Origen del mal



Natanael1

Leyenda del foro
25 Junio 2012
12.474
203
Ah. Pues tienes razón. Con los métodos hermenéuticos, que dejas ver en posts como el #61, cuadra cualquier cosa que queramos imaginarnos que dice el texto.

Jesús: El diablo es homicida desde el principio...

Natanael1
...Ni tampoco el principio se refiere al paraíso de Edén...porque Satanás había ya arrastrado a otros en su ruina mucho antes que nuestra tierra viniera a ser el hogar del hombre.

Ezequiel 28
En Edén estabas, en el jardín de Dios​

Génesis 2
Luego plantó El Señor Dios un jardín en Edén, al oriente, donde colocó al hombre que había formado​
Existen varios cielos:

2Co_12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

El lugar geográfico donde ocurre la rebelión del Querubìn Protector y su transformación en diablo, es un un cielo por debajo de dónde habita Dios:

1Ti_6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Respecto a esta cita:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

No se refiere al huerto de Dios en la tierra.

¿Por qué?

El lenguaje usado sirve para entender que el Querubín Protector con todo su esplendor, aún no había caído, más bien contemplamos esta criatura con una gloria superior a los demás ángeles:

Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

En el huerto de Dios en la tierra, lo contemplamos ya caído, y dentro del cuerpo de una serpiente.

El apóstol llama al tercer cielo "PARAÍSO", leemos:

2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

De modo que su ataque contra mi método hermenéutico, manifiesta envanecimiento.

Una sobradez basada en una limitada percepción de la Escritura y falta de amor al prójimo.

Aunque de antemano sé como va a responder.... pues ya lo ha escrito antes.

Que pase buenas noches.
 

>valenzuela<

Cristiano
22 Abril 2007
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81
Existen varios cielos:

2Co_12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
Un inciso aristotélico:

VII
Del primer motor. De Dios

Es posible que sea así, porque en otro caso sería preciso decir que todo proviene de la noche{473}, de la confusión primitiva{474}, del no-ser{475}: éstas son dificultades que pueden resolverse. Hay algo que se mueve con el movimiento continuo, el cual es el movimiento circular. No sólo lo prueba el razonamiento, sino el hecho mismo. De aquí se sigue que el primer cielo debe ser eterno{476}. Hay también algo que mueve eternamente, y como hay tres clases de seres, lo que es movido, lo que mueve, y el término medio entre lo que es movido y lo que mueve, es un ser que mueve sin ser movido, ser eterno, esencia pura, y actualidad pura.

Pablo leyó a Aristóteles o era de de uso común en su tiempo.

Fin del inciso
 

Natanael1

Leyenda del foro
25 Junio 2012
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203
Un inciso aristotélico:

VII
Del primer motor. De Dios

Es posible que sea así, porque en otro caso sería preciso decir que todo proviene de la noche{473}, de la confusión primitiva{474}, del no-ser{475}: éstas son dificultades que pueden resolverse. Hay algo que se mueve con el movimiento continuo, el cual es el movimiento circular. No sólo lo prueba el razonamiento, sino el hecho mismo. De aquí se sigue que el primer cielo debe ser eterno{476}. Hay también algo que mueve eternamente, y como hay tres clases de seres, lo que es movido, lo que mueve, y el término medio entre lo que es movido y lo que mueve, es un ser que mueve sin ser movido, ser eterno, esencia pura, y actualidad pura.

Pablo leyó a Aristóteles o era de de uso común en su tiempo.

Fin del inciso
Difiero.

Es Dios mismo quien llena de Sabiduría de lo alto al ser humano:

Éxo_28:3 Y tú hablarás a todos los sabios de corazón, a quienes yo he llenado de espíritu de sabiduría, para que hagan las vestiduras de Aarón, para consagrarle para que sea mi sacerdote.

DIOS HABLA CON SALOMÓN

2Cr 1:10 Dame ahora sabiduría y ciencia, para presentarme delante de este pueblo; porque ¿quién podrá gobernar a este tu pueblo tan grande?

