Otro ángulo del Diezmo.

¿De cuál esposa hablas? Seguramente eres de esas personas que creen que su iglesia de 100 o 200 personas es la única novia de Dios, y si esto lo multiplicamos por miles de pequeñas iglesias que creen que su pequeña iglesia es la novia de Dios, nos daría como resultado que Jesús tiene muchas novias; porque eso sí, cada pastor cree que su iglesia es la única salva, y las demás no existen o no importan. Ahora bien, si ponemos este ejemplo de esposa y esposa de manera terrenal, pues cómo natanael le pediría el diezmo o cualquier otra cosa como trabajar a su bella esposa, al contrario, él como el macho alfa la protegería de todo mal posible; esto está muy bien si solo fueran dos personas.

Si la novia son un grupo de personas: 10, 100, 1,000, 10M, 100M, etc, donde muchos de ellos son hombres que trabajan y perciben un salario, el pastor ni siquiera les tendría que pedir el diezmo u ofrendas, pues si estas ovejas cumplen con las leyes terrenales como impuestos, con mayor razón se darían cuenta que al grupo al que pertenecen le hace faltan cosas y sin que se les pidiera, ellos verían esa necesidad y aportarían. La unión hace la fuerza. Si un pastor tiene que obligar a sus ovejas a dar el diezmo o a ofrendar, ahí hay algo muy grave con las ovejas y con el pastor que no tiene que ver con el diezmo, sino con otras cosas.

Lucas 17:1 Dijo Jesús a sus discípulos: Imposible es que no vengan tropiezos; mas ¡ay de aquel por quien vienen.17:2 Mejor le fuera que se le atase al cuello una piedra de molino y se le arrojase al mar, que hacer tropezar a uno de estos pequeñitos.

¡Pedir diezmo es poner tropiezo? ¿O malgastar o hacer mal uso del diezmo es el tropiezo?


Los apóstoles en Hechos 5:1-10 le pidieron a la novia que vendieran su heredad para consagrarla al ministerio, y aquellos que escondieron parte cayeron muertos al instante. Dime Natanael, ¿los apóstoles que pidieron a la santa novia e hicieron que murieran dos de ellos, ellos ataron la piedra de molino y se echaron al mar?
Estas errado completamente. Los Apostoles no le pidieron a nadie que vendiera nada. Y si lees el pasaje con detenimiento te daras cuenta que fue todo lo contrario. De hecho, el Apostol le reprocha a Ananias y Safira que mientieron en cuanto a que habian entregado todo a la iglesia cuando no habia necesidad de hacerlo:

Pero Pedro dijo: "Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón para mentir al Espíritu Santo, y quedarte con parte del precio del terreno? "Mientras estaba sin venderse, ¿no te pertenecía? Y después de vendida, ¿no estaba bajo tu poder? ¿Por qué concebiste (pusiste) este asunto en tu corazón? No has mentido a los hombres sino a Dios."

O sea, ellos pudieron haberse quedado con la proprieda. NADIE les pidio venderla. Y de hecho, despues de vendida, pudieron haberse quedado con TODO el dinero. Pero prefirieron mentir a los Apostoles delante de la congregacion en un acto de fingida devocion publica. Por eso en Espiritu le privo de la vida.

NUNCA se menciona el diezmo en el Nuevo Testamento porque no es requerido. NO es parte del nuevo convenio. Las ofrendas, regalos y aportes de los cristianos, desde el siglo primero de la iglesia primitiva siempre han sido motivados por amor y devocion, nunca un mandamiento como a Israel en el AT.

Saludos.
 
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Otro ángulo del diezmo.

Quien lo da, muestra amor a Dios.

Y quien da ofrendas
Muestra amor al prójimo y recibe más gracia.

Corintios 8:7

"Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en ciencia, en toda solicitud, y en vuestro amor para con nosotros, abundad también en esta gracia"

¡Qué gracia abundante recibieron las iglesias de Macedonia! 1 Cor. 8:1
 
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Estas errado completamente. Los Apostoles no le pidieron a nadie que vendiera nada. Y si lees el pasaje con detenimiento te daras cuenta que fue todo lo contrario. De hecho, el Apostol le reprocha a Ananias y Safira que mientieron en cuanto a que habian entregado todo a la iglesia cuando no habia necesidad de hacerlo:

¿Errado completamente?

Lucas 22:36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.

Si lees detenidamente esta escritura, veras que Jesús les dice a sus discípulos que vendan lo que tienen para comprar lo que necesitan, en este caso, que vendan una capa para comprar espada. Evidentemente esto lo vieron los discípulos a lo largo de todo el ministerio de Jesús de diferentes maneras; y cuando llegó el tiempo de los apóstoles, lo siguieron haciendo.

