Origen del mal

-Eso es lo que no se discute: Adam y Eva hicieron gala de su libre albedrío ¡pero eligieron mal! Los cristianos descansamos por fe en la elección divina sin apostar a otras opciones.
Y por eso Dios se dió cuenta que el libre albedrío era muy malo y creó el marionetismo calvinista... jajajaja
 
Es increíble ver que hay cristianos inteligentes y serios que creen que Dios se equivocó al crear al hombre como lo creó y centran la salvación es resolver este error divino.
 
Y por eso Dios se dió cuenta que el libre albedrío era muy malo y creó el marionetismo calvinista... jajajaja

-¡Al revés! Que el hombre se equivocase prueba el tremendo acierto de Dios: los escogidos por su gracia prefirieron la elección divina a salirse con la suya.
 
-¡Al revés! Que el hombre se equivocase prueba el tremendo acierto de Dios: los escogidos por su gracia prefirieron la elección divina a salirse con la suya.
¿El libre albedrío es un fracaso entonces?
 
Vos sabés que te estimo y aprecio pero algún dia vas a entender que el calvinismo no es lo mismo que vos creés.
 
Vos sabés que te estimo y aprecio pero algún dia vas a entender que el calvinismo no es lo mismo que vos creés.
Ya me tomé el atrevimiento de ponerte de mi lado... jajajaja
 
y de donde viene el diablo? quien lo creo ? quien dejo que hiciera las cosas que propiciaron la caida de la humanidad?
De acuerdo a la biblia. EL ser que insta al hombre a desobeder es un "animal" . Literalmente un animal que incluso recibe como castigo el arrastrase sobre su pecho. No es el diablo (el cual es realmente una figura greco/latina)

Mateo 16 -
22. Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.
23. Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
no te conozco, pero si eres creyente enténderas que no se ocupa ver fisicamente a satanas para entender que ahi estaba.
 
¿El libre albedrío es un fracaso entonces?

-El agua es una bendición para el que bebiéndola sacia con ella su sed, pero para el que se ahoga en el mar el exceso al tragarla le es fatal.

-El libre albedrío fue un don que distinguió a Adam, hasta que fracasó él mismo porque usó mal de su libertad.

-Desde entonces el libre albedrío es un esclavo que inclina al hombre solamente al mal, por lo cual el creyente prefiere supeditar siempre su voluntad a la de Dios.
 
-El agua es una bendición para el que bebiéndola sacia con ella su sed, pero para el que se ahoga en el mar el exceso al tragarla le es fatal.

-El libre albedrío fue un don que distinguió a Adam, hasta que fracasó él mismo porque usó mal de su libertad.

-Desde entonces el libre albedrío es un esclavo que inclina al hombre solamente al mal, por lo cual el creyente prefiere supeditar siempre su voluntad a la de Dios.

En ese caso no es ni libre, ni es albedrio.
Saludos.
 
-El agua es una bendición para el que bebiéndola sacia con ella su sed, pero para el que se ahoga en el mar el exceso al tragarla le es fatal.

-El libre albedrío fue un don que distinguió a Adam, hasta que fracasó él mismo porque usó mal de su libertad.

-Desde entonces el libre albedrío es un esclavo que inclina al hombre solamente al mal, por lo cual el creyente prefiere supeditar siempre su voluntad a la de Dios.
Entiendo.
¿Y por eso quitamos toda el agua?
El libre albedrío fue el propósito central de Dios y su salvación fue pensada de tal manera que no lo anulara.
El libre albedrío no es esclavo de nadie.
Quien se volvio esclavo fue el hombre y perdió su libre albedrío.
El pecador no puede supeditar una voluntad que no tiene.
 
En ese caso no es ni libre, ni es albedrio.
Saludos.

-Adam al ser creado fue dotado con la facultad de su libre elección: podía obedecer (como empezó haciendo, labrando y cuidando el huerto donde Dios lo puso, y dando a cada animal su nombre); o podía desobedecer, como hizo, comiendo del fruto prohibido.

-Tras su caída, su descendencia se corrompió estando siempre inclinada al mal (Gn 6:5), como es la condición del hombre actual, incapaz de hacer lo bueno si Dios por su gracia no lo mueve a ello.


