¿Y quién le va a creer a su mente asociada a las doctrinas católicas romanistas?
Prefiero depositar mi confianza en Cristo y su Palabra inerrante.
Haga usted lo mismo.
Opinión personal sobre la purificación del alma en el purgatorio vs purificación express...!
- Autor Poke19-2
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¿Y quién le va a creer a su mente asociada a las doctrinas católicas romanistas?
Prefiero depositar mi confianza en Cristo y su Palabra inerrante.
Haga usted lo mismo.
No una persona que juzga y estigmatiza a otra por su credo
Lo hago, por eso creo en esta doctrina
saludos
Hola Poke19-2:
Tienes razón... error mio. En los sucesivo usare letras de mas grosor. Y ahora caigo, que no todos usan el tema oscuro para los navegadores.
Falto mencionar que el pueblo elegido en su caminar ala tierra prometida asesino a mucha gente incluyendo ancianos niños mujeres ,entonces como era el pueblo elegido
Jajaja...
Me hiciste reir.
Estoy medio hecho bolsita pero no puedo caminar y voy de la cama a una silla del living y vuelta a la cama. Y tengo para 2 meses mas.
De verás que nunca entendiste nada de nada.
Con todo te aprecio.
Aparte no podría ser de otra forma porque si entendieras algo del evangelio no serias católico.
me haces sentir culpable xq no quiero que te rías y venga y reírte te hace doler
ojalá te recuperes pronto
gracias igual
Soy católico porque lo tomo literal
Repetiré mis argumentos:
1-El hombre tiene alma
2-El alma se mancha con el pecado
3-Nadie puede entrar al reino de Dios con mancha de pecado alguna
4-Si el hombre tiene alma, si el alma se mancha y si nadie puede entrar al reino de Dios con mancha de pecado, si o si, necesitamos ser "purificados" para entrar al reino del cielo, que con respecto a eso, solo veo 2 posibilidades:
a-Purificación "express"
b-Purificación "purgante"
Hasta ahí, creo que todos, o casi todos, podemos llegar a tener un consenso y tomarlo como hecho bíblico los puntos 1 al 3, primero:
1-El hombre tiene alma
“Dios formó al hombre del polvo del suelo y sopló en sus narices aliento de vida. Así el hombre se convirtió en un alma viviente.” (Gen 2:7)
“Y no temáis a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición el alma y cuerpo ala gehenna”. (Mt 10:28).
2-El alma se puede manchar con el pecado
"I Tesalonicenses, 5 Que El, el Dios de la paz, os santifique plenamente, y que todo vuestro ser, el espíritu, el alma y el cuerpo, se conserve sin mancha hasta la Venida de nuestro Señor Jesucristo."
I Tesalonicenses, 5
"28.El murmurador mancha su propia alma, y es detestado por el vecindario."
Eclesiástico, 21
3-Nadie puede entrar al reino de Dios con mancha de pecado alguna
"27.Nada manchado entrará en ella, ni los que cometen maldad y mentira, sino solamente los inscritos en el libro de la vida del Cordero."
Apocalipsis, 21
"22.Pero con su muerte Cristo los reconcilió y los integró a su mismo ser humano mortal, de modo que ahora son santos, sin culpa ni mancha ante él."
Carta a los Colosenses, 1
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Hasta ahí, todos tenemos consenso, es algo bíblico indiscutible!
Ahora sobre la purificación:
"12.Sobre este cimiento se puede construir con oro, plata, piedras preciosas, madera, caña o paja. 13.Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. 14.Si lo que has construido resiste al fuego, serás premiado. 15.Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará, pero no sin pasar por el fuego."
1º Carta a los Corintios, 3
"7.Si el oro debe ser probado pasando por el fuego, y es sólo cosa pasajera, con mayor razón su fe, que vale mucho más. Esta prueba les merecerá alabanza, honor y gloria el día en que se manifieste Cristo Jesús."
1º Carta de Pedro, 1
"31.Por eso yo les digo: Se perdonará a los hombres cualquier pecado y cualquier insulto contra Dios. Pero calumniar al Espíritu Santo es cosa que no tendrá perdón. 32.Al que calumnie al Hijo del Hombre se le perdonará; pero al que calumnie al Espíritu Santo, no se le perdonará, ni en este mundo, ni en el otro."