Hechos 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

Los apóstoles no les tenían que decir nada a los creyentes, porque los creyentes eran entendidos y veían que el ministerio estaba comenzado y hacía falta todo, por lo tanto lo compartían todo.

O sea, ellos pudieron haberse quedado con la proprieda. NADIE les pidio venderla. Y de hecho, despues de vendida, pudieron haberse quedado con TODO el dinero. Pero prefirieron mentir a los Apostoles delante de la congregacion en un acto de fingida devocion publica. Por eso en Espiritu le privo de la vida.

Cuando dices que murieron por mentir, evidentemente, pero eso desencadenó otro pecado: robar; porque si todos los creyentes convenian dar algo a Dios y no lo daban, entonces a quien estaban robando era a Dios. Aquí hay tres pecados: prometer, mentir y robar; de ahí la muerte. La pregunta es: si era el tiempo de la Gracia, ¿por qué el Espíritu Santo no tuvo misericordia de ellos y les perdonó la vida?

5:11 Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

¿Crees que después de ver estas cosas, algún creyente se atrevió a prometer, negar, mentir, robar algo a Dios?; esta historia circuló como pólvora en las demás comunidades donde los apóstoles ya habían ministrado, y servía de testimonio para los nuevos lugares a donde iban a ministrar, tan es así que se escribió en el libro de Hechos.

NUNCA se menciona el diezmo en el Nuevo Testamento porque no es requerido. NO es parte del nuevo convenio. Las ofrendas, regalos y aportes de los cristianos, desde el siglo primero de la iglesia primitiva siempre han sido motivados por amor y devocion, nunca un mandamiento como a Israel en el AT.

Un poco de historia para el contexto. Dios estableció a Israel como su pueblo y les dio todo lo necesario para representarlo digna y correctamente; les dio el templo, la heredad y la justicia de la tierra; y para cumplir con esa Justicia estableció las leyes de Levítico particularmente. ¿Qué hicieron los Israelitas?; no cumplieron a lo largo de más de 1,500 años. Fue cuando Jesús vino a los Israelitas para hacerlos entender y hacer cumplir la ley; ellos no quisieron entender y lo llevaron a la muerte, naciendo así el Ministerio de Salvación a través de su sangre derramada en la cruz.

Ahora bien, Jesús sabía que estaba frente a un reto gigantesco, llevar su semilla de salvación a todo el mundo; porque recordemos que Jesús solo predicó y evangelizó en Israel; los apóstoles en los alrededores de Asia; pero el objetivo era llevar el mensaje a todo el mundo. Si hoy en día los pobres seguimos siendo mayoría, en ese tiempo con mayor razón; así que, llevar un mensaje de Salvación y decir: me tienes que dar el diezmo obligatorio porque es un mandato de Dios y su ley, pues evidentemente
eso habría hecho que nadie creyera y se convirtiera al cristianismo. Por esta razón, el Nuevo Testamento habla de ofrendas, algo más voluntario y acorde a lo que cada persona pudiera dar.

Si un creyente solo lee el Nuevo Testamento, evidentemente no encontrará el diezmo y dirá que la Gracia de Dios le dice que todos sus pecados ya están perdonados, que no tiene que hacer nada y que no tiene que dar nada; pero la Gracia es consecuencia de la Ley; por lo tanto el creyente está obligado a ir al Antiguo Testamento y aprender todo lo necesario para saber de dónde venimos y hacia dónde vamos. Yo por ejemplo, leo el Antiguo Testamento, y cuando Jesús habla de sembrar la semilla y que caería en tres distintos terrenos y porcentajes: 60%, 30% y 10%, veo claramente que ahí se encuentra el diezmo; porque particularmente la semilla que no tenía ataduras es la del 10% » diezmo.

Un creyente no está obligado a dar nada a Dios si no quiere o no tiene, pero como ya lo he mencionado en líneas anteriores, todos pagamos el diezmo seamos creyentes o no. Yo doy ofrenda y diezmo, ambas; porque ambas son para Dios, no para el pastor, maestro, evangelista...
 
Quien lo da, muestra amor a Dios.

Y quien da ofrendas
Muestra amor al prójimo y recibe más gracia.

Corintios 8:7

"Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en ciencia, en toda solicitud, y en vuestro amor para con nosotros, abundad también en esta gracia"

¡Qué gracia abundante recibieron las iglesias de Macedonia! 1 Cor. 8:1

Totalmente de acuerdo.
 