Saludos cordiales
 
Entiendo.
¿Y por eso quitamos toda el agua?
El libre albedrío fue el propósito central de Dios y su salvación fue pensada de tal manera que no lo anulara.
El libre albedrío no es esclavo de nadie.
Quien se volvio esclavo fue el hombre y perdió su libre albedrío.
El pecador no puede supeditar una voluntad que no tiene.

-No, no quieres entenderlo.

-La redundante expresión "libre albedrío" solo sirve a la humana jactancia, pues siendo el hombre responsable de cada uno de sus actos, es culpable de todo el mal que hace, y agradecido a Dios por cada buena acción a que por Su gracia es movido.
 
-Tras su caída, su descendencia se corrompió estando siempre inclinada al mal (Gn 6:5), como es la condición del hombre actual, incapaz de hacer lo bueno si Dios por su gracia no lo mueve a ello.
Saludos cordiales
1. Tras su caída, Adán se esclavizó perdiendo su facultad de elegir.
2. Ni Dios puede revertir esto porque se convertiría en un mentiroso.
La mal llamada depravación total tiene que ver con la inmutabilidad de la justicia divina.
Fue Dios el que le dijo a Adán que si comia de aquel Árbol moriría.

¿Ahora resulta que Dios con su gracia puede pisotear su palabra y lo que debia morir ya no necesita hacerlo?

En todo caso Jesús viene a cumplir Génesis 2:17.

De nuevo...
Si su gracia, como decís vos, pudiera abolir su palabra y quitar aquel "ciertamente morirás", entonces la cruz estaría de mas, y no necesitarían los pecadores ser muertos y sepultados con Cristo, nacer de nuevo y ser hechos nuevas criaturas.

La gracia de Dios ES CRISTO.
 
...
¿Ahora resulta que Dios con su gracia puede pisotear su palabra y lo que debía morir ya no necesita hacerlo?
...

-Cada vez menos esperanza me queda que algún día podás entender lo básico: en el Edén pasó lo que pasó y no nos corresponde especular por otras alternativas por las que Dios pudiera haber optado.
 
-No, no quieres entenderlo.

-La redundante expresión "libre albedrío" solo sirve a la humana jactancia, pues siendo el hombre responsable de cada uno de sus actos, es culpable de todo el mal que hace, y agradecido a Dios por cada buena acción a que por Su gracia es movido.
Entiendo que en el principio no fue asi.
Y que lo que Dios creó en ese principio fue un ser libre.

Alli podemos ver el limpio deseo de Dios y al mal malogrando su propósito.

La carnal jactancia podrá tener que ver con el hombre caído pero no tiene nada que ver con aquel hombre creado por Dios y bueno en gran manera.

Una cosa es el hombre creado por Dios y otra el hombre caído.
 
-Cada vez menos esperanza me queda que algún día podás entender lo básico: en el Edén pasó lo que pasó y no nos corresponde especular por otras alternativas por las que Dios pudiera haber optado.
Yo en cambio si tengo la esperanza de que algún dia puedas entender que la "depravación total" es irreversible porque la palabra de Dios es inmutable.
En el Edén pasó lo que pasó y nadie esta especulando con que ocurriera lo que no ocurrió, sino que simplemente entendamos lo que todo aquello significó.
 
Lo que puedo ver es que no se entiende la muerte de Cristo y su centralidad en la salvación de nuestras almas.
 
Veo que muchos entienden regeneración como reparación.
Y que la "depravación total" puede solaparse o ignorarse.
También puedo ver que, para muchos, no es Dios a través de su Cristo el que salva, sino que Cristo viene a ser un actor secundario.
 
Última edición:
Vos Ricardo, cuando pensás en "salvación" pensás en el hombre y razonás bien cuando lo ves totalmente incapaz, muerto.
Y entonces entendés de manera correcta que aquella "salvación" debe venir de nuestro Dios.
Pero luego seguis poniendo tu mirada en aquello que está muerto.
Y le das vida para que pueda salvarse.
Lo cierto es que la "salvación" se llevó a cabo entre el Padre y el Hijo y "los muertos" nada tuvieron que ver.