Origen del mal



salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.932
546
Sin embargo Jesucristo mismo invita a estudiar las escrituras. Es decir “al conocimiento”.

En la infancia está bien el obedecer por obedecer. Mejor es tener conocimiento de la norma. No por la norma en sí, sino la causa (razón) de la norma.
En la infancia y al no conocer las normas se debería obedecer al que si las conoce.

Pero ya cuando se conocen las normas, la obediencia pasa a reposar en la LEY y se abandona el tutelaje.

De cualquier forma, el hombre fue creado bajo autoridad y esto implica, si o si, su completa obediencia a las normas.

Dios no creó al hombre para que fuera un rebelde y se cortara solo.
 

elaguila77

Miembro senior
27 Marzo 2019
297
27
¿No se cual es el sin sentido?
No se le puede mandar a alguien que obedezca y ya.

A ver... Veamos un ejemplo:
elaquila77 si no me obedecés ciertamente morirás.

Y vos me contestás:
Okey.

¿Y?

Es necesario que te de un mandato para que lo puedas o no obedecer.
Pero si todo es bueno el mandato solo pasa a ser para probar tu obediencia.

Todos los árboles serían buenos para comer, pero Dios eligió uno y dijo: Este va a ser el árbol de la desobediencia.
 

elaguila77

Miembro senior
27 Marzo 2019
297
27
¿No se cual es el sin sentido?
No se le puede mandar a alguien que obedezca y ya.

A ver... Veamos un ejemplo:
elaquila77 si no me obedecés ciertamente morirás.

Y vos me contestás:
Okey.

¿Y?

Es necesario que te de un mandato para que lo puedas o no obedecer.
Pero si todo es bueno el mandato solo pasa a ser para probar tu obediencia.

Todos los árboles serían buenos para comer, pero Dios eligió uno y dijo: Este va a ser el árbol de la desobediencia.
el sinsentido es que Dios nunca, pero nunca va a ordenar no comer de algo bueno, eso carece de sentido. todo lo que Dios hace o dice tiene una logica y coherencia, en lo que vos expone no. ese es el sinsentido. yo no conozco que Dios sea así.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.932
546
el sinsentido es que Dios nunca, pero nunca va a ordenar no comer de algo bueno, eso carece de sentido. todo lo que Dios hace o dice tiene una logica y coherencia, en lo que vos expone no. ese es el sinsentido. yo no conozco que Dios sea así.
Bueno ¿y entonces?
¿Que me vas a enseñar?
 
28 Febrero 1999
29.383
873
muestre usted un ejemplo en donde Dios muestre algo sin sentido, en donde diga que hacer algo bueno es malo, o donde hacer algo malo es bueno. no es desobediencia el hacer algo bueno, al contrario, Dios nunca calificaría de desobediencia el comer algo bueno, por lo tanto su idea de lo que es el árbol de la ciencia del bien y del mal, carece de sentido, no aplica.
...

-Si con los tres ejemplos aportados no puedes ver lo obvio, menos mostrándote un imposible como que Dios pudiese hacer algo sin sentido.

-Sin embargo, esta breve lectura podrá ayudarte, ya que ahora no te diferencias gran cosa del rey Saúl:

"Vino pues Samuel á Saúl, y Saúl le dijo: Bendito seas tú del Eterno; yo he cumplido su palabra.

Samuel entonces dijo: ¿Pues qué balido de ganados y bramido de bueyes es este que yo oigo con mis oídos?
Y Saúl respondió: De Amalec los han traído; porque el pueblo perdonó á lo mejor de las ovejas y de las vacas, para sacrificarlas al Eterno, tu Dios; pero lo demás lo destruimos.
Entonces dijo Samuel á Saúl: Déjame declararte lo que el Eterno me ha dicho esta noche. Y él le respondió: Di.
Y dijo Samuel: Siendo tú pequeño en tus ojos ¿no has sido hecho cabeza á las tribus de Israel, y el Eterno te ha ungido por rey sobre Israel? Y envióte el Eterno en jornada, y dijo: Ve, y destruye los pecadores de Amalec, y hazles guerra hasta que los acabes.
¿Por qué pues no has oído la voz del Eterno, sino que vuelto al despojo, has hecho lo malo ante sus ojos?
Y Saúl respondió á Samuel: Antes he oído la voz del Eterno, y fuí á la jornada que me envió, y he traído á Agag rey de Amalec, y he destruído á los Amalecitas:
Mas el pueblo tomó del despojo ovejas y vacas, las primicias del anatema, para sacrificarlas al Eterno tu Dios en Gilgal.
Y Samuel dijo: ¿Tiene el Eterno tanto contentamiento con los holocaustos y víctimas, como en obedecer a sus palabras? Ciertamente
el obedecer es mejor que los sacrificios; y el prestar atención que el sebo de los carneros:
Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos é idolatría el infringir. Por cuanto tú desechaste la palabra del Eterno, él también te ha desechado para que no seas rey" (1Samuel 15:13-23).