Dejen de decir barbaridades porque

Dios si pidió ofrendas a su esposa

Éxodo 35:4-9
[4] Y habló Moisés a toda la congregación de los hijos de Israel, diciendo: Esto es lo que Jehová ha mandado: [5] Tomad de entre vosotros ofrenda para Jehová; todo generoso de corazón la traerá a Jehová; oro, plata, bronce, [6] azul, púrpura, carmesí, lino fino, pelo de cabras, [7] pieles de carneros teñidas de rojo, pieles de tejones, madera de acacia, [8] aceite para el alumbrado, especias para el aceite de la unción y para el incienso aromático, [9] y piedras de ónice y piedras de engaste para el efod y para el pectoral"

Y el pueblo ofrendó de más, que les pusieron el alto

Éxodo 36:6
Entonces Moisés mandó pregonar por el campamento, diciendo: "Ningún hombre ni mujer haga más para la ofrenda del santuario". Así se le impidió al pueblo ofrecer más;

Isaías 54:5
"Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado"
 
Última edición:
Si tu fueras pastor, ósea que no lo eres y por tu idealismo significa que nunca has estado cerca de un pastor, ni detrás de la responsabilidad de un ministerio.

Te invito a que ese idealismo lo pongas a prueba, porque todo eso que dices lo hizo Jesús en su tiempo y terminó muerto; y 2000 años después aquí estamos discutiendo entre hermanos quién es el consentido de Dios o quién tiene la razón de las cosas. Hablando de idealismo ¿Crees que eso quería Jesús? Y como Él ya sabe las necesidades de sus ovejas, ¿crees que esto quería de sus creyentes?
No tiene sentido nada de lo que dices. No has mencionado nada de sustancia en tu comentario, tienes un gran problema y es que te justificas a ti mismo, o sea , te crees que eres muy bueno, tanto o mas que Dios.
 
¿Errado completamente?

Lucas 22:36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.

Si lees detenidamente esta escritura, veras que Jesús les dice a sus discípulos que vendan lo que tienen para comprar lo que necesitan, en este caso, que vendan una capa para comprar espada. Evidentemente esto lo vieron los discípulos a lo largo de todo el ministerio de Jesús de diferentes maneras; y cuando llegó el tiempo de los apóstoles, lo siguieron haciendo.

Hechos 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

Los apóstoles no les tenían que decir nada a los creyentes, porque los creyentes eran entendidos y veían que el ministerio estaba comenzado y hacía falta todo, por lo tanto lo compartían todo.


Cuando dices que murieron por mentir, evidentemente, pero eso desencadenó otro pecado: robar; porque si todos los creyentes convenian dar algo a Dios y no lo daban, entonces a quien estaban robando era a Dios. Aquí hay tres pecados: prometer, mentir y robar; de ahí la muerte. La pregunta es: si era el tiempo de la Gracia, ¿por qué el Espíritu Santo no tuvo misericordia de ellos y les perdonó la vida?

5:11 Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

¿Crees que después de ver estas cosas, algún creyente se atrevió a prometer, negar, mentir, robar algo a Dios?; esta historia circuló como pólvora en las demás comunidades donde los apóstoles ya habían ministrado, y servía de testimonio para los nuevos lugares a donde iban a ministrar, tan es así que se escribió en el libro de Hechos.



Un poco de historia para el contexto. Dios estableció a Israel como su pueblo y les dio todo lo necesario para representarlo digna y correctamente; les dio el templo, la heredad y la justicia de la tierra; y para cumplir con esa Justicia estableció las leyes de Levítico particularmente. ¿Qué hicieron los Israelitas?; no cumplieron a lo largo de más de 1,500 años. Fue cuando Jesús vino a los Israelitas para hacerlos entender y hacer cumplir la ley; ellos no quisieron entender y lo llevaron a la muerte, naciendo así el Ministerio de Salvación a través de su sangre derramada en la cruz.

Ahora bien, Jesús sabía que estaba frente a un reto gigantesco, llevar su semilla de salvación a todo el mundo; porque recordemos que Jesús solo predicó y evangelizó en Israel; los apóstoles en los alrededores de Asia; pero el objetivo era llevar el mensaje a todo el mundo. Si hoy en día los pobres seguimos siendo mayoría, en ese tiempo con mayor razón; así que, llevar un mensaje de Salvación y decir: me tienes que dar el diezmo obligatorio porque es un mandato de Dios y su ley, pues evidentemente eso habría hecho que nadie creyera y se convirtiera al cristianismo. Por esta razón, el Nuevo Testamento habla de ofrendas, algo más voluntario y acorde a lo que cada persona pudiera dar.

