Origen del mal

[elaguila77]

-¿Cuándo y cuál palabra de Dios? Lo de Gn 3:4 es anterior y precede y provoca la caída del hombre.

Cordiales saludos

Colosenses 15. Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17. Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
En primera es claro que satanás fue creado y como todo lo creado, fue hecho con un cuerpo(en este caso espiritual), con una esencia o naturaleza, y en ese sentido sobrepasar esa esencia o naturaleza es trasgredir la palabra para lo cual fue hecho.

saludos...

 

[DavidRomero]

Es curioso. ¿Y si el origen del mal fuese la ignorancia humana?
El pueblo judío vivía entre lo que ellos ignorantemente llamaban gentiles. A lo largo del tiempo sus prácticas religiosas, y las de sus descendientes cristianos y musulmanes, se enfocaron en ir en contra de las creencias restantes, intentando no obstante tener una moral. Pero siguen siendo humanos, y como la opinión es como el culo, cada uno tiene el propio, empezaron a hacer interpretaciones. Generalmente para dar validez a las injusticias que cometían contra los demás.
Al fin y al cabo, se echa la culpa al diablo, y listos ¿no?
El Adversario quizás solo ponga delante de los ojos un espejo a los humanos, y lo que estos ven sea su reflejo.

La cúspide de la ignorancia la exhibe el hombre posmoderno que ignorantemente va inventando historias sobre algo que no conoce, como los antiguos judíos o cualquier otra cultura de antaño. Es que obnubilado por la tecnología, el hombre posmoderno se cree más avanzado y sabio do que otras generaciones.
Es una ironía en todo caso, pues mientras los especialistas en arqueología, paleo grafía o cualquier otra ciencia que estudie el pasado desarrollan métodos rigurosos para aproximarse a la forma en como el mundo era visto y entendido por los antiguos, hay otros que sólo encienden su. Computadora y ya son expertos en la psicología y la mentalidad del hombre PRE-CIENTÍFICO e incluso de la del hombre religioso. Normalmente quienes dan estas opiniones (como la tuya por ejemplo) se aprovechan del silencio de los. Muertos para inventarles un mundo en el que no vivieron y una forma de pensar de la que nunca tuvieron idea.
En resumen, pseudo-historia.

En todo caso no concordamos. Pues el origen del mal no está en la ignorancia, sino en el exceso de confianza en la "sabiduría humana". Pues al fin y al cabo la historia nos ha mostrado que no son los ignorantes los que han ejercido poder opresivo, sino aquellos que han creído ser superiores sea por que creen llevar sangre de los dioses o porque creen que su conocimiento los pone por encima de esos ignorantes.

 

[Valen]

Del cualquier forma el forista lucerito ha derivado hacia cierto animalismo, aunque se le olvidó poner a la mesa que el hombre mata para comer, digo yo.

Aunque también es verdad que existen "animales" que matan por causas más nobles, no sé..., por ejemplo; matar ballenas para obtener sus grasas para abastecer de productos de belleza femeninos en los grandes supermercados, así se sienten más guapas y atrayendo las miradas. Lo peor de todo es el lenguaje que usan los técnicos del marketing: "artículos de lujo".

Qué maravilla.

Y a los antitaurinos, espero que no se les vean por el MacDonal comiendo una hamburguesa de pollo. Mientras me ofrezcan el pollo machacado a la plancha todo va bien. Pero claro, ver la pura realidad (como siempre ha sido) de lo que es el ser humano (o sea, ellos mismos)... no lo pueden soportar.

En fin.

 

[MiguelR]

-Es horrible que todavía hoy estén vigentes viejos sofismas de inspiración diabólica como:

"Hagamos males para que nos vengan bienes" (Rom 3:8).

"Piensa mal y no errarás".

Saludos cordiales

tal vez estás olvidando que en el contexto de Rom 3 el texto también explica:

"Pero si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Acaso es injusto Dios porque derrama su ira? ¡De ninguna manera! porque en tal caso, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?"

