Patricio Céspedes y su nueva ley

[Patricio Cesped]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Patricio:





Por favor di en cual de mis aportes asevere que Adan y Eva jamas transgredieron la ley de Dios.

Aclara esta calumnia y NO trates de desviar la atencion de los foristas.

Hasta cuando seguiras mintiendo ??



ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA POR MAS DE 40 ANOS:

Si tu SUPONES que yo estoy mintiendo, entonces ACLARA TU esta situacion Y DI PUBLICAMENTE CUAL FUE LA LEY DE DIOS QUE ADAN Y EVA TRANSGREDIERON EN EL JARDIN DEL EDEN ?

POR QUE TE NIEGAS A RESPONDER ?

TIENES MIEDO DE IDENTIFICAR LA LEY DE DIOS QUE ADAN Y EVA TRANSGREDIERON ?

ATENCION, TODOS EN EL FORO: EL FORISTA MARCELINO C. FINALMENTE SE NEGO A CONTESTAR MI PREGUNTA.

Y, AHORA, REPETIRA COMO LORO QUE YO SOY MENTIROSO.

ASI TERMINAN ALGUNOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA, CON SERIOS PROBLEMAS DE DESBALANCE MENTAL.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.​

 

[-Marcelino-]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Patricio:

Mentiste o no mentiste al decir que yo dije que Adan y Eva jamas trasgredieron la ley de Dios ?? SI o NO ?.

Ahora me sales con una pregunta fuera de tema, para tartar de lavar tu imagen y hasta me llamas loro. Que el SENOR te reprenda.

Recuerda que el tema no es la ley en el Eden, el tema es Patricio Cespedes y su nueva ley. Asi que no trates de desviar el tema, haciendo preguntas que no corresponden.

Sigues cayendo como el lucero.


.​

 

[Patricio Cesped]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Patricio:


Por favor di en cual de mis aportes dije que Adan y Eva jamas transgredieron la ley de Dios.



MARCELINO C:

Tu dijiste que la palabra "LEY" no aparece en los 3 primeros capitulos del libro de Genesis, pero tambien es cierto que tu nunca has dicho que Adan y Eva "jamas transgredieron la ley de Dios".

Entonces, MARCELINO, HABLA CON CLARIDAD y dinos lo siguiente:


CUAL CREES TU QUE FUE LA LEY DE DIOS QUE ADAN Y EVA TRANSGREDIERON, EN SU INOCENCIA, EN EL JARDIN DEL EDEN ?


Ten mucho cuidado al responder, porque el apostol Pablo le enseno al joven Timoteo "QUE LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO" ( 1 Timoteo 1: 9 ).


EL FORISTA MARCELINO, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA POR MAS DE 40 ANOS, SE NIEGA ROTUNDAMENTE A CONTESTAR MI PREGUNTA !!!!


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.​

 

[Gabrie147]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

EL FORISTA GABRIEL SALINAS, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA POR MAS DE 40 ANOS, FINALMENTE CONFIESA LO SIGUIENTE:


Respondo: El pecado fue por desobedecer el mandato de Dios, una definición de pecado lo proporciona la misma Palabra de Dios:

"Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley." 1 Juan 3:4


ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

Te felicito por primera vez, pues has respondido conforme a la Palabra de Dios.

Precisamente, tal como tu lo acabas de confesar, el pecado de Adan y Eva "FUE POR DESOBEDECER EL MANDATO DE DIOS".

Has usado la palabra correcta cuando has dicho "MANDATO", pues precisamente esa es la palabra que se usa en el libro del Genesis, 3 veces:

1. "MANDO Jehova Dios al hombre, diciendo: De todo arbol del huerto podras comer; mas del arbol de la ciencia del bien y del mal no comeras" (Genesis 2: 16 y 17);

2. "Has comido del arbol de que yo te MANDE no comieses?" (Genesis 3: 11);

3. " Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del arbol de que te MANDE diciendo: No comeras de el" (Genesis 3: 17).


Ahora, respecto al texto que tu me diste: Todo aquel que comete pecado, infringe tambien la ley; pues el pecado es infraccion de la ley" (1 Juan 3: 4), ESTO TE PRUEBA QUE SI DIOS HA DADO UN MANDATO O UNA LEY, LA INFRACCION DE ESA LEY ES PECADO.

Pablo tambien dijo: " ... donde no hay ley, no se inculpa de pecado" (Romanos 5: 13). Adan y Eva fueron inculpados de pecado, porque transgredieron el MANDATO de Dios de no comer del arbol de la ciencia del bien y del mal. ESTO NOS DEMUESTRA QUE ESE MANDATO ERA LA LEY QUE ELLOS DEBIAN OBEDECER, PERO NO LO HICIERON.

De consiguiente, LA ENTRADA DEL PECADO A ESTE MUNDO FUE EL PECADO DE ADAN Y EVA DE COMER DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL, PERO EN NINGUN CASO FUE LA TRANSGRESION A 10 MANDAMIENTOS QUE JAMAS DIOS LES HABIA DADO.

Respondo: En la Biblia la palabra "ley" es relativa y puede asumir diferentes significados.

Tenemos por ejemplo la Ley Moral, dónde está el reposo del séptimo día o sábado.

El sábado moral es aquel que pertenece a la ley moral, o sea, a los diez mandamientos, y que fuecreado junto con la aparición de este viejo planeta

Veamos ahora que es una ordenanza y que es un mandato:

Ordenanza es una disposición o mandato. El término se utiliza para nombrar al tipo de norma jurídica que forma parte de un reglamento y que está subordinada a una Ley. La ordenanza es emitida por la autoridad que tiene el poder o la facultad para exigir su cumplimiento

Mandato es el precepto o la orden que un superior da a sus súbditos. Se trata de una disposición, una resolución o una pauta que quien se sitúa en la parte superior de una jerarquía indica a quienes se ubican por debajo.
Dios se comunicó con nuestros primeros padres y los instruyó en sus leyes.

"La ley moral fue escrita en el corazón de Adán en la creación" Ernest C. Reisinger

En definitiva patricio, tus premisas son falsas y perviertes las Escrituras: "donde no hay Ley, no se inculpa de pecado" (Rom. 5:13). Mira y entiende que, si nadie fuera pecador, entonces no se necesitaría un Salvador. Así, el antinominanismo rebaja a Cristo de su posición de Salvador de los hombres (1 Tim. 1:15).


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[riverex]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Saludos Patricio Cespedes:

Usted escribe:

Para entender el texto de Juan 8:44, el cual dice que el Diablo "HA SIDO HOMICIDA DESDE EL PRINCIPIO", simplemente debemos ir a la Escritura y leer lo que ocurrio con Adan y Eva, al "PRINCIPIO", cuando ellos eran inocentes, pero tuvieron un encuentro con ese Diablo.

Resp:

Al parecer Patricio su analicis del texto es muy limitado, ya que se circunscribe únicamente al contexto de la caída del hombre,pero como veremos,la cita bíblica va mas alla de ese "principio" al que usted se refiere,basandonos en los siguientes puntos:

1-HOMICIDA desde el PRINCIPIO.
2-No ha PERMANECIDO en la VERDAD.
3-Es PADRE de la mentira.

Analizaremos el texto:

1-Para resolver esta afirmación realizaremos las siguientes preguntas:

¿Acaso Sátanas es considerado homicida desde el momento que provocó la caída del hombre condenandolo de esta manera a la muerte?
Recordemos que al incitar a la tercera parte de ángeles a unirse a su rebelión,condenaba también a estos a la muerte eterna.

2-Acerca de la VERDAD las escrituras dice lo siguiente:

"Todos tus MANDAMIENTOS son VERDAD" Sal 119:86.
Sal 119:151.
Sal 111:7-8

Es decir,cuando las Escrituras afirman que Satanás no PERMANECIO en la VERDAD,en realidad nos esta diciendo también que no permanecio en sus MANDAMIENTOS.

Ahora bien si entendemos que la verdad es una sola y no hay medias verdades o categorización de estas,concluiremos según las Escrituras que :"LA LEY DE DIOS ES LA VERDAD"(Sal 119:142).

Concluiremos de esta manera que Satanás NO PERMANECIO,TRANSGREDIO,QUEBRANTÓ la LEY DE DIOS.
Mas aun cuando las Escrituras declaran "...Donde no hay ley,no se inculpa de pecado"Rom 5:13,y Satanas fue catalogado como pecador Ez 28:16,pues el pecado es infracción de la ley 1Juan 3:4.

La pregunta que viene al caso entonces es :¿cúal ley de Dios ? ¿Es que acaso Dios tiene muchas según la ocasión o las personas?

El texto me dice que Satanás es HOMICIDA,encuentro entonces en las Escrituras que existe una ley que dice:NO MATARAS.
La cita bíblica también define a Satanás como MENTIROSO,encuentro entonces en las Escrituras que existe una ley que dice:NO LEVANTARAS FALSO TESTIMONIO(no mentir).

Eso sin tomar encuenta, que con sus actos de rebeldía DESHONRABA a su creador,y al desear ser "semejante al Altísimo CODICIBA el lugar de Dios (Isaías 14:14).