Evangelio según San Mateo, 12
"34.Y hasta tal punto se enojó el señor, que lo puso en manos de los verdugos, hasta que pagara toda la deuda."
Evangelio según San Mateo, 18
"18.Pues Cristo quiso morir por el pecado y para llevarnos a Dios, siendo esta la muerte del justo por los injustos. Murió por ser carne, y luego resucitó por el Espíritu. 19.Entonces fue a predicar a los espíritus encarcelados;"
1º Carta de Pedro, 3
"6.Pues no sin razón el Evangelio ha sido anunciado a muchos que han muerto; si bien en cuanto seres humanos han recibido la sentencia de muerte, a través del Espíritu viven para Dios."
1º Carta de Pedro, 4
"23.a la asamblea en fiesta de los primeros ciudadanos del cielo; a Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección;"
Carta a los Hebreos, 12
"23.y sálvenlos, arrancándolos de la condenación; a los demás trátenlos con compasión, pero con prudencia, aborreciendo hasta las ropas contaminadas por su cuerpo. 24.Al Dios único que los puede preservar de todo pecado y presentarlos alegres y sin mancha ante su propia gloria,"
Carta de Judas, 1
"Hay crisol para la plata, y horno para el oro; Yavé es el que sondea los corazones."
Proverbios, 17
"12.Dejaste que un cualquiera cabalgara sobre nuestras cabezas, por el fuego y por el agua hemos pasado pero, al fin, nos has hecho respirar."
Salmos, 66
"16.Si alguno ve a su hermano en el pecado, -un pecado que no ha traído la muerte-, ore por él y Dios le dará vida. (Hablo de esos pecadores cuyo pecado no es para la muerte). Porque también hay un pecado que lleva a la muerte, y no pido oraciones en este caso. 17.Toda maldad es pecado, pero no es necesariamente pecado que lleva a la muerte."
1º Carta de Juan, 5
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Seguiré con mis argumentos luego, mientras escribía se me presento algo
saludos
Buen día Leall, pues explíquenos con más detalle ésta alegoría, por ejemplo, ¿que significa "Se salvará, pero no sin pasar por el fuego"?
Por cierto, sigue sin responder si la palabra "siglo" tiene la misma acepción en Lc. 20, 27-40 "Los hijos de este siglo se casan, y son dados en casamiento mas los que fueren tenidos por dignos de aquel siglo y de la resurrección de los muertos, ni se casan, ni son dados en casamiento" (Reina Valera 1909) y en Mt. 12, 31-32 "cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo, ni en el venidero" (Reina Valera 1909).
Sus respuestas están más cargadas de descalificaciones que de argumentos Leall, y ya que estamos en un foro de debate los argumentos resultan más útiles.
Por cierto, sigue sin responder si la palabra "siglo" tiene la misma acepción en Lc. 20, 27-40 "Los hijos de este siglo se casan, y son dados en casamiento mas los que fueren tenidos por dignos de aquel siglo y de la resurrección de los muertos, ni se casan, ni son dados en casamiento" (Reina Valera 1909) y en Mt. 12, 31-32 "cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo, ni en el venidero" (Reina Valera 1909).
Sus respuestas están más cargadas de descalificaciones que de argumentos Leall, y ya que estamos en un foro de debate los argumentos resultan más útiles.
Última edición:
No me duele reirme.me haces sentir culpable xq no quiero que te rías y venga y reírte te hace doler
Si toser.
Gracias.ojalá te recuperes pronto
La que purifica es la muerte de Cristo.
El hombre manchado muere con Cristo en su muerte.
Y una nueva criatura es engendrada por Dios, sin mancha.
Almoni,
La clave de la exigesis biblica es dicernir del texto que figura literaria el autor esta utilizando. A veces el lenguaje es literal, otras veces usa una parabola, similitud, analogia, hiperbola, etc.