MiguelR:

No se trata de que se deba hacer el mal para vengan los bienes, como el mismo Pablo condenó a quienes pensaban así.....sino que, si no existiera el mal tampoco necesitaríamos ser justificados, y si debemos ser justificados es porque hemos hecho el mal que no queremos hacer.

Porque, por más que no quiera cometo algún pecado y hago algún mal que resulta en una injusticia delante de Dios.....pero se convierte en justicia de Dios cuando regresamos arrepentidos ante su presencia y somos perdonados ó en castigo e ira por la falta de arrepentimiento.

 

[MiguelR]

Maniqueísmo no tiene relación con lo bíblico.

nunca he leído sobre maniqueísmo solo la bíblia.

Me pregunto: las adversidades que han sucedido en tu vida, te ha servido para crecer espiritualmente en la fe?

Ó piensas que es maniqueismo creer que el mal que te ha sucedido Dios lo transforma para tu bien (Rom 8:28)

 

[DavidRomero]

tal vez estás olvidando que en el contexto de Rom 3 el texto también explica:

"Pero si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Acaso es injusto Dios porque derrama su ira? ¡De ninguna manera! porque en tal caso, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?"

MiguelR:

No se trata de que se deba hacer el mal para vengan los bienes, como el mismo Pablo condenó a quienes pensaban así.....sino que, si no existiera el mal tampoco necesitaríamos ser justificados, y si debemos ser justificados es porque hemos hecho el mal que no queremos hacer.

Porque, por más que no quiera cometo algún pecado y hago algún mal que resulta en una injusticia delante de Dios.....pero se convierte en justicia de Dios cuando regresamos arrepentidos ante su presencia y somos perdonados ó en castigo e ira por la falta de arrepentimiento.

Esta es una premisa que me resulta errónea si afirmó que Dios es el único justo. Esto es, que la justicia de Dios es la máxima justicia posible en toda la creación. Entonces Independientemente de la existencia del mal, Todo aquel que no sea Dios debe ser justificado por Dios.
El mal no podría ser entonces el mínimo de justicia en comparación con Dios, sino la rebelión o subversión contra cualquier grado de justicia que Dios haya establecido para su creación.

En resumen, no es a causa del mal que debemos ser justificados ante Dios, sino a causa de la propia Justicia de Dios. Aún Cuando el mal desaparezca tendremos que ser continuamente justificados por la gracia de Dios.
El mal entonces está definido por la justicia y no la justicia por el mal.

La justicia es un Don de Dios, no el producto de nuestra labor.

Porque si por la transgresión de uno, por este reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por medio de uno, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

 

[Efe-E-Pe]

nunca he leído sobre maniqueísmo solo la bíblia.

Pues por esoooo.

No te preguntes tú lo que imagines de mi persona. Mejor pregúúúúntame cao, pregúúúúntame...

Luego te diré lo que un viejo sabio respondió a un poderoso empreador:

- Pídeme lo que quieras, que yo te lo daré.
- Que te quites del sol, me lo estás tapando.

Pésquela quien pueda

 

[Efe-E-Pe]

...Pero los animales aman ( y además es un amor incondicional, puro), las plantas se ha demostrado científicamente que sienten dolor, y, responden a los estímulos como hablarles con cariño, creciendo mejor.

Bueno... para animaladas, debo decirte que -por ejemplo- los perros sienten afecto a sus dueños como si fuese deseo sexual. Tampoco sienten vergüenza. ¿Crees que esto es una construcción moral, una conducta adquirida, o una habilidad innata?

Así suelen comportarse las personas que no ponen límites a sus pasiones desordenadas; son incapaces de controlarse. A lo malo llaman bueno y a lo bueno llaman malo. Su conciencia de justicia está totalmente corrompida.