2Cr 1:11 Y dijo Dios a Salomón: Por cuanto hubo esto en tu corazón, y no pediste riquezas, bienes o gloria, ni la vida de los que te quieren mal, ni pediste muchos días, sino que has pedido para ti sabiduría y ciencia para gobernar a mi pueblo, sobre el cual te he puesto por rey,

2Cr 1:12 sabiduría y ciencia te son dadas; y también te daré riquezas, bienes y gloria, como nunca tuvieron los reyes que han sido antes de ti, ni tendrán los que vengan después de ti.

Es probable que el momento, cuando el apóstol Pablo fue apedreado en Listra por la causa de Cristo...haya sido trasladado al cielo dónde oyó palabras que no le es dado al hombre expresar, aquí está el texto:

2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

HUBO ARREBATAMIENTO DE LA TIERRA AL PARAÍSO, NO DE ESTA ESCENA TERRENAL, AL PARAÍSO DE DIOS EN EL CIELO.

EL LENGUAJE ESCUCHADO ALLÍ, NO ES APTO PARA SER EXPRESADO POR CRIATURAS COMUNES Y CORRIENTES.

A PESAR DE ARISTÓTELES SER UNA LUMINARIA EN FILOSOFÍA Y MATEMÁTICAS.... ERA UN HOMBRE SIN CRISTO.

TRAERLO AL TEMA COMO REFERENTE DE LA SABIDURÍA DE PABLO Y ESCRIBIR QUE PROBABLEMENTE SE COPIÓ DE ARISTÓTELES.... NO ES PROPIO DE CREYENTES, SINO DE PERSONAS QUE USAN EL RAZONAMIENTO HUMANO Y NO LAS ESCRITURAS.

Stg 3:17 Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía.

CUÁNTA FALTA NOS HACE, COMENZANDO POR EL QUE ESCRIBE, HABLAR Y ESCRIBIR CON EL AMOR DEL CIELO, PARA EDIFICACIÓN Y NO PARA CONTENCIÓN.
 

>valenzuela<

Cristiano
22 Abril 2007
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Difiero.

Es Dios mismo quien llena de Sabiduría de lo alto al ser humano:

Éxo_28:3 Y tú hablarás a todos los sabios de corazón, a quienes yo he llenado de espíritu de sabiduría, para que hagan las vestiduras de Aarón, para consagrarle para que sea mi sacerdote.

DIOS HABLA CON SALOMÓN

2Cr 1:10 Dame ahora sabiduría y ciencia, para presentarme delante de este pueblo; porque ¿quién podrá gobernar a este tu pueblo tan grande?

2Cr 1:11 Y dijo Dios a Salomón: Por cuanto hubo esto en tu corazón, y no pediste riquezas, bienes o gloria, ni la vida de los que te quieren mal, ni pediste muchos días, sino que has pedido para ti sabiduría y ciencia para gobernar a mi pueblo, sobre el cual te he puesto por rey,

2Cr 1:12 sabiduría y ciencia te son dadas; y también te daré riquezas, bienes y gloria, como nunca tuvieron los reyes que han sido antes de ti, ni tendrán los que vengan después de ti.

Es probable que el momento, cuando el apóstol Pablo fue apedreado en Listra por la causa de Cristo...haya sido trasladado al cielo dónde oyó palabras que no le es dado al hombre expresar, aquí está el texto:

2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

HUBO ARREBATAMIENTO DE LA TIERRA AL PARAÍSO, NO DE ESTA ESCENA TERRENAL, AL PARAÍSO DE DIOS EN EL CIELO.

EL LENGUAJE ESCUCHADO ALLÍ, NO ES APTO PARA SER EXPRESADO POR CRIATURAS COMUNES Y CORRIENTES.

A PESAR DE ARISTÓTELES SER UNA LUMINARIA EN FILOSOFÍA Y MATEMÁTICAS.... ERA UN HOMBRE SIN CRISTO.