Ahora bien,si tengo en cuenta que Dios NO SE MUDA,NO CAMBIA ,NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS y su LEY es JUSTICIA ETERNA (Sal 119:144) y sus mandamientos ,fueron ESTABLECIDOS PARA SIEMPRE ,(Sal 119:152,Sal 11:7-8).Concluyo de esta manera que las evidencias son muchas,para considerar que Satanas con sus múltiples actos al transgredir ley que rige el gobierno de Dios , es la misma que Dios Hablo y escribió en el Sinaí.


3-Es Padre de la mentira,la definición de "PADRE",hace referencia que es él,el creador de este acto pecaminoso,el iniciador de la mentira,es el primero que la usó,ahora pregunto:

¿Acaso fue la primera vez que uso la mentira en el Edén?,de ninguna manera el ya la había utilizado para seducir a los ángeles ,para que se unan a su rebelión.¿Sino como cayeron en la duda estos seres celestiales?¿acaso fue con verdades?,de ninguna manera fueron engañados por Satanás.


Usted escribe:

Resp:

Al parecer Patricio su analicis del texto es muy limitado, ya que se circunscribe únicamente al contexto de la caída del hombre,pero como veremos,la cita bíblica va mas alla de ese "principio" al que usted se refiere,basandonos en los siguientes puntos:

1-HOMICIDA desde el PRINCIPIO.
2-No ha PERMANECIDO en la VERDAD.
3-Es PADRE de la mentira.

Analizaremos el texto:

1-Para resolver esta afirmación realizaremos las siguientes preguntas:

¿Acaso Sátanas es considerado homicida desde el momento que provocó la caída del hombre condenandolo de esta manera a la muerte?
Recordemos que al incitar a la tercera parte de ángeles a unirse a su rebelión,condenaba también aestos a la muerte eterna.

2-Acerca de la VERDAD las escrituras dice lo siguiente:

"Todos tus MANDAMIENTOS son VERDAD" Sal 119:86.
Sal 119:151.
Sal 111:7-8

Es decir,cuando las Escrituras afirman que Satanás no PERMANECIO en la VERDAD,en realidad nos esta diciendo también que no permanecio en sus MANDAMIENTOS.

Ahora bien si entendemos que la verdad es una sola y no hay medias verdades o categorización de estas,concluiremos según las Escrituras que :"LA LEY DE DIOS ES LA VERDAD"(Sal 119:142).

Concluiremos de esta manera que Satanás NO PERMANECIO,TRANSGREDIO,QUEBRANTÓ la LEY DE DIOS.
Mas aun cuando las Escrituras declaran "...Donde no hay ley,no se inculpa de pecado"Rom 5:13,y Satanas fue catalogado como pecador Ez 28:16,pues el pecado es infracción de la ley 1Juan 3:4.

La pregunta que viene al caso entonces es :¿cúal ley de Dios ? ¿Es que acaso Dios tiene muchas según la ocasión o las personas?

El texto me dice que Satanás es HOMICIDA,encuentro entonces en las Escrituras que existe una ley que dice:NO MATARAS.
La cita bíblica también define a Satanás como MENTIROSO,encuentro entonces en las Escrituras que existe una ley que dice:NO LEVANTARAS FALSO TESTIMONIO(no mentir).

Eso sin tomar encuenta, que con sus actos de rebeldía DESHONRABA a su creador,y al desear ser "semejante al Altísimo CODICIBA el lugar de Dios (Isaías 14:14).

Ahora bien,si tengo en cuenta que Dios NO SE MUDA,NO CAMBIA ,NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS y su LEY es JUSTICIA ETERNA (Sal 119:144) y sus mandamientos ,fueron ESTABLECIDOS PARA SIEMPRE ,(Sal 119:152,Sal 11:7-8).Concluyo de esta manera que las evidencias son muchas,para considerar que Satanas con sus múltiples actos al transgredir ley que rige el gobierno de Dios , es la misma que Dios Hablo y escribió en el Sinaí.


3-Es Padre de la mentira,la definición de "PADRE",hace referencia que es él,el creador de este acto pecaminoso,el iniciador de la mentira,es el primero que la usó,ahora pregunto:

¿Acaso fue la primera vez que uso la mentira en el Edén?,de ninguna manera el ya la había utilizado para seducir a los ángeles ,para que se unan a su rebelión.¿Sino como cayeron en la duda estos seres celestiales?¿acaso fue con verdades?,de ninguna manera


Usted escribe:

RIVEREX, como tambien puedes darte cuenta, el HOMICIDIO de Satanas tampoco consistio en la transgresion de los 10 mandamientos, sino que consistio en NO PERMANECER EN LA VERDAD DICHA POR DIOS, sino MENTIR y conseguir que Eva y Adan comiesen del fruto prohibido, para que MURIESEN.

Resp:

Patricio si bien ,no hay texto biblico donde textualmente diga que satanás quebrantó la ley de los diez mandamientos, las evidencias que apuntan al quebrantamiento de una ley que contienen los mismos mandatos que Dios dió,hablo y escribio en el Sinaí y que conocemos comoIEZ MANDAMIENTOS,son abrumadoras.

 

[Patricio Cesped]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

UNA RESPUESTA AL FORISTA RIVEREX:

Empiece Ud. a darme los textos biblicos que claramente indican que Satanas quebranto los 10 mandamientos.

Muy contrariamente a lo que Ud. afirma, la Santa Palabra de Dios indica muy claramente que el pecado de Satanas se debio "A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES" (Ezequiel 28: 16).

Esa fue la "CAUSA", la razon, el por que, Satanas se lleno de iniquidad y PECO. Cualquier otra CAUSA, no es biblica.

Los 10 mandamientos NO TIENEN MANDAMIENTO QUE PROHIBA "CONTRATACIONES" AJENAS A LA VOLUNTAD DIVINA.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

EL FORISTA RIVEREX ME HA HECHO LA SIGUIENTE CONSULTA BIBLICA:

Saludos Patricio:

Ahora bien, Gabriel a transcrito el siguiente texto biblico que se encuentra en Juan 8:44."Vosotros sois de vuestro padre el diablo,y los deseos de vuestro padre quereis hacer.el ha sido homicida desde el principio,y no ha permanecido en la verdad,porque no hay verdad en èl,cuando habla mentira, de suyo habla;porque es mentiroso,y padre de la mentira".


Es interesante el texto cuando dice:"Ha sido homicida desde el principio"


¿Desde que principio,o a què principio se refiere?
Obviamente desde que se hallo maldad en èl y pecò verificar en Ezequiel 28:15,16.

Otro detalle interesante en el texto dice:"y no ha permanecido en la verdad"
La pregunta serìa ¿en que verdad?


ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA RIVEREX:

Para entender el texto de Juan 8:44, el cual dice que el Diablo "HA SIDO HOMICIDA DESDE EL PRINCIPIO", simplemente debemos ir a la Escritura y leer lo que ocurrio con Adan y Eva, al "PRINCIPIO", cuando ellos eran inocentes, pero tuvieron un encuentro con ese Diablo.

Dios le habia dicho a Adan que si comia "DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL ... CIERTAMENTE MORIRAS" (Genesis 2: 16 y 17).

Entonces, Satanas quiso que el hombre MURIESE, por tanto, MINTIO respecto a lo que Dios habia ordenado y tento a Eva para que comiera del arbol prohibido. Eva "TOMO DE SU FRUTO, Y COMIO; Y DIO TAMBIEN A SU MARIDO, EL CUAL COMIO ASI COMO ELLA" (Genesis 3: 4 al 6).

Jesus dijo de Satanas, lo siguiente: "EL ... NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD, PORQUE NO HAY VERDAD EN EL. CUANDO HABLA MENTIRA, DE SUYO HABLA; PORQUE ES MENTIROSO, Y PADRE DE MENTIRA" (Juan 8: 44). Esto describe fielmente lo MENTIROSO que es Satanas, cuando le dijo a Eva: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4). En oposicion a esa declaracion de Satanas, Dios habia dicho: "CIERTAMENTE MORIRAS" (Genesis 2: 17).

El acto "HOMICIDA" de Satanas fue conseguir que Eva y Adan comiesen del fruto del arbo prohibido, pues El sabia que ambos CIERTAMENTE MORIRIAN, tal cual como Dios lo habia dicho.

RIVEREX, como puedes darte cuenta, la caida del hombre no fue la transgresion a los 10 mandamientos, sino el desobedecer la orden de Dios de no comer del fruto del arbol prohibido.

RIVEREX, como tambien puedes darte cuenta, el HOMICIDIO de Satanas tampoco consistio en la transgresion de los 10 mandamientos, sino que consistio en NO PERMANECER EN LA VERDAD DICHA POR DIOS, sino MENTIR y conseguir que Eva y Adan comiesen del fruto prohibido, para que MURIESEN.

Ni Eva, ni Adan, ni Satanas, transgredieron el mandamiento "NO MATARAS". El mandamiento que fue transgredido en el Eden fue la orden de Dios de no comer "DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL" (Genesis 2: 17).

Y respecto a la caida de Satanas, la Escritura NO DICE QUE SATANAS TRANSGREDIO LOS 10 MANDAMIENTOS. La Palabra de Dios indica que "A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES FUISTE LLENO DE INIQUIDAD, Y PECASTE" (Ezequiel 28: 16).