 

[MiguelR]

Esta es una premisa que me resulta errónea si afirmó que Dios es el único justo. Esto es, que la justicia de Dios es la máxima justicia posible en toda la creación. Entonces Independientemente de la existencia del mal, Todo aquel que no sea Dios debe ser justificado por Dios.
El mal no podría ser entonces el mínimo de justicia en comparación con Dios, sino la rebelión o subversión contra cualquier grado de justicia que Dios haya establecido para su creación.

En resumen, no es a causa del mal que debemos ser justificados ante Dios, sino a causa de la propia Justicia de Dios. Aún Cuando el mal desaparezca tendremos que ser continuamente justificados por la gracia de Dios.
El mal entonces está definido por la justicia y no la justicia por el mal.

La justicia es un Don de Dios, no el producto de nuestra labor.

Porque si por la transgresión de uno, por este reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por medio de uno, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

estimado forista David,

Pero si el mal no existiera....de qué tendríamos que ser justificados?

Si el mal nunca hubiese aparecido en el Eden, no estaríamos hablando en este momento de justicia porque no necesitaríamos ser redimidos de pecados.

OJO, no estoy justificando que el mal "sea bueno y necesario".....lo que intento explicar es que el mal existe y Dios lo transforma en bien para quienes lo aman

sl2

 

[MiguelR]

Hoy escuché un refrán que va de la mano con lo que vengo explicando en este tema, el refrán popular reza así:

"no hay mal que por bien no venga"

Es un refrán que busca emitir un mensaje optimista ante aquellas situaciones que, en principio, no son buenas pero que a futuro pueden generar resultados positivos.

Algunas desdichas se pueden tornar en buenas noticias o logros todavía superiores de lo pensado al inicio, generalmente porque después aparece una mejor oportunidad o se toman en cuenta circunstancias que antes no se habían considerado y que a futuro podían generar dificultades.

Hay que resaltar que en algunos casos el refrán “no hay mal que por bien no venga” puede generar confusión. No se trata de señalar que todo mal produce un bien, por el contrario, lo que se quiere expresar es que de lo malo pueden surgir cosas mejores.

Paz y reposo para todos.

 

[DavidRomero]

estimado forista David,

Pero si el mal no existiera....de qué tendríamos que ser justificados?

Si el mal nunca hubiese aparecido en el Eden, no estaríamos hablando en este momento de justicia porque no necesitaríamos ser redimidos de pecados.

OJO, no estoy justificando que el mal "sea bueno y necesario".....lo que intento explicar es que el mal existe y Dios lo transforma en bien para quienes lo aman

sl2

La pregunta no es ¿De qué tendríamos que ser justificados? Pues hace menos de 2019 años el Apostol Pablo enseñó que no es por obras de la ley que somos justificados. La pregunta es ¿por qué, por quién y para qué ?. Somos justificados porque Dios nos ama incondicionalmente y nos da su favor de forma gratuita(Gracia) y somos justificados por Dios mismo de modo que podamos estar en comunión con él.
No hubo nada intrinseco en Adán que le hiciera ganarse el derecho a estar en el huerto de Dios, sino que Dios lo puso allí.
Obedecer el mandamiento no producía justificación. Desobedecerlo en cambio si era caer de la gracia y de la justicia.
Adán ya había sido hecho justo por Dios y con sus obras el mismo se apartó de la justicia y allí nació el mal en el hombre.

 

[AlfredT]

Bueno... para animaladas, debo decirte que -por ejemplo- los perros sienten afecto a sus dueños como si fuese deseo sexual. Tampoco sienten vergüenza. ¿Crees que esto es una construcción moral, una conducta adquirida, o una habilidad innata?

Así suelen comportarse las personas que no ponen límites a sus pasiones desordenadas; son incapaces de controlarse. A lo malo llaman bueno y a lo bueno llaman malo. Su conciencia de justicia está totalmente corrompida.