En este caso la alegoria que nos ocupa, comienza en 1 Cor. 3:9. Habla de que nosotros somos el "edificio". En el versiculo 10 Pablo se identifica como "arquitecto" y advierte a que cada cual ha de tener cautela de no tratar de poner "otro cimiento" encima del que ya existe, porque el cimiento verdadero es Cristo. La alegoria (de la construccion) continua en el versiculo 12 cuando introduce los "materiales de construcion": "...edifica con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja..." que constituyen las obras de los fieles creyentes durante la mortalidad en la tierra. Lo que implica que hay unos "materiales" mas solidos y duraderos y otros que no lo son. Hay obras solidas, que perduran, que son de beneficio por generaciones y que resisten los embates de los elementos (edifica con oro, plata, piedras preciosas). Otras obras son efimeras, insuficientes, de poca envergadura y de baja calidad que se derrumban y perecen con facilidad ( madera, heno, paja). Las obras de todos nosotros van a ser evaluadas por Dios. Y no hay mejor prueba que la "prueba de fuego". Una frase que aun nosotros hoy utilizamos. Vea 1Pe 1:7 donde tambien usa la alegoria del fuego como prueba.
Dios es el Juez supremo y El determina que obra tuvo o no valor verdadero. "Si permanece la obra de alguno que ha edificado sobre el fundamento, recibirá recompensa." Nota que no esta ablando de la Salvacion si no de "recompensa". "Si la obra de alguno es consumida por el fuego, sufrirá pérdida; sin embargo, él será salvo, aunque así como por fuego." v.14 y 15. Todos tenemos diferentes habilidades y Dios nos ha otorgado dones para la edificacion de su reino. No todas las habilidades son igulaes y el resultado de nuestras labores tampoco. Dios en su soberania recompensa a sus siervos segun su trabajo y segun su capacidad. Pero todos aquellos que tienen fe en Cristo seran salvos, no obstante su capacidad y sus obras. La parabola de los talentos precisamente ilumina este concepto. Un siervo fue mas productivo que los otros.
En resumen, como puedes ver el pasaje en cuestion no alude al purgatorio. Se refiere, o mas bien advierte, que debemos ser diligentes en nuestra labor en el reino de Dios (obras). Ya que mas alla de la salvacion, El Señor, nuestro Dios y Padre nos recompensara en su reino.
Espero le satisfaga esta explicacion un poco mas extensa.
Saludos.
continuación de mi argumento: primera parte
Bien, ya con los argumentos de que:
-Existe el alma
-El alma se puede manchar del pecado
-No se puede entrar al cielo con manchas
Examinaré algunas posturas desde mi perspectiva teológica:
-Dios nos perdona los pecados en vida
Es un hecho irrefutable tanto en el AT como en el NT, que Dios nos perdona nuestros pecados, pero, la mancha del pecado aun continua. Es como que nuestra alma fuera como una puerta, el pecado un clavo, cada vez que pecamos, clavamos un clavo en esa puerta. Dios nos perdona nuestros pecados y saca esos clavos, pero las marcas de los clavos aun continúan. Soy muy escéptico de que esas "manchas" se pueden purificar del todo en vida, aun con las penitencias mas duras, pero tampoco lo descarto.
Un ejemplo de eso es alguien que peca fuertemente contra Dios, se da cuenta de su pecado, y su dolor es tan grande por haber ofendido a Dios, que pasa cada día de su vida mortificando su ser en señal de arrepentimiento.
-Purificación express o al toque
Ojalá sea así, que por una gracia muy especial y grande de Dios, nuestra alma se purifica de toda mancha sin que tengamos que sufrir de forma alguna, pero esa, aunque me gustaría que fuera así, filosóficamente me cuesta aceptarlo por el tema del libre albedrío, el ser y la persona. Es como que la perfección que alcanza el alma, es "artificial", inducida por Dios, mas no por la libertad del alma.
-Purificación purgante
No tengo certeza si sucede en un lugar o que sistema de tiempo posee. No lo sé, va mas allá de mi capacidad mental. Pero, lo que pienso es que es un estado, en el que por gracia de Dios, conocemos la totalidad de nuestra alma y de como nuestros pecados lastimaron al prójimo y sobre todo a Dios. Al ver nuestra alma desnuda, sufriremos de forma divina por nuestros pecados y nuestra alma se va perfeccionado a medida que el sufrimiento por nuestro pecado nos va purificando de esas manchas que nos deja el pecado. Ese sufrimiento es un sufrimiento no es un castigo en si, y lo recibimos con alegría por que a medida que nuestra alma se purifica, mas se acerca a Dios, que es su fin último.
