AMAN A DIOS.

Romanos 8: 28 sigue diciendo que el proposito de Dios ha sido LLAMAR a los hombres. Dios llama a los que lo amaran y tambien llama a los que no lo amaran a El, porque "es paciente para con nosotros, NO QUERIENDO QUE NINGUNO PEREZCA, SINO QUE TODOS PROCEDAN AL ARREPENTIMIENTO" (2 Pedro 3: 9).

Seria ABSURDO pensar que Dios NO LLAMA A LOS QUE EL CONOCE QUE SE PERDERAN, EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.

LA PREDICACION MUNDIAL DEL EVANGELIO ES UN LLAMADO A TODOS LOS HOMBRES, LOS QUE SE SALVARAN Y LOS QUE SE PERDERAN.

Por ejemplo, los que estan parados frente al trono de Dios, en Apocalipsis 7: 9 al 17, Dios los conoce por nombres y apellidos, y Dios tambien conoce por nombres y apellidos a aquellos que no estan inscritos en el libro de la vida (Apocalipsis 20: 15). AMBOS GRUPOS HAN SIDO PREDESTINADOS Y DIOS CONOCE POR NOMBRES Y APELLIDOS A CADA UNO DE ELLOS.

Romanos 8: 29 revela que Dios CONOCIO desde "ANTES" a aquellos que eligieron AMARLO, conforme se revela en Romanos 8: 28. El hecho de que Dios los conocio desde "ANTES", nos prueba que Dios conoce el futuro, CON ANTICIPACION.

Romanos 8: 29 tambien agrega que Dios PREDESTINO, "para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo", a aquellos que eligieron AMARLO, los cuales son los que Dios CONOCIO desde "ANTES".

LA PREDESTINACION DE AQUELLOS QUE ELIGIERON AMAR A DIOS, NO IMPLICA QUE ELLOS NO TUVIERON UN LIBRE ALBEDRIO.

FUE PRECISAMENTE PORQUE EN SU LIBRE ALBEDRIO ELLOS ELIGIERON AMAR A DIOS, DIOS LOS PREDESTINO PARA SER SEMEJANTES A SU HIJO, PORQUE ELLOS PERMITIERON QUE DIOS TRABAJASE EN SUS CORAZONES, PARA QUE DIOS HICIESE SU VOLUNTAD.

La Predestinacion tomo lugar "ANTES" que aquellos llegasen a amar a Dios (Romanos 8: 29), porque tomo lugar juntamente cuando Dios los "CONOCIO" anticipadamente, debido a Su capacidad de conocer el futuro con anticipacion. El texto dice: " ... a los que ANTES conocio, TAMBIEN LOS PREDESTINO".

PERO LO QUE AQUI QUIERO RESALTAR ES QUE LA PREDESTINACION NO IMPLICA UN CONTROL DEL LIBRE ALBEDRIO DE CADA SER HUMANO, EN ESTE PLANETA.

Romanos 8: 28 al 30 habla unicamente de la situacion de aquellos que han elegido AMAR A DIOS. En esos textos NO HAY REFERENCIA DE AQUELLOS QUE ELIGIERON NO AMAR A DIOS (porque aman mas al mundo que a Dios).

PREDESTINACION ES SIMPLEMENTE DESTINAR CON ANTICIPACION A AQUELLOS QUE PERSONALMENTE HAN HECHO UNA DECISION DE CREER O NO CREER EN DIOS.

Unos han sido PREDESTINADOS a morir para siempre en un lago de fuego; otros han sido PREDESTINADOS a llegar a ser semejantes al Hijo de Dios.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Patricio hermano entiendo que el verso 28 esta antes que los versos 29 y 30 y aunque hablan de cosas diferentes es verdad que el verso 28 habla solo de los elegidos del Senor osea de los que han sido llamados conforme a su proposito... y entonces aqui vemos que aunque es verdad hay un tipo de llamado que se le hace a todo el mundo ... pero hay otro llamado que se le hace a aquellos que son elegidos como en este caso... En el texto que mencionas esta claro que se refiere solo a los que Dios ya habia escogido y llamado conforme a esa eleccion que el habia ya hecho ( por eso para estos el Senor tenia un proposito)
Lo que tu dices, trastorna el claro orden de los versos 29 y 30 y esto te lo dije antes pero tu no lo has comentado como para explicar porque fuerzas el etexto. Hermanito el texto dice que el 1.- conocio 2.- predestino 3.- llamo y asi debemos entenderlo.
Sobre la idea de que Dios predestino a todos para salvacion, la escritura es clara en mostrar que Dios es omnisapiente y que el sabe todo mucho antes de que suceda. Decir que Dios predestino para salvacion a los que se pierden es decir dos cosas> 1.- Que si Dios predestina algo el no sabe si se llevara a cabo o no y 2.- que cuando Dios predestina entonces el no tiene poder para cumplir con sus propositos
Es verdad que Dios quiere que todos se salven, Pero tambien es verdad que el conoce el fin desde el principio
Ahora si leyeramos el texto bajo tu optica, tendriamos que reemplazar estos por algunos y entonces diriamos algo asi como:""" a algunos de los que conocio el predestino y alguno de los que predestino el llamo y a algunos de los que llamo el justifico y a algunos de los que justifico el glorifico"""" Es Eso Lo Que Tu Crees????
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense.

