Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL
SMM:
Y no nos olvidemos del otro punto de vista, la atea –materialista que sostiene que no hay mundo espiritual ni vida después de la muerte. ¿Cómo saber cual es la realidad?
Afirmar que no lo hay es una falacia de ignorancia. Yo creo que no lo hay, pero disto mucho de poder afirmarlo. Pero de todos modos eso no responde la cuestión. El mundo espiritual, dices, es una realidad. Pero ¿qué realidad? Si te basas en la fe de las personas, cada religión tiene un mundo espiritual completamente diferente.
Dices que se indague y se averigue... ¿pero cómo averiguar lo no-material? Tú mismo has dicho que el mundo espiritual no es observable ni cuantificable a través del método científico, que tiene como objeto de estudio sólo el mundo material. ¿Entonces? ¿Cómo averiguar sin caer en problemáticas subjetivas de fe?
Porque el ser espiritual no aparece automáticamente perfecto. Por eso, el espíritu nace como un bebé en la tierra, y el tiempo en la tierra son oportunidades para desarrollar su capacidad de amar creciendo como niño, adolescente y adulto.
¿Por qué no seguir el mismo proceso en el mundo espiritual? ¿Por qué Dios no nos crea como seres espirituales listos y la capacidad de amar desarrollada? ¿No puede? ¿O no quiere? Y si no quiere... ¿Por qué no quiere? ¿Qué gana él haciéndonos un espíritu imperfecto y luego mandandonos a la tierra a perfeccionarnos para que luego de eso podamos volver a su lado ya siendo perfectos? ¿Por qué no hacernos perfectos desde un inicio y dejarnos a su lado? ¿Para qué el proceso?
Especialmente a través de la familia, uno puede experimentar distintas esferas del corazón, como hijo o hija, como hermano/a, luego como esposo/a, padre/madre, abuelo/a. eso es lo que tiene de maravilloso la vida en la tierra que no se puede experimentar en el mundo espiritual.
Podría experimentarse igual sin necesidad de la vida en la tierra. Aunque supongo que el hijo único que no se casa (perdiendo la oportunidad de amar como hermano, padre, esposo y abuelo) está frito.
La perfección del amor requiere el esfuerzo propio y el cumplimiento de la responsabilidad. Incluso el ser espiritual necesita crecer en fases ordenadas para lograr la perfección
¿Por qué? Lo entiendo en la materia, puedo comprender perfectamente porque la materia crece y se desarrolla, cómo va aprendiendo nuevas habilidades y nuevos comportamientos a través de la experiencia. Y parte de ese funcionamiento tiene su base en la imperfección, por un lado, y en la naturaleza de la materia, por el otro. No veo porque el espíritu requiere de ello.
y en la tierra lo hace mediante el cuerpo material que encarna y donde puede experimentar el paso del tiempo. Paradójicamente, el ser espiritual puede perfeccionarse más rápidamente en la tierra que en el propio mundo espiritual…
¿Por qué? ¿Cómo lo sabes? ¿Cuáles son los argumentos (ojo, no la evidencia, los argumentos) para creer que el espíritu tiene esta clase de comportamiento?
Si dices que el mundo espiritual que propongo será aburrido, me parece que sencillamente no que no has leído bien:
No, lo leí perfectamente, por eso digo que es aburrido. Aún una eternidad de diversión aburre. Por más que gocemos de una buena charla, hacerlo eternamente debe terminar por aburrir. Y aburrir hasta la desgracia. Hay quienes ponen sobre la mesa la idea de que un lugar de tanta perfección es tan doloroso y tan aburrido que es, en realidad, el infierno.
El amor será la base de todas nuestras actividades, es decir, hacer cosas que den alegría a Dios y a los demás. Pero como dice allí, habrá infinidad de actividades que se pueden hacer. No nos pasaremos la eternidad tocando el arpa en una nube….
Lo entiendo, pero estamos hablando de LA ETERNIDAD. ¿Qué tantas actividades pueden bastarnos para miles de años y luego otros miles de años y luego otros miles de años después de eso?
¿Vaya y crees que relativizando el amor se llega a alguna parte? ¿Así es como tú comprendes el amor?
Yo no dije lo que era el amor, pero sí dije que es subjetivo. Porque lo es. Es una abstracción personal, no universal. CUando la gente lee el término "amor" cada una siente cosas diferentes, lo relaciona con cosas diferentes, todo ello aprendido a través de sus vivencias y sus relaciones personales.
El amor es dar, olvidar lo dado y dar aún más.
Suena demasiado simplificado. ¿Dar qué?
Es servir sin pedir nada a cambio.
No estoy de acuerdo. En ocasiones, servir sin pedir nada a cambio puede partir de una profunda baja autoestima a través de la cual la persona se siente requerida de servir a otros que, en definitiva, no lo aman por más que él sirva sin pedir a cambio. Quieres generalizar un comportamiento que, en ocasiones, es bastante nocivo para el que lo da y el que lo recibe. El amor no es simplificable nunca, ni generalizable. Por ende, si la vida espiritual gira alrededor del amor, tenemos que resolver primero el problema de si hay un amor general y universal y sus características.
Creo que nadie se opondría a ser amado de esa manera.
Uy, no te imaginas. Deberías darte una vuelta por confesionarios, consultorios, hospitales, casas de niños de la calle y otros escenarios en donde pulula la gente que no es capaz y/o deseante de recibir ese amor o bien, gente que no puede ni quiere amar de ese modo ni ser amado de esa manera.
Es la base del altruismo.
Otra generalización... El amor no siempre es la base del altruismo. El narcisismo, el sentimiento de culpa, la necesidad de "merecer"... vaya, hay un montón de bases para el pensamiento altruista y no todas ellas son hermosas.
Y si todas las relaciones se basarán en el altruismo te aseguro que no habría problemas e el mundo.
Hay un montón de problemas en el mundo por el altruismo. No quiero desviar más el tema, pero hay maravillosos ejemplos clínicos de cómo el altruismo es muchas veces escupido y rechazado, por un lado, y ejemplos de como los altruistas lo son por razones poco nobles que los llevan, en ocasiones, a ser altruistas por un lado y terribles por el otro. Hitler es un ejemplo maravilloso al respecto.
Y aunque a ti te parezca aburrido, yo no puede concebir vivir o existir eternamente en el mundo espiritual sin la base del amor….
Yo no puedo concebir existir eternamente. Pero estoy abierta a seguir leyendo buenos argumentos en este tema.
Abrazos,
K.
