Origen del mal



elaguila77

Miembro senior
27 Marzo 2019
321
30
-Tu pregunta fue: "¿en qué parte específicamente de esta parte de la escritura que traes a memoria, dice Dios a lo bueno malo, o a lo malo bueno?".

-La porción de 1Samuel 15:13-23 responde a la primera parte de tu pregunta.

-Lo que ahora preguntas se contesta con que Dios rechaza lo bueno que mal se presenta.


Saludos cordiales
¿dices que, en 1 de Samuel 15:13-23 Dios dice a lo bueno malo, o a lo malo bueno?.

¿es así?.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.346
889
El árbol no les produjo la muerte sino que los dotó de un conocimiento que no debían adquirir.

Es como que yo le diga a mi hijo que si no saca una buena nota en un examen no sale hasta que no levante el promedio.

El aplazo no es lo que lo imposibilita a salir sino yo.
Dios no les dijo que el árbol los mataría sino que si comían de él no vivirían para siempre y sus vidas se terminarían.

Luego vemos que a parte de que no se murieron por comer de aquel árbol, todavía podían comer del árbol de vida y vivir para siempre.

¿Que los mata entonces?
No el árbol sino Dios.

Dios les cierra el camino a la vida y aunque les deja seguir viviendo unos pocos años más, Adán y Eva terminan enterrados.
 
28 Febrero 1999
30.463
1.196
Una pregunta a [email protected] los que siguen el tema:

Serian capaces de darle gracias a Dios por todas las cosas que les pasan en sus vidas? tanto buenas como malas
-Por todas las buenas ¡claras que sí!

-Por las malas ¡no por todas! Por aquellas adversidades que nos son contrarias podemos agradecer, pues no siendo nosotros responsables por ellas, las sufrimos y tras pasar la prueba la paciencia ejercitada nos permitió la victoria. Cosas malas también nos sobrevienen a causa de nuestros propios pecados, sea como castigo amoroso de nuestro Padre o disciplina encaminada a corregirnos. Hay cosas que no agradecemos sino de las que nos arrepentimos. Agradecemos sí, la gracia que nos produjo la convicción, la contrición, el arrepentimiento, la confesión y el perdón recibido.


Cordiales saludos
 
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Reacciones: MiguelR

elaguila77

Miembro senior
27 Marzo 2019
321
30
-No, solamente escribí que esa porción de 1Samuel 15:13-23 respondía a la primera parte de tu pregunta.

Cordiales saludos
ah bueno, entonces desde su óptica cual es el sin sentido, en cuanto a Amalec, ya había un a historia y una palabra dictada en contra de ellos, por eso la orden de Dios a Saul y su clara desobediencia, ¿donde esta el sinsentido?.

Éxodo

Capítulo 17


8 Entonces vino Amalec y peleó contra Israel en Refidim. 9Y dijo Moisés a Josué: Escógenos varones, y sal a pelear contra Amalec; mañana yo estaré sobre la cumbre del collado, y la vara de Dios en mi mano. 10E hizo Josué como le dijo Moisés, peleando contra Amalec; y Moisés y Aarón y Hur subieron a la cumbre del collado. 11Y sucedía que cuando alzaba Moisés su mano, Israel prevalecía; mas cuando él bajaba su mano, prevalecía Amalec. 12Y las manos de Moisés se cansaban; por lo que tomaron una piedra, y la pusieron debajo de él, y se sentó sobre ella; y Aarón y Hur sostenían sus manos, el uno de un lado y el otro de otro; así hubo en sus manos firmeza hasta que se puso el sol. 13Y Josué deshizo a Amalec y a su pueblo a filo de espada.

14 Y Jehová dijo a Moisés: Escribe esto para memoria en un libro, y di a Josué que raeré del todo la memoria de Amalec de debajo del cielo. 15Y Moisés edificó un altar, y llamó su nombre Jehová-nisi; 16y dijo: Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá guerra con Amalec de generación en generación.

saludos...
 
28 Febrero 1999
30.463
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ah bueno, entonces desde su óptica cual es el sin sentido, en cuanto a Amalec, ya había un a historia y una palabra dictada en contra de ellos, por eso la orden de Dios a Saul y su clara desobediencia, ¿donde esta el sinsentido?.
...
-El "sinsentido" debe haberse desvanecido en el aire, pues aunque nunca lo he buscado, tampoco me lo he encontrado.