Si un creyente solo lee el Nuevo Testamento, evidentemente no encontrará el diezmo y dirá que la Gracia de Dios le dice que todos sus pecados ya están perdonados, que no tiene que hacer nada y que no tiene que dar nada; pero la Gracia es consecuencia de la Ley; por lo tanto el creyente está obligado a ir al Antiguo Testamento y aprender todo lo necesario para saber de dónde venimos y hacia dónde vamos. Yo por ejemplo, leo el Antiguo Testamento, y cuando Jesús habla de sembrar la semilla y que caería en tres distintos terrenos y porcentajes: 60%, 30% y 10%, veo claramente que ahí se encuentra el diezmo; porque particularmente la semilla que no tenía ataduras es la del 10% » diezmo.


Un creyente no está obligado a dar nada a Dios si no quiere o no tiene, pero como ya lo he mencionado en líneas anteriores, todos pagamos el diezmo seamos creyentes o no. Yo doy ofrenda y diezmo, ambas; porque ambas son para Dios, no para el pastor, maestro, evangelista...
Te fijas como cambiaste la connversacion cuando rete tu errada interpretacion de Hechos 5? Te das cuenta que estas argumentando solo para sostener tu posicion erada pero el texto no te apoya. Ananias y su esposa no "prometieron" nada. Ellos decidieron vender la propriedad en un falso despliegue de caridad para el consumo publico y se quedaron con parte del dinero y mintieron al Apostol en cuanto al total de la suma.

"Mientras permanecía..." —Se insiste en nuevas circunstancias que privan al acto de toda excusa posible. Ananías no estaba obligado por ninguna regla de la Iglesia a tal don. En todo momento fue libre de actuar como mejor le pareciera; y si hubiera aportado parte por parte, o incluso nada, habría estado libre de cualquier culpa especial. En realidad, el intento de obtener reputación de santidad sin la realidad del sacrificio lo involucró en la culpa a la vez de sacrilegio, aunque no hubo consagración formal, y de perjurio, aunque no hubo juramento formulado.

"No has mentido a los hombres, sino a Dios". —El paralelismo entre esto y «mentir al Espíritu Santo» en Hechos 5:3 se ha usado a menudo, y con toda legitimidad, como prueba de que, si bien los apóstoles consideraban al Espíritu como enviado por el Padre, y por lo tanto distinto en su personalidad, no dudaron en hablar de él como Dios, identificándolo así con el Ser Divino Esencial.

En suma, no tiene sentido seguir alegando contigo. Estas queriendo justificar a tu conveniencia algo que el texto, la historia y la interpretacion ortodoxa cristiana no sostiene. Como te dije, NO HAY MENCION de diezmo en el Nuevo Testamento por la sencilla razon de que ese fue parte del antiguo pacto de Dios con Israel bajo una teocracia que no existe en la iglesia cristiana. Te cite en mi primera respuesta la escritura donde Pablo habla de la recaudacion de fondos a modo de colecta para los santos probres de la iglesia de Jerusalen. Pero no hay mencion del diezmo porque NUNCA existio en la iglesia de Cristo Jesus.

Te deseo lo mejor.
 
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¿Errado completamente?

Lucas 22:36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.

Si lees detenidamente esta escritura, veras que Jesús les dice a sus discípulos que vendan lo que tienen para comprar lo que necesitan, en este caso, que vendan una capa para comprar espada. Evidentemente esto lo vieron los discípulos a lo largo de todo el ministerio de Jesús de diferentes maneras; y cuando llegó el tiempo de los apóstoles, lo siguieron haciendo.

Hechos 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

Los apóstoles no les tenían que decir nada a los creyentes, porque los creyentes eran entendidos y veían que el ministerio estaba comenzado y hacía falta todo, por lo tanto lo compartían todo.


Cuando dices que murieron por mentir, evidentemente, pero eso desencadenó otro pecado: robar; porque si todos los creyentes convenian dar algo a Dios y no lo daban, entonces a quien estaban robando era a Dios. Aquí hay tres pecados: prometer, mentir y robar; de ahí la muerte. La pregunta es: si era el tiempo de la Gracia, ¿por qué el Espíritu Santo no tuvo misericordia de ellos y les perdonó la vida?

5:11 Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

¿Crees que después de ver estas cosas, algún creyente se atrevió a prometer, negar, mentir, robar algo a Dios?; esta historia circuló como pólvora en las demás comunidades donde los apóstoles ya habían ministrado, y servía de testimonio para los nuevos lugares a donde iban a ministrar, tan es así que se escribió en el libro de Hechos.