Patricio hermano entiendo que el verso 28 esta antes que los versos 29 y 30 y aunque hablan de cosas diferentes es verdad que el verso 28 habla solo de los elegidos del Senor osea de los que han sido llamados conforme a su proposito... y entonces aqui vemos que aunque es verdad hay un tipo de llamado que se le hace a todo el mundo ... pero hay otro llamado que se le hace a aquellos que son elegidos como en este caso... En el texto que mencionas esta claro que se refiere solo a los que Dios ya habia escogido y llamado conforme a esa eleccion que el habia ya hecho ( por eso para estos el Senor tenia un proposito)
Lo que tu dices, trastorna el claro orden de los versos 29 y 30 y esto te lo dije antes pero tu no lo has comentado como para explicar porque fuerzas el etexto. Hermanito el texto dice que el 1.- conocio 2.- predestino 3.- llamo y asi debemos entenderlo.
Sobre la idea de que Dios predestino a todos para salvacion, la escritura es clara en mostrar que Dios es omnisapiente y que el sabe todo mucho antes de que suceda. Decir que Dios predestino para salvacion a los que se pierden es decir dos cosas> 1.- Que si Dios predestina algo el no sabe si se llevara a cabo o no y 2.- que cuando Dios predestina entonces el no tiene poder para cumplir con sus propositos
Es verdad que Dios quiere que todos se salven, Pero tambien es verdad que el conoce el fin desde el principio
Ahora si leyeramos el texto bajo tu optica, tendriamos que reemplazar estos por algunos y entonces diriamos algo asi como:""" a algunos de los que conocio el predestino y alguno de los que predestino el llamo y a algunos de los que llamo el justifico y a algunos de los que justifico el glorifico"""" Es Eso Lo Que Tu Crees????


UNAS PALABRAS AL HNO. VALDENSE:

No estoy forzando ningun texto de la Escritura.

Es lamentable que tu no reconozcas que lo que primero que dice Pablo, cuando habla de aquellos que AMAN A DIOS, es que estos fueron "LLAMADOS" por Dios (Romanos 8: 28). La palabra "LLAMADOS" aparece primeramente en Romanos 8: 28.

Ahora bien, Pablo unicamente se esta refiriendo a lo que sucedera con aquellos que eligieron AMAR A DIOS, despues de recibir EL LLAMADO DIVINO, al oir la predicacion del Evangelio (Hebreos 3: 15).

Ahora bien, Dios tambien LLAMA a aquellos que eligiran NO AMARLE, porque han preferido AMAR A ESTE MUNDO Y LAS COSAS QUE ESTAN EN EL MUNDO. En Romanos 8: 28 Pablo no habla de estos que rechazan EL LLAMADO de Dios. Sin embargo, tu bien sabes que Dios LLAMA A TODOS LOS HOMBRES QUE SE ARREPIENTAN, porque Dios no quiere que ninguno perezca (2 Pedro 3: 9).

Luego, Romanos 8: 29 habla de que Dios ha CONOCIDO desde ANTES a aquellos que son mencionados en Romanos 8: 28, esto es, aquellos que eligieron AMARLE. Pero Dios tambien ha CONOCIDO desde ANTES a aquellos que NO son mencionados en Romanos 8: 28, porque estos NO AMAN A DIOS.

Luego, Romanos 8: 29 indica que Dios PREDESTINO, para que fuesen conformes a la imagen de su Hijo, a aquellos que eligieron AMARLE, a los cuales Dios CONOCIO desde mucho ANTES (porque Dios conoce el futuro con anticipacion). Pero debido a que este texto esta hablando de los hijos de Dios que seran salvos, se dice tambien que ellos fueron JUSTIFICADOS y GLORIFICADOS.

Como el texto no esta hablando de los que se perderan, nada se dice de la PREDESTINACION de aquellos que NO AMAN A DIOS. Pero sabemos, por otros textos de la Palabra de Dios, que los tales han sido PREDESTINADOS a ser quemados en el lago de fuego (Apocalipsis 20: 15).

PREDESTINAR ES DESTINAR CON ANTICIPACION.

POR LO TANTO, CON ANTICIPACION DIOS DESTINO A LA GLORIFICACION A AQUELLOS QUE ELIGIERON AMARLE. Y, TAMBIEN, CON ANTICIPACION DIOS DESTINO LANZAR AL LAGO DE FUEGO A AQUELLOS QUE ELIGIERON NO AMARLE.

SIN EMBARGO, TODOS ELLOS, LOS SALVOS Y LOS PERDIDOS, FUERON LLAMADOS POR LA PREDICACION DEL EVANGELIO, Y TODOS ELLOS FUERON CONOCIDOS POR DIOS, DESDE ANTES, PORQUE DIOS CONOCE EL FUTURO CON ANTICIPACION.

Creo ser bien claro en exponer Romanos 8: 28 al 30, pero si tu insistes en no entenderme, NO SE COMO PUEDO EXPLICARTELO DE OTRA MANERA.

Quiza seria mas honesto de tu parte QUE TU EXPLIQUES Romanos 8: 28 al 30 de la manera como TU LO ENTIENDES.

Que el Senor te bendiga.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.