Satanas se lleno de iniquidad debido a la multitud de sus CONTRATACIONES o PACTOS. Ese fue EL PECADO de Satanas, pero no la transgresion de los 10 mandamientos.

Nota bien, en Ezequiel 28: 16, no se menciona que fue el Contrato o Pacto de Dios, sino que fueron la multitud de los Contratos o Pactos que Satanas hacia, con su projimo, a su propia manera, lo que lo hizo pecar.

La expresion "PACTO CON EL DIABLO" (o CONTRATO con el Diablo) proviene del gran agrado de Satanas en hacer Pactos o Contratos. Satanas hizo Pacto con Dios para probar la fe de Job (Job 1: 8 al 12) y le ofrecio un Pacto a Jesus, cuando le dijo: "TODO ESTO TE DARE, SI POSTRADO ME ADORARES" (Mateo 4: 8 y 9).

NOTA FINAL:

Mi explicacion del texto de Juan 8: 44 es CORRECTA, pues Jesus esta hablando de la relacion de Satanas con los seres humanos y esta relacion comenzo en el Eden, con la tentacion de Eva y Adan. Juan 8: 44 no esta hablando del principio del pecado de Satanas, cuando el hombre aun no era creado. Notese bien que Jesus dijo a los judios:

"VOSOTROS sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre quereis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad" (Juan 8: 44).

Las palabras de Cristo se refieren a la relacion de los judios con Satanas, por eso que Jesus les demostro que desde el mismo "PRINCIPIO" de este mundo, Satanas ha sido "HOMICIDA" "Y NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD", porque con su MENTIRA logro que Eva y Adan MURIESEN, despues de hacelos pecar.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Gabrie147]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

EL FORISTA RIVEREX ME HA HECHO LA SIGUIENTE CONSULTA BIBLICA:

Saludos Patricio:

Ahora bien, Gabriel a transcrito el siguiente texto biblico que se encuentra en Juan 8:44."Vosotros sois de vuestro padre el diablo,y los deseos de vuestro padre quereis hacer.el ha sido homicida desde el principio,y no ha permanecido en la verdad,porque no hay verdad en èl,cuando habla mentira, de suyo habla;porque es mentiroso,y padre de la mentira".


Es interesante el texto cuando dice:"Ha sido homicida desde el principio"


¿Desde que principio,o a què principio se refiere?
Obviamente desde que se hallo maldad en èl y pecò verificar en Ezequiel 28:15,16.

Otro detalle interesante en el texto dice:"y no ha permanecido en la verdad"
La pregunta serìa ¿en que verdad?


ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA RIVEREX:

Para entender el texto de Juan 8:44, el cual dice que el Diablo "HA SIDO HOMICIDA DESDE EL PRINCIPIO", simplemente debemos ir a la Escritura y leer lo que ocurrio con Adan y Eva, al "PRINCIPIO", cuando ellos eran inocentes, pero tuvieron un encuentro con ese Diablo.

Dios le habia dicho a Adan que si comia "DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL ... CIERTAMENTE MORIRAS" (Genesis 2: 16 y 17).

Entonces, Satanas quiso que el hombre MURIESE, por tanto, MINTIO respecto a lo que Dios habia ordenado y tento a Eva para que comiera del arbol prohibido. Eva "TOMO DE SU FRUTO, Y COMIO; Y DIO TAMBIEN A SU MARIDO, EL CUAL COMIO ASI COMO ELLA" (Genesis 3: 4 al 6).

Jesus dijo de Satanas, lo siguiente: "EL ... NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD, PORQUE NO HAY VERDAD EN EL. CUANDO HABLA MENTIRA, DE SUYO HABLA; PORQUE ES MENTIROSO, Y PADRE DE MENTIRA" (Juan 8: 44). Esto describe fielmente lo MENTIROSO que es Satanas, cuando le dijo a Eva: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4). En oposicion a esa declaracion de Satanas, Dios habia dicho: "CIERTAMENTE MORIRAS" (Genesis 2: 17).

El acto "HOMICIDA" de Satanas fue conseguir que Eva y Adan comiesen del fruto del arbo prohibido, pues El sabia que ambos CIERTAMENTE MORIRIAN, tal cual como Dios lo habia dicho.

RIVEREX, como puedes darte cuenta, la caida del hombre no fue la transgresion a los 10 mandamientos, sino el desobedecer la orden de Dios de no comer del fruto del arbol prohibido.

RIVEREX, como tambien puedes darte cuenta, el HOMICIDIO de Satanas tampoco consistio en la transgresion de los 10 mandamientos, sino que consistio en NO PERMANECER EN LA VERDAD DICHA POR DIOS, sino MENTIR y conseguir que Eva y Adan comiesen del fruto prohibido, para que MURIESEN.

Ni Eva, ni Adan, ni Satanas, transgredieron el mandamiento "NO MATARAS". El mandamiento que fue transgredido en el Eden fue la orden de Dios de no comer "DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL" (Genesis 2: 17).

Y respecto a la caida de Satanas, la Escritura NO DICE QUE SATANAS TRANSGREDIO LOS 10 MANDAMIENTOS. La Palabra de Dios indica que "A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES FUISTE LLENO DE INIQUIDAD, Y PECASTE" (Ezequiel 28: 16).

Satanas se lleno de iniquidad debido a la multitud de sus CONTRATACIONES o PACTOS. Ese fue EL PECADO de Satanas, pero no la transgresion de los 10 mandamientos.

Nota bien, en Ezequiel 28: 16, no se menciona que fue el Contrato o Pacto de Dios, sino que fueron la multitud de los Contratos o Pactos que Satanas hacia, con su projimo, a su propia manera, lo que lo hizo pecar.

La expresion "PACTO CON EL DIABLO" (o CONTRATO con el Diablo) proviene del gran agrado de Satanas en hacer Pactos o Contratos. Satanas hizo Pacto con Dios para probar la fe de Job (Job 1: 8 al 12) y le ofrecio un Pacto a Jesus, cuando le dijo: "TODO ESTO TE DARE, SI POSTRADO ME ADORARES" (Mateo 4: 8 y 9).

NOTA FINAL:

Mi explicacion del texto de Juan 8: 44 es CORRECTA, pues Jesus esta hablando de la relacion de Satanas con los seres humanos y esta relacion comenzo en el Eden, con la tentacion de Eva y Adan. Juan 8: 44 no esta hablando del principio del pecado de Satanas, cuando el hombre aun no era creado. Notese bien que Jesus dijo a los judios:

"VOSOTROS sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre quereis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad" (Juan 8: 44).

Las palabras de Cristo se refieren a la relacion de los judios con Satanas, por eso que Jesus les demostro que desde el mismo "PRINCIPIO" de este mundo, Satanas ha sido "HOMICIDA" "Y NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD", porque con su MENTIRA logro que Eva y Adan MURIESEN, despues de hacelos pecar.

Respondo: Se te olvidó mencionar la relación que tuvo Satanás con el sacrificio de Cristo en favor nuestro.

"Sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros." 1 Pedro 1:19, 20.

¿Desde cuándo fue inmolado el Cordero?

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo." Apocalipsis 13:8.

El plan de salvación existe “desde antes de la fundación del mundo.”

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira." Juan 8:24.

Él siempre quiso destruir al Señor Jesucristo, pero no pudo:

"También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono." Apoc. 12:3-5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

.EL FORISTA GABRIEL SALINAS, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, HA ESCRITO LO SIGUIENTE:

Gabriel.

Estimado patricio. Saludos cordiales.


Respondo: Se te olvidó mencionar la relación que tuvo Satanás con el sacrificio de Cristo en favor nuestro.

"Sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros." 1 Pedro 1:19, 20.

¿Desde cuándo fue inmolado el Cordero?

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo." Apocalipsis 13:8.

El plan de salvación existe “desde antes de la fundación del mundo.”

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira." Juan 8:24.

Él siempre quiso destruir al Señor Jesucristo, pero no pudo:

"También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono." Apoc. 12:3-5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.



ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA GABRIEL SALINAS:

Tu has dado el texto de Apocalipsis 13: 8, que nos revela que "EL CORDERO ... FUE INMOLADO DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO".

Sin embargo, tu no entiendes como comenzo esa INMOLACION del Cordero, en el principio de este mundo.

Ya que no lo sabes, te lo voy a explicar, punto por punto:

1. Satanas falta a "LA VERDAD" y se convierte en "HOMICIDA" (Juan 8:44) al MENTIRLE a Eva y, asi, inducir a ambos a comer del fruto prohibido, lo cual significo que ambos MORIRIAN.

A ese acto MORTAL de desobediencia, de parte de Eva y Adan, INSINUADO ENTERAMENTE POR SATANAS, se refieren las palabras de Jesus, en Juan 8: 44, cuando se indica que el Diablo no permanecio "EN LA VERDAD" y fue un "HOMICIDA".

2. Despues que ocurrio esa tragedia, en la cual el pecado entro al mundo, solamente entonces, Y NO ANTES, "JEHOVA DIOS HIZO AL HOMBRE Y A SU MUJER TUNICAS DE PIELES, Y LOS VISTIO" (Genesis 3: 21).