Un poco de historia para el contexto. Dios estableció a Israel como su pueblo y les dio todo lo necesario para representarlo digna y correctamente; les dio el templo, la heredad y la justicia de la tierra; y para cumplir con esa Justicia estableció las leyes de Levítico particularmente. ¿Qué hicieron los Israelitas?; no cumplieron a lo largo de más de 1,500 años. Fue cuando Jesús vino a los Israelitas para hacerlos entender y hacer cumplir la ley; ellos no quisieron entender y lo llevaron a la muerte, naciendo así el Ministerio de Salvación a través de su sangre derramada en la cruz.

Ahora bien, Jesús sabía que estaba frente a un reto gigantesco, llevar su semilla de salvación a todo el mundo; porque recordemos que Jesús solo predicó y evangelizó en Israel; los apóstoles en los alrededores de Asia; pero el objetivo era llevar el mensaje a todo el mundo. Si hoy en día los pobres seguimos siendo mayoría, en ese tiempo con mayor razón; así que, llevar un mensaje de Salvación y decir: me tienes que dar el diezmo obligatorio porque es un mandato de Dios y su ley, pues evidentemente eso habría hecho que nadie creyera y se convirtiera al cristianismo. Por esta razón, el Nuevo Testamento habla de ofrendas, algo más voluntario y acorde a lo que cada persona pudiera dar.

Si un creyente solo lee el Nuevo Testamento, evidentemente no encontrará el diezmo y dirá que la Gracia de Dios le dice que todos sus pecados ya están perdonados, que no tiene que hacer nada y que no tiene que dar nada; pero la Gracia es consecuencia de la Ley; por lo tanto el creyente está obligado a ir al Antiguo Testamento y aprender todo lo necesario para saber de dónde venimos y hacia dónde vamos. Yo por ejemplo, leo el Antiguo Testamento, y cuando Jesús habla de sembrar la semilla y que caería en tres distintos terrenos y porcentajes: 60%, 30% y 10%, veo claramente que ahí se encuentra el diezmo; porque particularmente la semilla que no tenía ataduras es la del 10% » diezmo.


Un creyente no está obligado a dar nada a Dios si no quiere o no tiene, pero como ya lo he mencionado en líneas anteriores, todos pagamos el diezmo seamos creyentes o no. Yo doy ofrenda y diezmo, ambas; porque ambas son para Dios, no para el pastor, maestro, evangelista...
Venderlo todo es más que el diezmo ¿Verdad?

No es diezmo.

Se hace en atención al llamado a la perfección que hace Jesús:
Screenshot_20250528165321.png

Apuesto a que no has vendido tu casa y tus posesiones ¿Verdad que no?

Estás dando un diezmito, y te sientes justificado. Estás haciendo precisamente lo de Ananias y Sefira. Le estás mintiendo a Dios en su cara, Dios te pide el 100%.
 
No tiene sentido nada de lo que dices. No has mencionado nada de sustancia en tu comentario, tienes un gran problema y es que te justificas a ti mismo, o sea , te crees que eres muy bueno, tanto o mas que Dios.
¿No tiene sentido? Quizás no lo captaste porque no conoces la historia.

Jesús hizo todo eso que tú dices que tu harías, y fue llevado a la cruz para morir; después de él siguieron los apóstoles, de los cuales 11 murieron asesinados por los mismos romanos y judíos que estaban en complicidad; y las escrituras nos dicen en Apocalipsis 11 que Dios enviará a dos ungidos los cuales ministrarán por 1260 días y que al final también terminarán muertos. Esto es historia real bíblica.

Que tu digas que si tú fueras pastor harías esto y aquello, pero no lo haces; Jesús mencionó una parábola llamada de los talentos, en donde el que tenía 5 talentos los multiplicó, y el que tenía 2 también los multiplicó, y el que solo tenía un talento lo escondió. Si tú tienes un talento, no lo escondas, sácalo y exponlo aquí en el foro o en la calle ministrando. Si tú si tienes esa sustancia bíblica para este u otro tema, sácalo no lo escondas.


Los apostoles no le dijeron a nadie que vendieran sus propiedades y les trajeran el dinero.
Si los apóstoles no les dijeron ¿entonces quién? Si fue el Espíritu Santo, entonces para que servían los apóstoles, el Espíritu Santo le habría dicho a cada persona lo que tenían que creer y hacer.

Jesús les dijo a sus discípulos, vendan capa y compren espada: Lucas 22:36; aquí hay una referencia de venta directa de Jesús para comprar lo que se necesitaba.

Marcos 14:3-5 nos menciona de una mujer que trajo un perfume que fue derramado sobre la cabeza de Jesús; y la escritura menciona que unos se enojaron dentro de sí y dijeron ¿Para qué se ha hecho este desperdicio de perfume? Porque podía haberse vendido por
más de trescientos denarios, y habérselo dado a los pobres.