-Es fácil admitir que Saúl alegó aceptablemente, pues nada de malo y todo de bueno podìa haber en ofrecer sacrificios a Dios. Sin embargo, la obediencia está antes que todo.


Cordiales saludos
 
28 Febrero 1999
29.383
873
No estoy sugiriendo nada. El texto dice explicitamente.. de todos los arboles puedes comer mas de este no porque moriras. Pero tu afirmas que el arbol no tenia nada, que lo malo fue desobedecer. La audacia no es mia si no tuya
claro , pero lo se dic es "de este no comas porque simplemente moriras" no es una orden , es una advertencia lo cual no es lo mismo.
-El mandato de Dios a no comer del árbol fue reforzado con la advertencia de lo que le depararía el comer de él. Mandato y advertencia se complementan; la una no anula al otro. Tu audacia está en preguntarme si estoy diciendo que Dios mintió.

Saludos cordiales
 

AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
500
104
Dios no creó al hombre para que este se amotinara y viviera eternamente enfrentado a su creador.
Por eso el punto fue, en obediencia TODO pero en desobediencia NADA.
Y la prueba fue muy sencilla y justa.
De todos los árboles podían comer menos de uno solo.
Y atrás de ese solito fueron.
Lo unico que se sabe es que dios creo al hombre para que labrara y cuidara el Eden y nada mas. Si habia algun otro objetivo no se sabe.
La prueba fue muy sencilla, si fue justa o no, no es algo que el hombre pueda valorar ya que la justicia se define desde el punto de vista del que pone las reglas. Dios dijo que si el hombre comia de ese arbol moriria cosa que no paso.
y no, no fueron solos. fueron engañados por un lado y abandonados por el otro.
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.222
117
Lo unico que se sabe es que dios creo al hombre para que labrara y cuidara el Eden y nada mas. Si habia algun otro objetivo no se sabe.
La prueba fue muy sencilla, si fue justa o no, no es algo que el hombre pueda valorar ya que la justicia se define desde el punto de vista del que pone las reglas. Dios dijo que si el hombre comia de ese arbol moriria cosa que no paso.
y no, no fueron solos. fueron engañados por un lado y abandonados por el otro.
¿Como que no paso ello? ¿No murió Adán o acaso estas convencido de que aun vive y esta caminando por alguna parte de la Tierra en nuestros días? ¿Porque también estas convencido de que Adán fue engañado?
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.222
117
No estoy sugiriendo nada. El texto dice explicitamente.. de todos los arboles puedes comer mas de este no porque moriras. Pero tu afirmas que el arbol no tenia nada, que lo malo fue desobedecer. La audacia no es mia si no tuya
claro , pero lo se dic es "de este no comas porque simplemente moriras" no es una orden , es una advertencia lo cual no es lo mismo.
¿Porque no estas de acuerdo en que si es una orden?
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.222
117
Y solo se puede "conocer" la diferencia entre el bien y el mal cuando se cae en el mal.
No. ¿Como hacer el mal en un respecto, sino se tiene el conocimiento de que es el mal de dicho respecto? ¿Acaso tu puedes hacer algo en lo que no estas pensando (conocimiento) antes?
 

elaguila77

Miembro senior
27 Marzo 2019
297
27
-Si con los tres ejemplos aportados no puedes ver lo obvio, menos mostrándote un imposible como que Dios pudiese hacer algo sin sentido.

-Sin embargo, esta breve lectura podrá ayudarte, ya que ahora no te diferencias gran cosa del rey Saúl:

"Vino pues Samuel á Saúl, y Saúl le dijo: Bendito seas tú del Eterno; yo he cumplido su palabra.

Samuel entonces dijo: ¿Pues qué balido de ganados y bramido de bueyes es este que yo oigo con mis oídos?
Y Saúl respondió: De Amalec los han traído; porque el pueblo perdonó á lo mejor de las ovejas y de las vacas, para sacrificarlas al Eterno, tu Dios; pero lo demás lo destruimos.
Entonces dijo Samuel á Saúl: Déjame declararte lo que el Eterno me ha dicho esta noche. Y él le respondió: Di.
Y dijo Samuel: Siendo tú pequeño en tus ojos ¿no has sido hecho cabeza á las tribus de Israel, y el Eterno te ha ungido por rey sobre Israel? Y envióte el Eterno en jornada, y dijo: Ve, y destruye los pecadores de Amalec, y hazles guerra hasta que los acabes.
¿Por qué pues no has oído la voz del Eterno, sino que vuelto al despojo, has hecho lo malo ante sus ojos?
Y Saúl respondió á Samuel: Antes he oído la voz del Eterno, y fuí á la jornada que me envió, y he traído á Agag rey de Amalec, y he destruído á los Amalecitas:
Mas el pueblo tomó del despojo ovejas y vacas, las primicias del anatema, para sacrificarlas al Eterno tu Dios en Gilgal.
Y Samuel dijo: ¿Tiene el Eterno tanto contentamiento con los holocaustos y víctimas, como en obedecer a sus palabras? Ciertamente
el obedecer es mejor que los sacrificios; y el prestar atención que el sebo de los carneros:
Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos é idolatría el infringir. Por cuanto tú desechaste la palabra del Eterno, él también te ha desechado para que no seas rey" (1Samuel 15:13-23).