TRAERLO AL TEMA COMO REFERENTE DE LA SABIDURÍA DE PABLO Y ESCRIBIR QUE PROBABLEMENTE SE COPIÓ DE ARISTÓTELES.... NO ES PROPIO DE CREYENTES, SINO DE PERSONAS QUE USAN EL RAZONAMIENTO HUMANO Y NO LAS ESCRITURAS.

Stg 3:17 Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía.

CUÁNTA FALTA NOS HACE, COMENZANDO POR EL QUE ESCRIBE, HABLAR Y ESCRIBIR CON EL AMOR DEL CIELO, PARA EDIFICACIÓN Y NO PARA CONTENCIÓN.
Decía que es curioso la referencia de “tercer cielo” de Pablo y el “primer cielo” de Aristóteles.
 

>valenzuela<

Cristiano
22 Abril 2007
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A PESAR DE ARISTÓTELES SER UNA LUMINARIA EN FILOSOFÍA Y MATEMÁTICAS.... ERA UN HOMBRE SIN CRISTO.

TRAERLO AL TEMA COMO REFERENTE DE LA SABIDURÍA DE PABLO Y ESCRIBIR QUE PROBABLEMENTE SE COPIÓ DE ARISTÓTELES.... NO ES PROPIO DE CREYENTES, SINO DE PERSONAS QUE USAN EL RAZONAMIENTO HUMANO Y NO LAS ESCRITURAS.
A ver si nos quitamos ya de prejuicios y saltamos la verja para ampliar perspectivas.

La Biblia es también un libro (serie de libros) histórico a todos los niveles: lingüístico, histórico, filosófico, antropológico, arqueológicos, etc.

Hombre, ya está bien de tonterías.
A ver si superamos ya este asunto.

Lo único que hay que tener cuidado son con los ignorantes. Y reconozcámoslo: estamos limitados para abordar un tema tan amplío.

He dicho.
 

Natanael1

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A ver si nos quitamos ya de prejuicios y saltamos la verja para ampliar perspectivas.

La Biblia es también un libro (serie de libros) histórico a todos los niveles: lingüístico, histórico, filosófico, antropológico, arqueológicos, etc.
SEGÚN EL RAZONAMIENTO DEL HOMBRE SIN CRISTO... ASÍ ES.

Hombre, ya está bien de tonterías.
A ver si superamos ya este asunto.
LA PALABRA DE DIOS ES TONTERÍA PARA LOS QUE SE PIERDEN

Lo único que hay que tener cuidado son con los ignorantes. Y reconozcámoslo: estamos limitados para abordar un tema tan amplío.
LO QUE HAY QUE TENER CUIDADO ES CON LOS RACIONALISTAS.

ELLOS NO TIENEN FE EN CRISTO Y SU BENDITA PALABRA.
 

AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
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SEGÚN EL RAZONAMIENTO DEL HOMBRE SIN CRISTO... ASÍ ES.



LA PALABRA DE DIOS ES TONTERÍA PARA LOS QUE SE PIERDEN



LO QUE HAY QUE TENER CUIDADO ES CON LOS RACIONALISTAS.

ELLOS NO TIENEN FE EN CRISTO Y SU BENDITA PALABRA.
Hubo algum momento en que Jesus haya dicho que no debias de pensar por tu cuenta ? el incluso fue en contra de lo establecido porque se dio cuenta de que las leyes de esa epoca no tenian nada que ver con la vision de dios
 

Natanael1

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Hubo algum momento en que Jesus haya dicho que no debias de pensar por tu cuenta ? el incluso fue en contra de lo establecido porque se dio cuenta de que las leyes de esa epoca no tenian nada que ver con la vision de dios
SI LO HAY.

PERO COMO NO SE ALIMENTAN DE LA PALABRA DEL SEÑOR, SIEMPRE ESTÁN DIVAGANDO.
 

>valenzuela<

Cristiano
22 Abril 2007
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SI LO HAY.