¿Quién crees que pensó esto de vender el perfume? Los que creían en Jesús y sabían de las necesidades del ministerio; ¿crees que fueron los incrédulos que les importaba el ministerio de Jesús y se preocupaban por los pobres?
 
Última edición:
Te fijas como cambiaste la connversacion cuando rete tu errada interpretacion de Hechos 5? Te das cuenta que estas argumentando solo para sostener tu posicion erada pero el texto no te apoya. Ananias y su esposa no "prometieron" nada. Ellos decidieron vender la propriedad en un falso despliegue de caridad para el consumo publico y se quedaron con parte del dinero y mintieron al Apostol en cuanto al total de la suma.

De ninguna manera cambié la conversación, al contrario, simplemente fui al origen: Jesús, y después a los apóstoles, para entonces sí llegar a lo que tú llamas mi errada interpretación. Las escrituras nos dicen, en boca de dos o más testigos conste toda palabra. En tu caso tu solo te quedaste con Hechos 5:1-10, yo fui a dos citas más para que se enriqueciera el contexto y la enseñanza.
En suma, no tiene sentido seguir alegando contigo. Estas queriendo justificar a tu conveniencia algo que el texto, la historia y la interpretacion ortodoxa cristiana no sostiene. Como te dije, NO HAY MENCION de diezmo en el Nuevo Testamento por la sencilla razon de que ese fue parte del antiguo pacto de Dios con Israel bajo una teocracia que no existe en la iglesia cristiana. Te cite en mi primera respuesta la escritura donde Pablo habla de la recaudacion de fondos a modo de colecta para los santos probres de la iglesia de Jerusalen. Pero no hay mencion del diezmo porque NUNCA existio en la iglesia de Cristo Jesus.

Te deseo lo mejor.
Gracias igualmente.
 
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Apuesto a que no has vendido tu casa y tus posesiones ¿Verdad que no?

Estás dando un diezmito, y te sientes justificado. Estás haciendo precisamente lo de Ananias y Sefira. Le estás mintiendo a Dios en su cara, Dios te pide el 100%.

Los apóstoles ministraron con la unción del Espíritu Santo; esto mismo es lo que hacía que la gente diera de más para cubrir las extremas necesidades que existían porque el ministerio estaba comenzando. Desde entonces a la fecha han pasado más de 2000 años, y las cosas han cambiado radicalmente, por ejemplo, en tiempo de Jesús te mataban por creer en él; hoy en día ya no sucede eso, al contario, el Ministerio de Salvación está por todas partes con cientos y miles de iglesias de diferentes denominaciones creyendo todas en el mismo Cristo Salvador. Jesús habló de dos ministerios, de la siembra y de la siega; evidentemente la siembra ha sido desde Jesús hasta nuestra actualidad; y el ministerio de la siega viene a través de los dos ungidos de apocalipsis 11. Estos dos ungidos vendrán en el final de los tiempos y ellos nuevamente traerán el Espíritu Santo.

Yo hoy doy diezmo y ofrenda cumpliendo mi parte en la siembra; veo que no se necesita dar el 100% de mi propiedad; pero cuando los dos ungidos aparezcan y si ellos me lo piden o si yo veo que es necesario vender el 100% lo haría sin ningún problema.

Nota: Si yo hago lo mismo que Ananías y Sefira, entonces debí caer muerto hace muchos años; no es así porque el Espíritu Santo que fue entregado en Pentecostés no está hoy en día; si estuviera, hoy con las redes sociales y el internet seria la noticia número, y según he investigado desde hace muchos años, ninguna noticia sobre siervos ungidos sanando a miles como lo hicieron los apostoles no se ha visto hasta el día de hoy.
 
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Los apóstoles ministraron con la unción del Espíritu Santo; esto mismo es lo que hacía que la gente diera de más para cubrir las extremas necesidades que existían porque el ministerio estaba comenzando. Desde entonces a la fecha han pasado más de 2000 años, y las cosas han cambiado radicalmente, por ejemplo, en tiempo de Jesús te mataban por creer en él; hoy en día ya no sucede eso, al contario, el Ministerio de Salvación está por todas partes con cientos y miles de iglesias de diferentes demonizaciones creyendo todas en el mismo Cristo Salvador. Jesús habló de dos ministerios, de la siembra y de la siega; evidentemente la siembra ha sido desde Jesús hasta nuestra actualidad; y el ministerio de la siega viene a través de los dos ungidos de apocalipsis 11. Estos dos ungidos vendrán en el final de los tiempos y ellos nuevamente traerán el Espíritu Santo.

Yo hoy doy diezmo y ofrenda cumpliendo mi parte en la siembra; veo que no se necesita dar el 100% de mi propiedad; pero cuando los dos ungidos aparezcan y si ellos me lo piden o si yo veo que es necesario vender el 100% lo haría sin ningún problema.