Cordiales saludos
 

AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
566
112
Si que pasó.
El hombre no fue creado para morir o dejár de existir.
No era el propósito de Dios crear al hombre con una existencia limitada y fecha de caducidad.
La muerte se introduce con el pecado de Adán.
En ningun lado dice que el hombre fuese creado para ser eterno.
Dios ordena al hombre a llenar la tierra, lo cual hubiese sido dificil si no lo hubiera echado del eden.
Dios dice explcitamente "si lo comes ciertamente moriras" no dice "si lo comes te vas a hacer viejo y te vas a morir en el futuro lejano despues de vivir 900 años"
 

AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
566
112
-¿Tanto te cuesta entender que la muerte no sobrevendría por una substancia nociva del árbol sino por el desacato al comer del fruto prohibido?
no se, a ti te cuesta trabajo entender lo que esta escrito y como esta escrito? o necesitas inventarte cosas para empatarla con cosas que no se dicen?
La biblia dice "si lo comes moriras" no dice "si desobedeces moriras" .. o si?
 

AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
566
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¿Como que no paso? ¿Acaso estas convencido de que Adán aun vive y esta caminando por alguna parte de la Tierra en nuestros días? ¿Porque también estas convencido de que Adán fue engañado?
dime, comio y murio?
no puedo estar "convencido" de una tonteria tan grande como que sigua vivo. tu si?
. Eso me hace suponer que tu crees que Adan lo hizo de manera premeditada :rolleyes:
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.520
145
dime, comio y murio?
no puedo estar "convencido" de una tonteria tan grande como que sigua vivo. tu si?
. Eso me hace suponer que tu crees que Adan lo hizo de manera premeditada
¿Tonteria? Si acabas de decir que no paso, entonces, estarías convencido de que Adán aun vive, ¿cierto?
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.520
145
no se, a ti te cuesta trabajo entender lo que esta escrito y como esta escrito? o necesitas inventarte cosas para empatarla con cosas que no se dicen?
La biblia dice "si lo comes moriras" no dice "si desobedeces moriras" .. o si?
¿Porque no estas de acuerdo en que es una orden, la que se le dio a Adán?
 

elaguila77

Miembro senior
27 Marzo 2019
321
30
Todo pecado, primeramente tiene una advertencia de parte de Dios, a lo cual le sigue una transgresión a esta advertencia dando como resultado lo primero (pecado). Todo conlleva a un acto, que por sentido común es injusto, o indebido. Por ejemplo, el robar, matar, adulterar, juzgar etc. Todos ellos son actos injustos o indebidos, a los cuales le antecede una advertencia. Es por demás ilógico y de una falta muy grande de entendimiento el pensar que el árbol de la ciencia del bien y del mal, era un árbol con un buen fruto, capaz de producir pecado. No existe ningún árbol que de un fruto bueno, que produzca pecado, Eso no es posible.
 

Valen

Cristiano
22 Abril 2007
9.702
135
El árbol es el pensamiento. Las ideas son frutos. Hay frutos dulces y amargos.

Dejando esto a un lado ¿Nadie percibió que el hecho de “comer” puede estar aludiendo simplemente al hecho de alimentarse todos los días?

De ahí el trabajar con el “sudor de tu frente” para ganarse el sustento.

Un filón para los seguidores de Carl Marx o ¿también para el capitalismo?

Creo que ya me hice un lío.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.346
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En ningún lado dice que el hombre fuese creado para ser eterno.
Dios ordena al hombre a llenar la tierra, lo cual hubiese sido dificil si no lo hubiera echado del eden.
Dios dice explcitamente "si lo comes ciertamente moriras" no dice "si lo comes te vas a hacer viejo y te vas a morir en el futuro lejano despues de vivir 900 años"
Si que lo dice.
Veamos...
El hombre no fue creado eterno porque eterno solo es Dios pero si fue creado para vivir indefinidamente y ser sostenido por Dios vivo para siempre.
El árbol de la vida representaba eso y Dios se los puso al medio del huerto para que comieran vida y vivieran para siempre.
Este árbol daba frutos mensualmente.
Por eso la biblia nos dice que por el pecado se introdujo la muerte.
Esto quiere decir que la muerte antes no existía.
También sabemos que Dios es un Dios de vivos.
La vida se obtenía comiendo del árbol de la vida mensualmente y si no lo hacían, sus cuerpos materiales de carne envejecerían y en poco tiempo morirían.
De todas maneras esa jamás fue la voluntad de Dios, y si no hubieran pecado, Dios jamás les hubieran cerrado el acceso a la vida y hubieran comido para siempre y vivido para siempre mientras no pecasen.
De todas maneras la vida de ellos siempre fue condicional y por eso la pudieron perder.
Un error que se comete es pensar que el árbol de la vida daba vida eterna con una sola ingesta y esto es incorrecto.
Para vivir para siempre ellos debían tener acceso al árbol de la vida por siempre, pero en algún momento Dios les debía cerrar el acceso a el.
Saludos.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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El árbol es el pensamiento. Las ideas son frutos. Hay frutos dulces y amargos.