Se entra en la misma disquisicion.. quien decide que es lo bueno y que es malo? sera acaso el mismo hombre el que se da cuenta que hay conductas que ponen en riesgo la estabilidad social?
Espero que no salgan con confundir la maldad con cosas inconvenientes como un dolor estomacal o una inundacion

 

[beenum09]

Recientemente he empezado a entender y estudiar las diferentes religiones, sobre el problema del mal se ha debatido mucho a lo largo de la historia en todas las religiones; como el islam, judaismo o cristianismo, cuales son los principales argumentos por parte de cristianos? Gracias!

 

[elaguila77]

Es completamente claro que, el ser humano puede y tiene autoridad de elegir en hacer una u otra obra, en hacer el bien o el mal. Desde los comienzos de la humanidad tenemos voces que nos advierten en hacer el bien y no el mal. Empezando con Dios mismo, Abraham, Isaac, Jacob, jueces, patriarcas, profetas, Jesucristo, apóstoles, Biblia padres de la iglesia e hijos de Dios, en fin una larga lista de voces que claman al mundo, que lo instan a cambiar. Dejándonos claro que de Dios ni procede, ni quiere el mal para la humanidad, esto más el tener nosotros la capacidad de elegir o una u otra cosa, nos aclara que Dios inicialmente todo lo hizo bueno y que el mal se originó de lo creado por otro ser, en este sentido le creo a Dios cuando dice que el diablo es el padre de la mentira y en quien empezó el mal y el que propicio la caída de la humanidad.

 

[Ricardo]

-La propuesta de este epígrafe es solamente sobre el origen del mal, sin entrar a discutir los distintos aspectos del mal ni cómo lo encaran las religiones, ideologías y filosofías.

Saludos cordiales

 

[AlfredT]

-La propuesta de este epígrafe es solamente sobre el origen del mal, sin entrar a discutir los distintos aspectos del mal ni cómo lo encaran las religiones, ideologías y filosofías.

Saludos cordiales

Esta facil... Dios creo el universo y TODO lo que en el existe..... que mas hay que discutir?

 

[AlfredT]

Es completamente claro que, el ser humano puede y tiene autoridad de elegir en hacer una u otra obra, en hacer el bien o el mal. Desde los comienzos de la humanidad tenemos voces que nos advierten en hacer el bien y no el mal. Empezando con Dios mismo, Abraham, Isaac, Jacob, jueces, patriarcas, profetas, Jesucristo, apóstoles, Biblia padres de la iglesia e hijos de Dios, en fin una larga lista de voces que claman al mundo, que lo instan a cambiar. Dejándonos claro que de Dios ni procede, ni quiere el mal para la humanidad, esto más el tener nosotros la capacidad de elegir o una u otra cosa, nos aclara que Dios inicialmente todo lo hizo bueno y que el mal se originó de lo creado por otro ser, en este sentido le creo a Dios cuando dice que el diablo es el padre de la mentira y en quien empezó el mal y el que propicio la caída de la humanidad.

y de donde viene el diablo? quien lo creo ? quien dejo que hiciera las cosas que propiciaron la caida de la humanidad?
De acuerdo a la biblia. EL ser que insta al hombre a desobeder es un "animal" . Literalmente un animal que incluso recibe como castigo el arrastrase sobre su pecho. No es el diablo (el cual es realmente una figura greco/latina)

 

[Ricardo]

Esta facil... Dios creo el universo y TODO lo que en el existe..... que mas hay que discutir?

-Nada. El origen del Universo tiene que ver con el Creador y el origen del mal con su hallazgo en quién se volviera diablo y Satanás.

Cordiales saludos

 

[salmo51]

Esta facil... Dios creo el universo y TODO lo que en el existe..... que mas hay que discutir?

Dios no creó el mal.

 

[Miguel Loayza F]

Esta facil... Dios creo el universo y TODO lo que en el existe..... que mas hay que discutir?

Si nos creó con la capacidad de elegir.