-Es fácil admitir que Saúl alegó aceptablemente, pues nada de malo y todo de bueno podìa haber en ofrecer sacrificios a Dios. Sin embargo, la obediencia está antes que todo.


Cordiales saludos
Comprender que la idea de vos es apostar nomas a la desobediencia, ignorando consiente o inconscientemente el árbol y su fruto, no representa dificultad alguna. Caso contrario con Vos, no puedes ver que si nos basamos en su hipótesis del árbol físico, esto presenta inconsistencias, no propias de un Dios soberano.

¿en qué parte específicamente de esta parte de la escritura que traes a memoria, dice Dios alo bueno malo, oh, a lo malo bueno?.



Saludos…
 

AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
500
104
-El mandato de Dios a no comer del árbol fue reforzado con la advertencia de lo que le depararía el comer de él. Mandato y advertencia se complementan; la una no anula al otro. Tu audacia está en preguntarme si estoy diciendo que Dios mintió.

Saludos cordiales
Espero que sepas lo que es una advertencia porque nada tiene que ver con que anule algo . No es ninguna audacia, ya que tu estas diciendo que el arbol no tenia nada cuando el mismo dios dice "si comes de el moriras" .
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
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Lo unico que se sabe es que dios creo al hombre para que labrara y cuidara el Eden y nada mas. Si habia algun otro objetivo no se sabe.
La prueba fue muy sencilla, si fue justa o no, no es algo que el hombre pueda valorar ya que la justicia se define desde el punto de vista del que pone las reglas. Dios dijo que si el hombre comia de ese arbol moriria cosa que no paso.
y no, no fueron solos. fueron engañados por un lado y abandonados por el otro.
Si que pasó.
El hombre no fue creado para morir o dejár de existir.
No era el propósito de Dios crear al hombre con una existencia limitada y fecha de caducidad.
La muerte se introduce con el pecado de Adán.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.932
546
No te olvides que ellos tenían acceso libre a la vida, pero cuando pecaron, Dios les cortó el acceso a la vida y comenzaron a envejecer.
A Adán y Eva no los mata el árbol de la ciencia del bien y del mal sino el no poder comer del árbol de la vida.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.932
546
No. ¿Como hacer el mal en un respecto, sino se tiene el conocimiento de que es el mal de dicho respecto? ¿Acaso tu puedes hacer algo en lo que no estas pensando (conocimiento) antes?
Una cosa es conocer lo que esta mal y otra cosa es "conocer" el mal.
Son conocimientos diferentes.
 

espiritu

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9 Marzo 2008
7.222
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Espero que sepas lo que es una advertencia porque nada tiene que ver con que anule algo . No es ninguna audacia, ya que tu estas diciendo que el arbol no tenia nada cuando el mismo dios dice "si comes de el moriras" .
Espero que respondas, ¿Porque no estas de acuerdo en que si es una orden?
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.222
117
Lo unico que se sabe es que dios creo al hombre para que labrara y cuidara el Eden y nada mas. Si habia algun otro objetivo no se sabe.
La prueba fue muy sencilla, si fue justa o no, no es algo que el hombre pueda valorar ya que la justicia se define desde el punto de vista del que pone las reglas. Dios dijo que si el hombre comia de ese arbol moriria cosa que no paso.
y no, no fueron solos. fueron engañados por un lado y abandonados por el otro.
¿Como que no paso? ¿Acaso estas convencido de que Adán aun vive y esta caminando por alguna parte de la Tierra en nuestros días? ¿Porque también estas convencido de que Adán fue engañado?
 
28 Febrero 1999
29.383
873
...
¿en qué parte específicamente de esta parte de la escritura que traes a memoria, dice Dios a lo bueno malo, o a lo malo bueno?.
-Como ya lo dije, Saúl pretendió legitimar como correcto su proceder, pues ¿qué mejor celebrar la victoria que ofreciendo sacrificios a Dios? Sin embargo, se curaba en salud, pasando su responsabilidad al pueblo, así como Adam lo había hecho con su mujer, y Eva con la serpiente.

-Dios premió la obediencia de Abraham al estar dispuesto a sacrificar a Isaac. Aquella era buena; si Abraham hubiese desoído a Dios y clavara su cuchillo en Isaac, ese sacrificio habría sido tan malo como un filicidio.


Saludos cordiales
 
28 Febrero 1999
29.383
873
Espero que sepas lo que es una advertencia porque nada tiene que ver con que anule algo . No es ninguna audacia, ya que tu estas diciendo que el arbol no tenia nada cuando el mismo dios dice "si comes de el morirás" .

-¿Tanto te cuesta entender que la muerte no sobrevendría por una substancia nociva del árbol sino por el desacato al comer del fruto prohibido?