Si Dios vistio de pieles a Adan y Eva, DESPUES DE LA CAIDA DE AMBOS EN EL PECADO, ello significa que esas pieles provinieron del primer animal que se INMOLO en este mundo, como FIGURA de la inmolacion de Cristo en la cruz; y la piel de ese animal fue usada por Dios para hacer 2 tunicas y vestir a Adan y Eva (Genesis 3: 21).

Y desde esta primera INMOLACION, ocurrida en el Eden, continuaron mas adelante todas las otras inmolaciones de animales, como FIGURA de la inmolacion de Cristo en la cruz. Por eso es que el texto sagrado dice que la inmolacion de animales ocurrio "DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO" (Apocalipsis 13: 8).

Sin embargo, aunque la inmolacion de animales comenzo en el Eden, como el plan de salvacion divino para Adan, Eva y el resto de la humanidad, ANTES QUE OCURRIESE ESA INMOLACION, SATANAS FUE ACUSADO DE "HOMICIDIO", AL LOGRAR QUE ADAN Y EVA MURIESEN POR DESOBEDECER EL MANDATO DE DIOS DE NO COMER DEL FRUTO PROHIBIDO.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Gabrie147]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

Sin embargo, aunque la inmolacion de animales comenzo en el Eden, como el plan de salvacion divino para Adan, Eva y el resto de la humanidad, ANTES QUE OCURRIESE ESA INMOLACION, SATANAS FUE ACUSADO DE "HOMICIDIO", AL LOGRAR QUE ADAN Y EVA MURIESEN POR DESOBEDECER EL MANDATO DE DIOS DE NO COMER DEL FRUTO PROHIBIDO.

Respondo: Satanás fue el primer ser que violó la Ley de amor de nuestro Dios.

A Satanás se le define "homicida desde el principio" (Juan 8:44), no porque su pecado consista materialmente en quitar la vida, sino porque en él el amor se ha pervertido todo entero en un odio radical e inextinguible.

"Todo aquel que aborrece a su hermano es homicida; y sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él." 1 Juan 3:15.

"El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." 1 Juan 3:8.

"En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser." Ezequiel 28:13-19.

En resumen: Satanás pecó, y la Biblia dice claramente que el pecado es "transgresión de la Ley"

"Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley." 1 Juan 3:4.

En consecuencia, si violó un mandamiento, los violó todos.

"Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley." Santiago 2:10,11.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

.EL FORISTA GABRIEL SALINAS, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, HA RESPONDIDO LO SIGUIENTE:

Gabriel.

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Respondo: Satanás fue el primer ser que violó la Ley de amor de nuestro Dios.

"En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.

ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

GABRIEL SALINAS, te amonesto a RESPETAR y unicamente CREER lo que ensena la Santa Palabra de Dios, pues solamente eso es LA VERDAD.

La Santa Palabra de Dios dice MUY CLARAMENTE que LA CAUSA del origen del pecado en Satanas fueron "LA MULTITUD" de sus "CONTRATACIONES", lo cual lo "LLENO DE INIQUIDAD, Y PECASTE" (Ezequiel 28: 16).

Metetelo bien en la cabeza: Satanas peco debido a "LA MULTITUD" de sus "CONTRATACIONES", las cuales lo llenaron de "INIQUIDAD".

ESTA ES LA UNICA CAUSA BIBLICA QUE LA REVELACION NOS HA DADO REFERENTE AL ORIGEN DEL PECADO EN SATANAS.

Cualquier otra explicacion que tu des, es falsa, mentirosa y no se ajusta a las ESTRICTAS ENSENANZAS DE LA SANTA PALABRA DE DIOS.

Si vuelves a repasar los 10 mandamientos, veras que no hay absolutamente ningun mandamiento EN CONTRA DE HACER "CONTRATACIONES" por nuestra propia voluntad.

De consiguiente, EL ORIGEN DEL PECADO DE SATANAS NO CONSISTIO EN VIOLAR LOS 10 MANDAMIENTOS !!!!




EL FORISTA GABRIEL SALINAS CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


En resumen: Satanás pecó, y la Biblia dice claramente que el pecado es "transgresión de la Ley"

"Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley." 1 Juan 3:4.


ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA GABRIEL SALINAS:

Tu crees que pecado ES UNICA Y EXCLUSIVAMENTE LA TRANSGRESION A LOS 10 MANDAMIENTOS.

Estas muy, pero muy equivocado. Pecado es la transgresion A CUALQUIER LEY QUE HA SIDO DADA POR DIOS.

La prueba la tienes en la transgresion de Adan y Eva, quienes PECARON cuando comieron del arbol de la ciencia del bien y del mal, algo que Dios les habia MANDADO que no hiciesen.

ADAN Y EVA NO TRANSGREDIERON LOS 10 MANDAMIENTOS !!!!

Esto tambien significa que Satanas transgredio la ley que Dios le habia dado a el, pero Ezequiel 28: 16 NOS DEMUESTRA QUE NO FUERON LOS 10 MANDAMIENTOS los que transgredio Satanas, porque Ezequiel 28: 16 da OTRA CAUSA como el origen del pecado en Satanas, y esa CAUSA fue "LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES".



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Gabrie147]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

.

ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

GABRIEL SALINAS, te amonesto a RESPETAR y unicamente CREER lo que ensena la Santa Palabra de Dios, pues solamente eso es LA VERDAD.

La Santa Palabra de Dios dice MUY CLARAMENTE que LA CAUSA del origen del pecado en Satanas fueron "LA MULTITUD" de sus "CONTRATACIONES", lo cual lo "LLENO DE INIQUIDAD, Y PECASTE" (Ezequiel 28: 16).

Metetelo bien en la cabeza: Satanas peco debido a "LA MULTITUD" de sus "CONTRATACIONES", las cuales lo llenaron de "INIQUIDAD".

ESTA ES LA UNICA CAUSA BIBLICA QUE LA REVELACION NOS HA DADO REFERENTE AL ORIGEN DEL PECADO EN SATANAS.

Cualquier otra explicacion que tu des, es falsa, mentirosa y no se ajusta a las ESTRICTAS ENSENANZAS DE LA SANTA PALABRA DE DIOS.

Si vuelves a repasar los 10 mandamientos, veras que no hay absolutamente ningun mandamiento EN CONTRA DE HACER "CONTRATACIONES" por nuestra propia voluntad.

De consiguiente, EL ORIGEN DEL PECADO DE SATANAS NO CONSISTIO EN VIOLAR LOS 10 MANDAMIENTOS !!!!

Respondo: Nuestro Señor a través de su palabra te puede aclarar este asunto que te es muy difícil entender:

"El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
y tu ley está en medio de mi corazón." SALMO 40:8

​

Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová, y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, Entonces te deleitarás en Jehová...." Isaías 58:13,14.

​

​

Enséñame a hacer tu voluntad, porque Tú eres mi Dios; tu buen Espíritu me guíe a tierra de rectitud. Salmo 143:10.

"Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra." Mateo 6:10.

​

​

Satanás es un ser egoísta, y desde el comienzo decidió seguir sus propios impulsos (multitud de sus contrataciones)y señalar a Dios como tirano y arbitrario, se fue directamente en contra de la Ley de Dios, reflejo de su carácter.
​

​

​

​

.
ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA GABRIEL SALINAS:

Tu crees que pecado ES UNICA Y EXCLUSIVAMENTE LA TRANSGRESION A LOS 10 MANDAMIENTOS.

Estas muy, pero muy equivocado. Pecado es la transgresion A CUALQUIER LEY QUE HA SIDO DADA POR DIOS.

La prueba la tienes en la transgresion de Adan y Eva, quienes PECARON cuando comieron del arbol de la ciencia del bien y del mal, algo que Dios les habia MANDADO que no hiciesen.

ADAN Y EVA NO TRANSGREDIERON LOS 10 MANDAMIENTOS !!!!

Esto tambien significa que Satanas transgredio la ley que Dios le habia dado a el, pero Ezequiel 28: 16 NOS DEMUESTRA QUE NO FUERON LOS 10 MANDAMIENTOS los que transgredio Satanas, porque Ezequiel 28: 16 da OTRA CAUSA como el origen del pecado en Satanas, y esa CAUSA fue "LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES".

Respondo: La Ley de Amor es la "que prima", y en esa prueba que Dios puso al hombre en Edén se vió que éste cedió a los engaños del enemigo de Dios y de su santa Ley.

Pero ellos, como Adán (la humanidad), han transgredido el pacto; Allí Me han traicionado.

"Mas ellos, cual Adam, traspasaron el pacto: allí prevaricaron contra mí." Oseas 6:7.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.​

 

[Patricio Cesped]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

EL FORISTA GABRIEL SALINAS, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, HA RESPONDIDO LO SIGUIENTE:

Gabriel.

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Respondo: Nuestro Señor a través de su palabra te puede aclarar este asunto que te es muy difícil entender:

"El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
y tu ley está en medio de mi corazón." SALMO 40:8.



ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA GABRIEL SALINAS:

La ley de la que habla el Salmista, en el Salmo 40: 8, es la que Moises escribio en un libro, el cual fue conocido como el "LIBRO DE LA LEY":

"... acabo Moises de escribir las palabras de ESTA LEY en un libro hasta concluirse" (Deuteronomio 31: 24 al 26). A esta LEY se refiere el Salmista, en Salmo 40: 8.