Nota: Si yo hago lo mismo que Ananías y Sefira, entonces debí caer muerto hace muchos años; no es así porque el Espíritu Santo que fue entregado en Pentecostés no está hoy en día; si estuviera, hoy con las redes sociales y el internet seria la noticia número, y según he investigado desde hace muchos años, ninguna noticia sobre siervos ungidos sanando a miles como lo hicieron los apostoles no se ha visto hasta el día de hoy.
El quid del asunto es que ofrenda no es diezmo.

Los dos testigos son:

Moisés y Elías durante la transfiguración de Cristo.
Profetas y estudiosos de la ley.
La ley y los profetas son el Ta-Na-Kh

El antiguo testamento.

A su vez la continuidad de la Ley y los profetas son los cristianos.

Los dos testigos han estado aquí desde hace 2000 años.
 
Hebreos 5:8-10 nos dice que Jesús fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

Muchos pastores de iglesias evangélicas aseguran que Melquisedec fue una representación anticipada de Jesús en la antigüedad.

Un poquito de historia y de contexto. Abraham es llamado el padre de la fe, de la cual descienden los Israelitas, el pueblo que Dios designó como el pueblo que lo representaría en la tierra con la Ley. En tiempos de Abraham, mucho antes de que la ley estuviera establecida fue cuando aparece Melquisedec.


Genesis 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.

Abram le dio a Melquisedec el diezmo de todo lo que recuperó; y después el apóstol Pablo menciona que Jesús era sumo sacerdote según el orden de Melquisedec. Si Abram le dio a Melquisedec el diezmo, entonces ¿qué le corresponde al sumo sacerdote Jesús?

Para los que dicen que el diezmo era porque el templo judío existía; ¿cuál templo tenía Melquisedec para que le correspondiera el diezmo?
 
Última edición:
Hebreos 5:8-10 nos dice que Jesús fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

Muchos pastores de iglesias evangélicas aseguran que Melquisedec fue una representación anticipada de Jesús en la antigüedad.

Un poquito de historia y de contexto. Abraham es llamado el padre de la fe, de la cual descienden los Israelitas, el pueblo que Dios designó como el pueblo que lo representaría en la tierra con la Ley. En tiempos de Abraham, mucho antes de que la ley estuviera establecida fue cuando aparece Melquisedec.


Genesis 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.

Abram le dio a Melquisedec el diezmo de todo lo que recuperó; y después el apóstol Pablo menciona que Jesús era sumo sacerdote según el orden de Melquisedec. Si Abram le dio a Melquisedec el diezmo, entonces ¿qué le corresponde al sumo sacerdote Jesús?

Para los que dicen que el diezmo era porque el templo judío existía; ¿cuál templo tenía Melquisedec para que le correspondiera el diezmo?
¿Y Donde se ordena a Melquisedec como sacerdote del DIOS Altísimo?

¿Donde es que la Ley ordena ofrendar con "Pan y Vino"?

Poco sabemos sobre los tiempos de Abrahán y Melquisedec.

El diezmo de Melquisedec no es el diezmo de un trabajo, ES EL DIEZMO DE BATALLA DE HABER SAQUEADO A LOS ENEMIGOS. Ni siquiera es un diezmo en realidad sino un TRIBUTO DE GUERRA.
 

Este no es lugar eclesiástico sino un foro que habla de religión cristiana y esta abierto al público en general y el diezmo es un tema claramente de entendimiento espiritual y que no será comprendido por muchos y en parte porque no congregan y no se entiende la necesidad del mismo para las Iglesias y sus gastos y que ya he dicho varias veces que Jesús por medio del Espíritu Santo y con voz audible recibí que Dios bendice al que diezma y como he leido en algun pasaje de este tema, no esta sujeto a lo que haga el pastor con ese dinero y será juzgado por Dios, porque rendirá cuenta de él.​

Hubo y habrá abusos e Iglesias han sido dividas por el mal manejo y tenemos ejemplos como la Iglesia metodista pentecostal de Chile y un obispo hizo estragos , pero la vida es así, está el diablo su misión es socavar la integridad de las Iglesias terrenales y en otros casos especialmente en EE.UU hay ejemplos de pastores con una vida de lujos e exhibicionismos, que van más allá de lo que dice el Evangelio.​

 
Jesús hizo todo eso que tú dices que tu harías, y fue llevado a la cruz para morir
Y eso te impide hacer lo que Jesus hizo? ¿te da miedo comportarte como Jesucristo por temor a la muerte?
Que tu digas que si tú fueras pastor harías esto y aquello, pero no lo haces; Jesús mencionó una parábola llamada de los talentos, en donde el que tenía 5 talentos los multiplicó, y el que tenía 2 también los multiplicó, y el que solo tenía un talento lo escondió. Si tú tienes un talento, no lo escondas, sácalo y exponlo aquí en el foro o en la calle ministrando. Si tú si tienes esa sustancia bíblica para este u otro tema, sácalo no lo escondas.
Te estoy tratando de enseñar acerca del obsoleto diezmo pero no captas.
Jesus no dijo que llevaran los talentos [dinero] al pastor.