PERO COMO NO SE ALIMENTAN DE LA PALABRA DEL SEÑOR, SIEMPRE ESTÁN DIVAGANDO.
Esto es falso. Los niños estudian matemáticas en las escuelas. También los hijos de protestantes. No me seas cazurro.
 

>valenzuela<

Cristiano
22 Abril 2007
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-Hablando de matemáticas, ahora recordamos que Albert Einstein afirmó:

"El mal es la ausencia de Dios en el corazón de los humanos".
Una
-Hablando de matemáticas, ahora recordamos que Albert Einstein afirmó:

"El mal es la ausencia de Dios en el corazón de los humanos".
Creí que era judío. Tenía una buena base.
 

AlfredT

Miembro senior
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Aquí:

Mat_22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.

NO CON LA MENTE DE ARISTÓTELES.
Que tiene que ver el amar a dios con todos tus sentidos con el que no puedas pensar por ti mismo y discrepar en cosa que sientes que son erroneas?
 

Natanael1

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Que tiene que ver el amar a dios con todos tus sentidos con el que no puedas pensar por ti mismo y discrepar en cosa que sientes que son erroneas?
CON USTEDES UNO DEBE ARMARSE DE PACIENCIA Y COMENZAR POR LO BÁSICO:

1. LA POSESIÓN DE UNA VOLUNTAD INDEPENDIENTE, ES LA VANAGLORIA ORGULLOSA DE LA CRIATURA.
2. ESTE LIBRE ALBEDRÍO FUE LA CAUSA DE LA CAÍDA DE LA CRIATURA EN EL CIELO Y EN LA TIERRA
3. LA FELICIDAD Y SEGURIDAD DE LA CRIATURA, EXIGE POR IGUAL QUE SU VOLUNTAD QUEDE SUBORDINADA A LA VOLUNTAD DE DIOS.
4. TODA REBELIÓN CONTRA LA VOLUNTAD DIVINA ES PECADO.
5. SU ESENCIA ES LA REBELDÍA.

¿ENTONCES?

LA ESCRITURA MISMA ENSEÑA QUE LA CRIATURA NO PUEDE SALVARSE A SÍ MISMA.

PARA HACERLO, SE REQUIERE QUE, DESDE LA CUNA HASTA LA TUMBA, ANDE EN UNA SANTIDAD PERFECTA.

ANDANDO ASÍ, NO NECESITA DE LA OBRA DE LA REDENCIÓN.

PERO ESTAS SON PRETENSIONES ESTÚPIDAS DE GENTE MAJADERA, LLENA DE MALDAD Y PORQUERÍA MENTAL.

UNO NACE CONDENADO...UNA SENTENCIA QUE VIENE DEL TRIBUNAL DEL CIELO (RO.5:18), POR LO TANTO, NOS HALLAMOS TOTALMENTE DEPENDIENTES DE LA GRACIA DE DIOS.

GRACIAS AL SEÑOR POR SU SACRIFICIO EXPIATORIO.
 

Natanael1

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El mal puede ser también “el rastro” que deja la ausencia del bien. Aunque esto es tan solo un matiz de algo más complejo.
PURA PALABRERÍA PARA IMPRESIONAR A LOS SIMPLES, LEE TU BIBLIA:

Ecl_7:29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.

LA REBELDÍA DE LA CRIATURA A LA VOLUNTAD DE DIOS, GENERÓ EL PECADO EN EL CIELO Y EN LA TIERRA.

ASÍ DE BÍBLICO.
 

>valenzuela<

Cristiano
22 Abril 2007
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PURA PALABRERÍA PARA IMPRESIONAR A LOS SIMPLES, LEE TU BIBLIA:

Ecl_7:29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.

LA REBELDÍA DE LA CRIATURA A LA VOLUNTAD DE DIOS, GENERÓ EL PECADO EN EL CIELO Y EN LA TIERRA.

ASÍ DE BÍBLICO.
Ocultas deliberadamente a la serpiente, que es quien introdujo la mentira.