GABRIEL SALINAS CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

​

​

​

Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová, y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, Entonces te deleitarás en Jehová...." Isaías 58:13,14.



ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

Las palabras de Isaias 58: 13 y 14 eran dirigidas a la nacion de Israel, quienes debian hacer la voluntad de Dios, al tener que cumplir el pacto que sus padres habia hecho con Jehova Dios, en el monte Sinai.

Pero esta obligacion nada tiene que ver con la relacion de Dios con Lucifer, o con la relacion de Dios con Adan y Eva.



GABRIEL SALINAS CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

​

​

​

Satanás es un ser egoísta, y desde el comienzo decidió seguir sus propios impulsos (multitud de sus contrataciones) y señalar a Dios como tirano y arbitrario, se fue directamente en contra de la Ley de Dios, reflejo de su carácter.


ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

Acabas de senalar que la palabra CONTRATACIONES quiere decir IMPULSOS. No seas IGNORANTE, ni ENGANADOR. Todos tenemos un Diccionario en nuestros hogares y sabemos que la palabra "CONTRATACIONES" (en Ezequiel 28: 16) no es sinonimo de IMPULSOS.

CONTRATACIONES viene de la palabra CONTRATO, formada por 2 palabras, como sigue: CON y TRATO. Significa la existencia de algo hecho CON TRATO o como PACTO, entre 2 partes. Esto lo hacia Lucifer con quienes venian a el y fueron tantas esas CONTRATACIONES, que la Biblia dice que hubo una "MULTITUD" de "CONTRATACIONES" (Ezequiel 28: 16).

Dios miro esas "CONTRATACIONES" y vio "INIQUIDAD" en ellas, lo cual fue tenido por PECADO, por parte de Dios. Lease Ezequiel 28: 16.

Tu dices que Lucifer "se fue directamente contra la ley de Dios". Eso es otro ENGANO de tu parte, porque la Palabra de Dios no dice eso. Dice simplemente que hubo "INIQUIDAD" en la "MULTITUD" de "CONTRATACIONES" que Satanas hacia con otros seres. Vuelve a leer Ezequiel 28: 16.



GABRIEL SALINAS CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:​

​

​

Respondo: La Ley de Amor es la "que prima", y en esa prueba que Dios puso al hombre en Edén se vió que éste cedió a los engaños del enemigo de Dios y de su santa Ley.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

La unica ley que Adan y Eva transgredieron, fue aquella dada a ellos por Dios en forma de MANDATO, que les prohibia comer del arbol de la ciencia del bien y del mal (Genesis 2: 16 y 17).

Pero no vengas a sugerir aqui que Adan y Eva transgredieron los 10 mandamientos, pues todos tenemos Biblias en nuestros hogares y podemos leer la historia de la transgresion de ambos, en Genesis 3: 1 al 13.

Como es su costumbre, las ensenanzas de GABRIEL SALINAS nunca estan conforme a la Santa Palabra de Dios, sino unicamente conforme a las ensenanzas de los libros de su falsa profeta, Elena G. de White.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.​

 

[riverex]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

EL FORISTA RIVEREX ME HA HECHO LA SIGUIENTE CONSULTA BIBLICA:

Saludos Patricio:

Ahora bien, Gabriel a transcrito el siguiente texto biblico que se encuentra en Juan 8:44."Vosotros sois de vuestro padre el diablo,y los deseos de vuestro padre quereis hacer.el ha sido homicida desde el principio,y no ha permanecido en la verdad,porque no hay verdad en èl,cuando habla mentira, de suyo habla;porque es mentiroso,y padre de la mentira".


Es interesante el texto cuando dice:"Ha sido homicida desde el principio"


¿Desde que principio,o a què principio se refiere?
Obviamente desde que se hallo maldad en èl y pecò verificar en Ezequiel 28:15,16.

Otro detalle interesante en el texto dice:"y no ha permanecido en la verdad"
La pregunta serìa ¿en que verdad?


ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA RIVEREX:

Para entender el texto de Juan 8:44, el cual dice que el Diablo "HA SIDO HOMICIDA DESDE EL PRINCIPIO", simplemente debemos ir a la Escritura y leer lo que ocurrio con Adan y Eva, al "PRINCIPIO", cuando ellos eran inocentes, pero tuvieron un encuentro con ese Diablo.

Dios le habia dicho a Adan que si comia "DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL ... CIERTAMENTE MORIRAS" (Genesis 2: 16 y 17).

Entonces, Satanas quiso que el hombre MURIESE, por tanto, MINTIO respecto a lo que Dios habia ordenado y tento a Eva para que comiera del arbol prohibido. Eva "TOMO DE SU FRUTO, Y COMIO; Y DIO TAMBIEN A SU MARIDO, EL CUAL COMIO ASI COMO ELLA" (Genesis 3: 4 al 6).

Jesus dijo de Satanas, lo siguiente: "EL ... NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD, PORQUE NO HAY VERDAD EN EL. CUANDO HABLA MENTIRA, DE SUYO HABLA; PORQUE ES MENTIROSO, Y PADRE DE MENTIRA" (Juan 8: 44). Esto describe fielmente lo MENTIROSO que es Satanas, cuando le dijo a Eva: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4). En oposicion a esa declaracion de Satanas, Dios habia dicho: "CIERTAMENTE MORIRAS" (Genesis 2: 17).

El acto "HOMICIDA" de Satanas fue conseguir que Eva y Adan comiesen del fruto del arbo prohibido, pues El sabia que ambos CIERTAMENTE MORIRIAN, tal cual como Dios lo habia dicho.

RIVEREX, como puedes darte cuenta, la caida del hombre no fue la transgresion a los 10 mandamientos, sino el desobedecer la orden de Dios de no comer del fruto del arbol prohibido.

RIVEREX, como tambien puedes darte cuenta, el HOMICIDIO de Satanas tampoco consistio en la transgresion de los 10 mandamientos, sino que consistio en NO PERMANECER EN LA VERDAD DICHA POR DIOS, sino MENTIR y conseguir que Eva y Adan comiesen del fruto prohibido, para que MURIESEN.

Ni Eva, ni Adan, ni Satanas, transgredieron el mandamiento "NO MATARAS". El mandamiento que fue transgredido en el Eden fue la orden de Dios de no comer "DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL" (Genesis 2: 17).

Y respecto a la caida de Satanas, la Escritura NO DICE QUE SATANAS TRANSGREDIO LOS 10 MANDAMIENTOS. La Palabra de Dios indica que "A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES FUISTE LLENO DE INIQUIDAD, Y PECASTE" (Ezequiel 28: 16).

Satanas se lleno de iniquidad debido a la multitud de sus CONTRATACIONES o PACTOS. Ese fue EL PECADO de Satanas, pero no la transgresion de los 10 mandamientos.

Nota bien, en Ezequiel 28: 16, no se menciona que fue el Contrato o Pacto de Dios, sino que fueron la multitud de los Contratos o Pactos que Satanas hacia, con su projimo, a su propia manera, lo que lo hizo pecar.

La expresion "PACTO CON EL DIABLO" (o CONTRATO con el Diablo) proviene del gran agrado de Satanas en hacer Pactos o Contratos. Satanas hizo Pacto con Dios para probar la fe de Job (Job 1: 8 al 12) y le ofrecio un Pacto a Jesus, cuando le dijo: "TODO ESTO TE DARE, SI POSTRADO ME ADORARES" (Mateo 4: 8 y 9).

NOTA FINAL:

Mi explicacion del texto de Juan 8: 44 es CORRECTA, pues Jesus esta hablando de la relacion de Satanas con los seres humanos y esta relacion comenzo en el Eden, con la tentacion de Eva y Adan. Juan 8: 44 no esta hablando del principio del pecado de Satanas, cuando el hombre aun no era creado. Notese bien que Jesus dijo a los judios:

"VOSOTROS sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre quereis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad" (Juan 8: 44).

Las palabras de Cristo se refieren a la relacion de los judios con Satanas, por eso que Jesus les demostro que desde el mismo "PRINCIPIO" de este mundo, Satanas ha sido "HOMICIDA" "Y NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD", porque con su MENTIRA logro que Eva y Adan MURIESEN, despues de hacelos pecar.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Saludos Patricio Céspedes.

Resp:

Al parecer Patricio su analicis del texto es muy limitado, ya que se circunscribe únicamente al contexto de la caída del hombre,pero como veremos,la cita bíblica va mas alla de ese "principio" al que usted se refiere,basandonos en los siguientes puntos:

1-HOMICIDA desde el PRINCIPIO.
2-No ha PERMANECIDO en la VERDAD.
3-Es PADRE de la mentira.

Analizaremos el texto:

1-Para resolver esta afirmación realizaremos las siguientes preguntas:

¿Acaso Sátanas es considerado homicida desde el momento que provocó la caída del hombre condenandolo de esta manera a la muerte?
Recordemos que al incitar a la tercera parte de ángeles a unirse a su rebelión,condenaba también a estos a la muerte eterna.

2-Acerca de la VERDAD las escrituras dice lo siguiente:

"Todos tus MANDAMIENTOS son VERDAD" Sal 119:86.
Sal 119:151.
Sal 111:7-8

Es decir,cuando las Escrituras afirman que Satanás no PERMANECIO en la VERDAD,en realidad nos esta diciendo también que no permanecio en sus MANDAMIENTOS.