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En fin, es solo mi punto de vista, espero sus opiniones!
saludos
Bien, ya con los argumentos de que:
-Existe el alma
-El alma se puede manchar del pecado
-No se puede entrar al cielo con manchas
Examinaré algunas posturas desde mi perspectiva teológica:
-Dios nos perdona los pecados en vida
Es un hecho irrefutable tanto en el AT como en el NT, que Dios nos perdona nuestros pecados, pero, la mancha del pecado aun continua. Es como que nuestra alma fuera como una puerta, el pecado un clavo, cada vez que pecamos, clavamos un clavo en esa puerta. Dios nos perdona nuestros pecados y saca esos clavos, pero las marcas de los clavos aun continúan. Soy muy escéptico de que esas "manchas" se pueden purificar del todo en vida, aun con las penitencias mas duras, pero tampoco lo descarto.
Un ejemplo de eso es alguien que peca fuertemente contra Dios, se da cuenta de su pecado, y su dolor es tan grande por haber ofendido a Dios, que pasa cada día de su vida mortificando su ser en señal de arrepentimiento.
-Purificación express o al toque
Ojalá sea así, que por una gracia muy especial y grande de Dios, nuestra alma se purifica de toda mancha sin que tengamos que sufrir de forma alguna, pero esa, aunque me gustaría que fuera así, filosóficamente me cuesta aceptarlo por el tema del libre albedrío, el ser y la persona. Es como que la perfección que alcanza el alma, es "artificial", inducida por Dios, mas no por la libertad del alma.
-Purificación purgante
No tengo certeza si sucede en un lugar o que sistema de tiempo posee. No lo sé, va mas allá de mi capacidad mental. Pero, lo que pienso es que es un estado, en el que por gracia de Dios, conocemos la totalidad de nuestra alma y de como nuestros pecados lastimaron al prójimo y sobre todo a Dios. Al ver nuestra alma desnuda, sufriremos de forma divina por nuestros pecados y nuestra alma se va perfeccionado a medida que el sufrimiento por nuestro pecado nos va purificando de esas manchas que nos deja el pecado. Ese sufrimiento es un sufrimiento no es un castigo en si, y lo recibimos con alegría por que a medida que nuestra alma se purifica, mas se acerca a Dios, que es su fin último.
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En fin, es solo mi punto de vista, espero sus opiniones!
saludos
El perdón de los pecados en el AT se daba por sacrificio.
Cristo Dios se sacrificó por nuestros pecados, ya no tenemos que hacer sacrificios por esa causa.
Ese sacrificio sin duda nos sirve para el perdón de los pecados. En eso estamos de acuerdo.
Lo que expongo es "el cómo" se da la purificación.
En otra respuesta reciente puse mis puntos de vista.
saludos
Era un ejemplo, pude haber mencionado a Caligula o a Bin Laden... o Frank Nitti, como individuo.Falto mencionar que el pueblo elegido en su caminar ala tierra prometida asesino a mucha gente incluyendo ancianos niños mujeres ,entonces como era el pueblo elegido
La sangre de Jesus Cristo, Dios hecho hombre satisface TODAS las demandas de la Ley. Ese es nuestro nuevo convenio. Un solo sacrificio sempiterno y hasta que El regrese. Vivimos por fe porque Cristo YA pago por nuestros pecados. Nos redimio de la justicia y la muerte eterna que esperan a todos los que se rehusan a creer en El.
Si es cierto que has confesado ante Dios tu ofensa y rebelion contra El, y crees en sacrificio expiatorio de Cristo por ti y deseas formar parte de la familia de Dios para siempres, eres salvo de la ira de Dios. La evidencia de si tu profesion de fe es verdadera es lo hagas el resto de tu vida. La santidad de Cristo, su pureza y perfeccion ha sido imputada a nosotros. Ya no hay mas "depuracion" ni "purgatorio" addicional o necesario.
Lee Hebreos en la version moderna con detenimiento y podras comprender mejor.
Saludos.
realmente nadie ha comprendido mi postura, por ende, creo que es mejor dejar por muerto este post
saludos