Si los apóstoles no les dijeron ¿entonces quién? Si fue el Espíritu Santo, entonces para que servían los apóstoles, el Espíritu Santo le habría dicho a cada persona lo que tenían que creer y hacer.
Los apostoles no dijeron semejante cosa, Jesus nunca les pidió eso,¿como podrían hacer ellos algo que nunca hicieron?. Razona por favor.
Marcos 14:3-5 nos menciona de una mujer que trajo un perfume que fue derramado sobre la cabeza de Jesús; y la escritura menciona que unos se enojaron dentro de sí y dijeron ¿Para qué se ha hecho este desperdicio de perfume? Porque podía haberse vendido por más de trescientos denarios, y habérselo dado a los pobres.
Si fuera como tu dices entonces Jesus le habría dicho a la mujer que lo vendiera y le llevara el dinero al pastor. Razona.
 
¿Y Donde se ordena a Melquisedec como sacerdote del DIOS Altísimo?
Jesús escogió directamente a 12 discípulos, los cuales 11 se convirtieron en apóstoles; ¿dónde se ordena a Melquisedec? Abram nació en el año 1948 contando desde Adán, y Jehová lo manda llamar para salir de su parentela a sus 75 años: año 2023; indudablemente en ese periodo de tiempo fue donde Melquisedec fue ordenado como sacerdote. ¿Por quién? La misma escritura lo dice, directamente por el Dios Altísimo, de la misma manera como llamó directamente a Abram para salir de su parentela.

¿Donde es que la Ley ordena ofrendar con "Pan y Vino"?
Queda claro que eso sucedió antes de la ley israelita. Pablo dice que Jesús era sumo sacerdote según el orden de Melquisedec; las escrituras nos dicen que Jesús era el pan de vida y su sangre el vino que sería derramado: Lucas 22:19-20. Lo que Pablo dijo concuerda con el pan y el vino de Melquisedec.

Poco sabemos sobre los tiempos de Abrahán y Melquisedec.

Y como sabemos poco, ¿entonces no es válido el entendimiento que liga Pablo a Jesús con Melquisedec? Seguramente Pablo sabía algo que nosotros no, y por eso dio la referencia.

El diezmo de Melquisedec no es el diezmo de un trabajo, ES EL DIEZMO DE BATALLA DE HABER SAQUEADO A LOS ENEMIGOS. Ni siquiera es un diezmo en realidad sino un TRIBUTO DE GUERRA.

Cuando aparece la palabra diezmo tan clara en la referencia bíblica de Pablo (N.T.) y Melquisedec (A.T.), ahora resulta que el diezmo no es diezmo sino tributo de guerra.

Jesús vino directamente a los Israelitas, pero estos le rechazaron; de ahí nace la Gracia, ¿y la Gracia a quién llama? A todos los pecadores; ¿y los pecadores qué son? Personas que no conocían a Dios y que la mayoría hizo cosas incorrectas; dicho de otra manera, el creyente salvado en primer lugar es un tributo de guerra humana.

Ahora bien, Abram fue a rescatar a su sobrino Lot de los pueblos que habían atacado y saqueado a 5 pueblos descendientes de Cam (si estos pueblos eran enemigos entonces ¿por qué Abram rescató sus pertenencias?); y si Abram le dio a Melquisedec el diezmo o tributo de guerra: ese tributo era lo que habían trabajado esos 5 pueblos descendientes de Cam, o qué, ¿Abram dio tributo al sacerdote Melquisedec de algo robado o tributo de tributo de tributo de guerra de esos pueblos?

Que Abram diera ese tributo de guerra si así lo quieres llamar valencia, embona perfectamente con la analogía de que los creyentes somos tributos de la guerra humana que llevábamos perdida hasta antes de Cristo, y una vez convertidos, tributo de nuevas personas.
 
Melquisedec no era pastor, era Sacerdote. Lee la Escritura.
Si leo bien, así como esta otra escritura:

Apocalipsis 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Ese sacerdocio está dividido en 5 ministerios: Maestro, Pastor, Evangelista, Profeta y Apóstol.