Ahora bien si entendemos que la verdad es una sola y no hay medias verdades o categorización de estas,concluiremos según las Escrituras que :"LA LEY DE DIOS ES LA VERDAD"(Sal 119:142).

Concluiremos de esta manera que Satanás NO PERMANECIO,TRANSGREDIO,QUEBRANTÓ la LEY DE DIOS.
Mas aun cuando las Escrituras declaran "...Donde no hay ley,no se inculpa de pecado"Rom 5:13,y Satanas fue catalogado como pecador Ez 28:16,pues el pecado es infracción de la ley 1Juan 3:4.

La pregunta que viene al caso entonces es :¿cúal ley de Dios ? ¿Es que acaso Dios tiene muchas según la ocasión o las personas?

El texto me dice que Satanás es HOMICIDA,encuentro entonces en las Escrituras que existe una ley que dice:NO MATARAS.
La cita bíblica también define a Satanás como MENTIROSO,encuentro entonces en las Escrituras que existe una ley que dice:NO LEVANTARAS FALSO TESTIMONIO(no mentir).

Eso sin tomar encuenta, que con sus actos de rebeldía DESHONRABA a su creador,y al desear ser "semejante al Altísimo CODICIBA el lugar de Dios (Isaías 14:14).

Ahora bien,si tengo en cuenta que Dios NO SE MUDA,NO CAMBIA ,NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS y su LEY es JUSTICIA ETERNA (Sal 119:144) y sus mandamientos ,fueron ESTABLECIDOS PARA SIEMPRE ,(Sal 119:152,Sal 11:7-8).Concluyo de esta manera que las evidencias son muchas,para considerar que Satanas con sus múltiples actos al transgredir ley que rige el gobierno de Dios , es la misma que Dios Habló y escribió en el Sinaí.


3-Es Padre de la mentira,la definición de "PADRE",hace referencia que es él,el creador de este acto pecaminoso,el iniciador de la mentira,es el primero que la usó,ahora pregunto:

¿Acaso fue la primera vez que uso la mentira en el Edén?,de ninguna manera el ya la había utilizado para seducir a los ángeles ,para que se unan a su rebelión.¿Sino como cayeron en la duda estos seres celestiales?¿acaso fue con verdades?,de ninguna manera fueron engañados por Satanás.


Además usted escribe:

NOTA FINAL:

Mi explicacion del texto de Juan 8: 44 es CORRECTA, pues Jesus esta hablando de la relacion de Satanas con los seres humanos y esta relacion comenzo en el Eden, con la tentacion de Eva y Adan. Juan 8: 44 no esta hablando del principio del pecado de Satanas, cuando el hombre aun no era creado. Notese bien que Jesus dijo a los judios:
"VOSOTROS sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre quereis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad" (Juan 8: 44).

Resp:
Para usted puede ser muy correcta,ahora ¿Cómo que no esta hablando del principio del pecado de Satanás?
Nótese la expresion del vers (Juan 8:44) "...no hay verdad en el",¿crees que solo y únicamente desde el momento que hizo caer al hombre no hay verdad en el?,Patricio no hay verdad en el desde mucho antes,pues es padre de la mentira.
Ahora nótese tambien la expresión al final del versículo (Juan 8:44) "......padre de la mentira".Esta expresión tiene un alcance mas amplio y no se limita al contexto de la caída del hombre.¿Patricio crees acaso que satanás al mentir al hombre fue la primera vez que utilizo esta
herramienta del mal(mentira)?.Por supuesto que no, la utilizo desde el mucho antes,sino ¿cómo hizo caer a los ángeles?



Las palabras de Cristo se refieren a la relacion de los judios con Satanas, por eso que Jesus les demostro que desde el mismo "PRINCIPIO" de este mundo, Satanas ha sido "HOMICIDA" "Y NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD", porque con su MENTIRA logro que Eva y Adan MURIESEN, despues de hacelos pecar.

Resp:Bueno Patricio te has limitado a razonar que Satanás es HOMICIDA desde que hizo caer al hombre,eso no es creible, Satanás es homicida desde mucho antes,¿acaso no hizo caer con sus mentiras a los seres celestiales,condenándolos a muerte?.

 

[riverex]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

UNA RESPUESTA AL FORISTA RIVEREX:

Empiece Ud. a darme los textos biblicos que claramente indican que Satanas quebranto los 10 mandamientos.

Muy contrariamente a lo que Ud. afirma, la Santa Palabra de Dios indica muy claramente que el pecado de Satanas se debio "A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES" (Ezequiel 28: 16).

Esa fue la "CAUSA", la razon, el por que, Satanas se lleno de iniquidad y PECO. Cualquier otra CAUSA, no es biblica.

Los 10 mandamientos NO TIENEN MANDAMIENTO QUE PROHIBA "CONTRATACIONES" AJENAS A LA VOLUNTAD DIVINA.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Saludos Patricio Céspedes.

Usted Escribe:

Empiece Ud. a darme los textos biblicos que claramente indican que Satanas quebranto los 10 mandamientos.

Resp.

Creo haber sido claro con respecto a su pregunta . Satanas quebranto una ley en el cielo y yo encuentro que esa ley que satanás quebranto y en la que no permaneció que es como dicen las escrituras,contiene mandatos similares a los que Dios habló y escribió en el sinaí.


Usted Escribe.

Muy contrariamente a lo que Ud. afirma, la Santa Palabra de Dios indica muy claramente que el pecado de Satanas se debio "A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES" (Ezequiel 28: 16).

Esa fue la "CAUSA", la razon, el por que, Satanas se lleno de iniquidad y PECO. Cualquier otra CAUSA, no es biblica.

Los 10 mandamientos NO TIENEN MANDAMIENTO QUE PROHIBA "CONTRATACIONES" AJENAS A LA VOLUNTAD DIVINA.


Resp:

Exactamente,¿ desde cuando hacer un pacto o un contrato es pecado?,Dios mismo hizo pacto con el hombre en diversas circunstancias y épocas.

¿Entonces donde esta el problema?

El problema radicaba en que estos tratos,contrataciones,pactos ESTABAN MOVIDOS POR UN CORAZÓN ALTIVO QUE DESEABA EL LUGAR DE DIOS.

Eze 28:17 "SE ENALTECIÓ TU CORAZÓN a causa de tu hermosura,corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor;.....".

Ïsa 14:13 "Tú que decías en tu corazón:"Subiré al cielo.en lo alto junto a las estrellas de Dios levantaré mi trono y en el monte del testimonio me sentaré,en los extremos del norte;14 y SERE SEMEJANTE AL ALTÍSIMO".

Solo de este modo esas " contrataciones",llenaron su corazón de iniquidad,injusticia.Por ello se convirtio en pecador.

Ahora si entendemos que hacer contratos y pactos no es pecado puesto que Dios mismo lo hizo,espero que sepas señalar en que consistia esa "multitud de contrataciones",que lo hicieron pecador.

 

[riverex]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Saludos Patricio:

Usted escribe:
CONTRATACIONES viene de la palabra CONTRATO, formada por 2 palabras, como sigue: CON y TRATO. Significa la existencia de algo hecho CON TRATO o como PACTO, entre 2 partes. Esto lo hacia Lucifer con quienes venian a el y fueron tantas esas CONTRATACIONES, que la Biblia dice que hubo una "MULTITUD" de "CONTRATACIONES" (Ezequiel 28: 16).

Resp.

Esas contrataciones a las que usted se refiere, y que hacía lucifer ¿ eran contrataciones,pactos limpios y justos?,por supuesto que no,tendrias que probar con las Escrituras que hacer pacto es pecado,lo cual lo veo muy dificil puesto que hasta Dios mismo hizo muchos pactos y hasta el ser humano tambien hizo pactos y no se les consideró como pecado.El problema va mas alla ,y esta en las motivaciones y el corazón de quien los hace.

 

[Patricio Cesped]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

EL FORISTA RIVEREX ME HA ESCRITO LO SIGUIENTE:

Saludos Patricio:

Usted escribe:

CONTRATACIONES viene de la palabra CONTRATO, formada por 2 palabras, como sigue: CON y TRATO. Significa la existencia de algo hecho CON TRATO o como PACTO, entre 2 partes. Esto lo hacia Lucifer con quienes venian a el y fueron tantas esas CONTRATACIONES, que la Biblia dice que hubo una "MULTITUD" de "CONTRATACIONES" (Ezequiel 28: 16).

Resp.

Esas contrataciones a las que usted se refiere, y que hacía lucifer ¿ eran contrataciones,pactos limpios y justos?,por supuesto que no,tendrias que probar con las Escrituras que hacer pacto es pecado,lo cual lo veo muy dificil puesto que hasta Dios mismo hizo muchos pactos y hasta el ser humano tambien hizo pactos y no se les consideró como pecado.El problema va mas alla ,y esta en las motivaciones y el corazón de quien los hace.


ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA RIVEREX:

Respecto a "LA MULTITUD" de las "CONTRATACIONES" que Lucifer hacia con otros, la Palabra de Dios indica que Lucifer se "LLENO DE INIQUIDAD", cuando hacia eso (Ezequiel 28: 16).