Dejando esto a un lado ¿Nadie percibió que el hecho de “comer” puede estar aludiendo simplemente al hecho de alimentarse todos los días?

De ahí el trabajar con el “sudor de tu frente” para ganarse el sustento.

Un filón para los seguidores de Carl Marx o ¿también para el capitalismo?

Creo que ya me hice un lío.
En el huerto ellos tenían tres clases de árboles.
1. Árboles para comer y reponer las energías diarias.
2. El árbol de la vida para obtener vida...
3. Y el árbol de la ciencia del bien y del mal que representaba aquel lindero que no debían traspasar.

Afuera del huerto encontraron árboles para alimentarse y reponer las fuerzas que perdían cada día pero no estaba allí el árbol de la vida y al no poder comer de él sus cuerpos envejecieron y murieron.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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889
Todo pecado, primeramente tiene una advertencia de parte de Dios, a lo cual le sigue una transgresión a esta advertencia dando como resultado lo primero (pecado). Todo conlleva a un acto, que por sentido común es injusto, o indebido. Por ejemplo, el robar, matar, adulterar, juzgar etc. Todos ellos son actos injustos o indebidos, a los cuales le antecede una advertencia. Es por demás ilógico y de una falta muy grande de entendimiento el pensar que el árbol de la ciencia del bien y del mal, era un árbol con un buen fruto, capaz de producir pecado. No existe ningún árbol que de un fruto bueno, que produzca pecado, Eso no es posible.
El árbol de la ciencia del bien y del mal no producía pecado.
El pecado lo produjeron Adán y Eva al desobedecer a Dios y comer de él.
A parte Dios mismo nos dice cual fue el efecto que la desobediencia trajo sobre ellos.
No murieron para nada sino que pasaron a ser poseedores de un conocimiento que Dios no quería que tuvieran y por eso los mató.
A Adán y Eva no los mató el árbol sino Dios.

Es como cuando la ley en un estado americano nos dice que si alguien asesina a otro ciertamente morirá.
El asesino no muere por matar al otro y si nadie lo descubre puede seguir viviendo sin el menor problema.
Es el estado el que lo atrapa y lo ejecuta.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.346
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no se, a ti te cuesta trabajo entender lo que esta escrito y como esta escrito? o necesitas inventarte cosas para empatarla con cosas que no se dicen?
La biblia dice "si lo comes moriras" no dice "si desobedeces moriras" .. o si?
Estás entendiendo mal.

Génesis 2
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás;


Esta es la orden!!!
Adán podía hacer de todo menos comer de aquel árbol, y no porque el árbol lo fuera a matar sino porque era el árbol de la ciencia del bien y del mal... PUNTO
Era un árbol de ciencia y no de muerte.
No solo su nombre lo dice claramente sino que Dios mismo lo certifica mas tarde cuando dice:


Génesis 3
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal...


No dice: He aquí el hombre acaba de comer del árbol y se murió... ¿Donde lo podremos enterrar?

Nada que ver.

Adán no solo estaba mas vivo que nunca sino que, Dios sabía muy bien que si no intervenía, aún podría seguir viviendo para siempre a pesar de haber comido de aquel árbol.

Entonces el gobernador moral del universo
sentenció:


...ahora, pues (el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal), que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Saludos...
 
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Reacciones: DavidRomero

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.346
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Por favor no deformen el lenguaje reemplazando la letra 'o' o la 'a' por el símbolo @.
Desde ya gracia a los humildes y larga vida.