Al igual que Ud., yo creo que hacer TRATOS o PACTOS no es una actividad mala en si, pero el motivo de ellos, o el proposito de ellos, en lo que se refiere a lo que Lucifer hacia, Dios vio en ellos "INIQUIDAD".

Notese bien que la Palabra de Dios se refiere a esas "CONTRATACIONES" de Lucifer, como "TUS CONTRATACIONES". En otras palabras, todos esos TRATOS o PACTOS tuvieron su origen exclusivamente en Lucifer. Unicamente Lucifer fue el autor de ellos.

La Palabra de Dios no nos da detalles de las "INIQUIDADES" que Dios vio en esa "MULTITUD" de "CONTRATACIONES".

Sin embargo, Ezequiel 28: 18 dice lo siguiente:

"Con la MULTITUD de tus maldades y con la INIQUIDAD DE TUS CONTRATACIONES profanaste tu santuario".

Luego, Ezequiel 28: 17 nos habla de otra experiencia negativa de Lucifer. Se nos dice que Lucifer, en lugar de dar gloria a Dios por la hermosura que poseia, esa hermosura hizo enaltecer el corazon de Lucifer: "Se enaltecio tu corazon a causa de tu hermosura".

Tambien se nos revela que Lucifer, en lugar de dar gloria a Dios por su esplendor y su sabiduria, Lucifer corrompio esa sabiduria: "Corrompiste tu sabiduria a causa de tu esplendor".

Aqui tenemos 2 razones bien especificas que llevaron a Lucifer al pecado: Su hermosura y su esplendor.

Su HERMOSURA enaltecio su corazon y su ESPLENDOR corrompio su sabiduria (Ezequiel 28: 17).

Su pecado consistio en el ENALTECIMIENTO de su corazon y la CORRUPCION de su sabiduria (Ezequiel 28: 17).

En la "MULTITUD" de "CONTRATACIONES" que Lucifer hacia, su corazon estaba ENALTECIDO y su sabiduria era CORRUPTA. Estos fueron los pecados de Lucifer, el "QUERUBIN GRANDE, PROTECTOR" (Ezequiel 28: 14).


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Gabrie147]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

Su pecado consistio en el ENALTECIMIENTO de su corazon y la CORRUPCION de su sabiduria (Ezequiel 28: 17).

En la "MULTITUD" de "CONTRATACIONES" que Lucifer hacia, su corazon estaba ENALTECIDO y su sabiduria era CORRUPTA. Estos fueron los pecados de Lucifer, el "QUERUBIN GRANDE, PROTECTOR" (Ezequiel 28: 14).

Respondo: En otra palabras violó el mandamiento que Dice:

"Descendió Al Seol (Sepultura) Tu Soberbia, Y El Sonido De Tus Arpas; Gusanos Serán Tu Cama, Y Gusanos Te Cubrirán.

Como Caíste Del Cielo, Oh Lucero, Hijo De La Mañana! Cortado Fuiste Por Tierra, Tú Que Debilitabas A Las Naciones.

Tú Que Decías En Tu Corazón: Subiré Al Cielo; En Lo Alto Junto A Las Estrellas De Dios, Levantaré Mi Trono, Y En El Monte Del Testimonio Me Sentaré, A Los Lados Del Norte.

Sobre Las Alturas De Las Nubes Subiré Y Seré Semejante Al Altísimo." Isaías 14:11-14


"Hijo mío , si recibieres mis palabras ,Y mis mandamientos guardares dentro de ti, Haciendo estar atento tu oído a la sabiduría; Si inclinares tu corazón a la prudencia, Si clamares a la inteligencia Y a la prudencia dieres tu voz; Si como a la plata la buscares, Y la escudriñares como a tesoros, Entonces entenderás el temor de Jehovà , Y hallaras el conocimiento de Dios" Proverbios 2:1-5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[riverex]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

Saludos Patricio Céspedes.

Resp:

Al parecer Patricio su analicis del texto es muy limitado, ya que se circunscribe únicamente al contexto de la caída del hombre,pero como veremos,la cita bíblica va mas alla de ese "principio" al que usted se refiere,basandonos en los siguientes puntos:

1-HOMICIDA desde el PRINCIPIO.
2-No ha PERMANECIDO en la VERDAD.
3-Es PADRE de la mentira.

Analizaremos el texto:

1-Para resolver esta afirmación realizaremos las siguientes preguntas:

¿Acaso Sátanas es considerado homicida desde el momento que provocó la caída del hombre condenandolo de esta manera a la muerte?
Recordemos que al incitar a la tercera parte de ángeles a unirse a su rebelión,condenaba también a estos a la muerte eterna.

2-Acerca de la VERDAD las escrituras dice lo siguiente:

"Todos tus MANDAMIENTOS son VERDAD" Sal 119:86.
Sal 119:151.
Sal 111:7-8

Es decir,cuando las Escrituras afirman que Satanás no PERMANECIO en la VERDAD,en realidad nos esta diciendo también que no permanecio en sus MANDAMIENTOS.

Ahora bien si entendemos que la verdad es una sola y no hay medias verdades o categorización de estas,concluiremos según las Escrituras que :"LA LEY DE DIOS ES LA VERDAD"(Sal 119:142).

Concluiremos de esta manera que Satanás NO PERMANECIO,TRANSGREDIO,QUEBRANTÓ la LEY DE DIOS.
Mas aun cuando las Escrituras declaran "...Donde no hay ley,no se inculpa de pecado"Rom 5:13,y Satanas fue catalogado como pecador Ez 28:16,pues el pecado es infracción de la ley 1Juan 3:4.

La pregunta que viene al caso entonces es :¿cúal ley de Dios ? ¿Es que acaso Dios tiene muchas según la ocasión o las personas?

El texto me dice que Satanás es HOMICIDA,encuentro entonces en las Escrituras que existe una ley que dice:NO MATARAS.
La cita bíblica también define a Satanás como MENTIROSO,encuentro entonces en las Escrituras que existe una ley que dice:NO LEVANTARAS FALSO TESTIMONIO(no mentir).

Eso sin tomar encuenta, que con sus actos de rebeldía DESHONRABA a su creador,y al desear ser "semejante al Altísimo CODICIBA el lugar de Dios (Isaías 14:14).

Ahora bien,si tengo en cuenta que Dios NO SE MUDA,NO CAMBIA ,NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS y su LEY es JUSTICIA ETERNA (Sal 119:144) y sus mandamientos ,fueron ESTABLECIDOS PARA SIEMPRE ,(Sal 119:152,Sal 11:7-8).Concluyo de esta manera que las evidencias son muchas,para considerar que Satanas con sus múltiples actos al transgredir ley que rige el gobierno de Dios , es la misma que Dios Habló y escribió en el Sinaí.


3-Es Padre de la mentira,la definición de "PADRE",hace referencia que es él,el creador de este acto pecaminoso,el iniciador de la mentira,es el primero que la usó,ahora pregunto:

¿Acaso fue la primera vez que uso la mentira en el Edén?,de ninguna manera el ya la había utilizado para seducir a los ángeles ,para que se unan a su rebelión.¿Sino como cayeron en la duda estos seres celestiales?¿acaso fue con verdades?,de ninguna manera fueron engañados por Satanás.


Además usted escribe:

NOTA FINAL:

Mi explicacion del texto de Juan 8: 44 es CORRECTA, pues Jesus esta hablando de la relacion de Satanas con los seres humanos y esta relacion comenzo en el Eden, con la tentacion de Eva y Adan. Juan 8: 44 no esta hablando del principio del pecado de Satanas, cuando el hombre aun no era creado. Notese bien que Jesus dijo a los judios:
"VOSOTROS sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre quereis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad" (Juan 8: 44).

Resp:
Para usted puede ser muy correcta,ahora ¿Cómo que no esta hablando del principio del pecado de Satanás?
Nótese la expresion del vers (Juan 8:44) "...no hay verdad en el",¿crees que solo y únicamente desde el momento que hizo caer al hombre no hay verdad en el?,Patricio no hay verdad en el desde mucho antes,pues es padre de la mentira.
Ahora nótese tambien la expresión al final del versículo (Juan 8:44) "......padre de la mentira".Esta expresión tiene un alcance mas amplio y no se limita al contexto de la caída del hombre.¿Patricio crees acaso que satanás al mentir al hombre fue la primera vez que utilizo esta
herramienta del mal(mentira)?.Por supuesto que no, la utilizo desde el mucho antes,sino ¿cómo hizo caer a los ángeles?



Las palabras de Cristo se refieren a la relacion de los judios con Satanas, por eso que Jesus les demostro que desde el mismo "PRINCIPIO" de este mundo, Satanas ha sido "HOMICIDA" "Y NO HA PERMANECIDO EN LA VERDAD", porque con su MENTIRA logro que Eva y Adan MURIESEN, despues de hacelos pecar.

Resp:Bueno Patricio te has limitado a razonar que Satanás es HOMICIDA desde que hizo caer al hombre,eso no es creible, Satanás es homicida desde mucho antes,¿acaso no hizo caer con sus mentiras a los seres celestiales,condenándolos a muerte?.

Usted Escribe:

Empiece Ud. a darme los textos biblicos que claramente indican que Satanas quebranto los 10 mandamientos.

Resp.

Creo haber sido claro con respecto a su pregunta . Satanas quebranto una ley en el cielo y yo encuentro que esa ley que satanás quebranto y en la que no permaneció que es como dicen las escrituras,contiene mandatos similares a los que Dios habló y escribió en el sinaí.


Usted Escribe.

Muy contrariamente a lo que Ud. afirma, la Santa Palabra de Dios indica muy claramente que el pecado de Satanas se debio "A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES" (Ezequiel 28: 16).

Esa fue la "CAUSA", la razon, el por que, Satanas se lleno de iniquidad y PECO. Cualquier otra CAUSA, no es biblica.

Los 10 mandamientos NO TIENEN MANDAMIENTO QUE PROHIBA "CONTRATACIONES" AJENAS A LA VOLUNTAD DIVINA.


Resp:

Exactamente,¿ desde cuando hacer un pacto o un contrato es pecado?,Dios mismo hizo pacto con el hombre en diversas circunstancias y épocas.

¿Entonces donde esta el problema?

El problema radicaba en que estos tratos,contrataciones,pactos ESTABAN MOVIDOS POR UN CORAZÓN ALTIVO QUE DESEABA EL LUGAR DE DIOS.

Eze 28:17 "SE ENALTECIÓ TU CORAZÓN a causa de tu hermosura,corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor;.....".

Ïsa 14:13 "Tú que decías en tu corazón:"Subiré al cielo.en lo alto junto a las estrellas de Dios levantaré mi trono y en el monte del testimonio me sentaré,en los extremos del norte;14 y SERE SEMEJANTE AL ALTÍSIMO".

Solo de este modo esas " contrataciones",llenaron su corazón de iniquidad,injusticia.Por ello se convirtio en pecador.

Ahora si entendemos que hacer contratos y pactos no es pecado puesto que Dios mismo lo hizo,espero que sepas señalar en que consistia esa "multitud de contrataciones",que lo hicieron pecador.

 

[riverex]

Re: Patricio Céspedes y su nueva ley

EL FORISTA RIVEREX ME HA ESCRITO LO SIGUIENTE:

Saludos Patricio:

Usted escribe:

CONTRATACIONES viene de la palabra CONTRATO, formada por 2 palabras, como sigue: CON y TRATO. Significa la existencia de algo hecho CON TRATO o como PACTO, entre 2 partes. Esto lo hacia Lucifer con quienes venian a el y fueron tantas esas CONTRATACIONES, que la Biblia dice que hubo una "MULTITUD" de "CONTRATACIONES" (Ezequiel 28: 16).

Resp.

Esas contrataciones a las que usted se refiere, y que hacía lucifer ¿ eran contrataciones,pactos limpios y justos?,por supuesto que no,tendrias que probar con las Escrituras que hacer pacto es pecado,lo cual lo veo muy dificil puesto que hasta Dios mismo hizo muchos pactos y hasta el ser humano tambien hizo pactos y no se les consideró como pecado.El problema va mas alla ,y esta en las motivaciones y el corazón de quien los hace.


ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA RIVEREX:

Respecto a "LA MULTITUD" de las "CONTRATACIONES" que Lucifer hacia con otros, la Palabra de Dios indica que Lucifer se "LLENO DE INIQUIDAD", cuando hacia eso (Ezequiel 28: 16).

Al igual que Ud., yo creo que hacer TRATOS o PACTOS no es una actividad mala en si, pero el motivo de ellos, o el proposito de ellos, en lo que se refiere a lo que Lucifer hacia, Dios vio en ellos "INIQUIDAD".

Notese bien que la Palabra de Dios se refiere a esas "CONTRATACIONES" de Lucifer, como "TUS CONTRATACIONES". En otras palabras, todos esos TRATOS o PACTOS tuvieron su origen exclusivamente en Lucifer. Unicamente Lucifer fue el autor de ellos.

La Palabra de Dios no nos da detalles de las "INIQUIDADES" que Dios vio en esa "MULTITUD" de "CONTRATACIONES".

Sin embargo, Ezequiel 28: 18 dice lo siguiente:

"Con la MULTITUD de tus maldades y con la INIQUIDAD DE TUS CONTRATACIONES profanaste tu santuario".

Luego, Ezequiel 28: 17 nos habla de otra experiencia negativa de Lucifer. Se nos dice que Lucifer, en lugar de dar gloria a Dios por la hermosura que poseia, esa hermosura hizo enaltecer el corazon de Lucifer: "Se enaltecio tu corazon a causa de tu hermosura".

Tambien se nos revela que Lucifer, en lugar de dar gloria a Dios por su esplendor y su sabiduria, Lucifer corrompio esa sabiduria: "Corrompiste tu sabiduria a causa de tu esplendor".

Aqui tenemos 2 razones bien especificas que llevaron a Lucifer al pecado: Su hermosura y su esplendor.

Su HERMOSURA enaltecio su corazon y su ESPLENDOR corrompio su sabiduria (Ezequiel 28: 17).

Su pecado consistio en el ENALTECIMIENTO de su corazon y la CORRUPCION de su sabiduria (Ezequiel 28: 17).

En la "MULTITUD" de "CONTRATACIONES" que Lucifer hacia, su corazon estaba ENALTECIDO y su sabiduria era CORRUPTA. Estos fueron los pecados de Lucifer, el "QUERUBIN GRANDE, PROTECTOR" (Ezequiel 28: 14).


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Usted escribe:
Respecto a "LA MULTITUD" de las "CONTRATACIONES" que Lucifer hacia con otros, la Palabra de Dios indica que Lucifer se "LLENO DE INIQUIDAD", cuando hacia eso (Ezequiel 28: 16).

Al igual que Ud., yo creo que hacer TRATOS o PACTOS no es una actividad mala en si, pero el motivo de ellos, o el proposito de ellos, en lo que se refiere a lo que Lucifer hacia, Dios vio en ellos "INIQUIDAD".

Resp:

"SE LLENO DE INIQUIDAD" o como dice "DIOS VIÓ EN ELLOS INIQUIDAD".Es decir se llenó de INJUSTICIA ó Dios vió en ellos INJUSTICIA.
Por lo tanto no se mantuvo en los MANDAMIENTOS DE DIOS (LEY DE DIOS) quebrantandolos,puesto que:
"...........TODOS TUS MANDAMIENTOS SON JUSTICIA".Sal 119:172
"LOS MANDAMIENTOS DE JEHOVÁ SON RECTOS(JUSTOS).....".Sal 19:8
"JUSTICIA ETERNA SON TODOS TUS TESTIMONIOS".Sal 119:144
"TUS TESTIMONIOS QUE HAS RECOMENDADO SON RECTOS(JUSTOS) Y MUY FIELES".sal 119:138.
"......SON TODOS TUS MANDAMIENTOS 8.......hechos en verdad y RECTITUD".Sal 111:7-8.
".....RECTOS TODOS TUS MANDAMIENTOS POR SOBRE TODAS LAS COSAS....".Sal 119:128.

Uted escribe:

Notese bien que la Palabra de Dios se refiere a esas "CONTRATACIONES" de Lucifer, como "TUS CONTRATACIONES". En otras palabras, todos esos TRATOS o PACTOS tuvieron su origen exclusivamente en Lucifer. Unicamente Lucifer fue el autor de ellos.

Correcto,pero lo hacía motivado por un corazón altivo ansioso(CODICIOSO) de ocupar el lugar de Dios.Muchos pactos no tuvieron su origen en Dios.Jacob hizo un pacto con Dios que tuvo su origen exclusivamente en el y Dios respondió a ese pacto con bendición.

Usted escribe.

La Palabra de Dios no nos da detalles de las "INIQUIDADES" que Dios vio en esa "MULTITUD" de "CONTRATACIONES".

Sin embargo, Ezequiel 28: 18 dice lo siguiente:

"Con la MULTITUD de tus maldades y con la INIQUIDAD DE TUS CONTRATACIONES profanaste tu santuario".

Resp:

Codiciar el lugar de Dios, a tal punto de querer ocupar su lugar es iniquida
Utilizar la mentira y ser padre de la mentira es iniquidad.
Corromperse,enalteserse son actos inicuos.

Usted escribe:
Su pecado consistio en el ENALTECIMIENTO de su corazon y la CORRUPCION de su sabiduria (Ezequiel 28: 17).

Resp.
Correcto y con esta afirmación corroboras que satanás quebrantó y no permanecio en los MANDAMIENTOS DE DIOS(LEY DE DIOS).

Pues "LOS SOBERBIOS(ALTIVOS,ARROGANTES).... NO PROCEDEN SEGUN TU LEY".Sal 119:85.

Y en cuanto a la corrupción de su sabiduría.

EL PRINCIPIO DE LA SABIDURÍA ES EL TEMOR DE DIOS BUEN ENTENDIMIENTO TIENEN TODOS LOS QUE PRACTICAN SUS MANDAMIENTOS,Sal 111:10

DE TUS MANDAMIENTOS HE ADQUIRIDO INTELIGENCIA.Sal 119:104

ME HAS HECHO MAS SABIO QUE MIS ENEMIGOS CON TUS MANDAMIENTOS,PORQUE SIEMPRE ESTAN CONMIGO".sal 119:98