OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNA RESPUESTA A BILLY VICENTE:

Isaias 14: 12 al 15, dice lo siguiente:

"Como CAISTE DEL CIELO, oh Lucero, hijo de la manana! Cortado fuiste POR TIERRA, tu que debilitabas a las naciones. Tu que decias en tu corazon: Subire al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantare mi trono, y en el monte del testimonio me sentare, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subire y sere semejante al Altisimo. Mas tu derribado eres hasta el Seol, a los lados DEL ABISMO".

Billy Vicente, espero que estes leyendo como corresponde.

Este es un personaje que CAE DEL CIELO. Su habilidad de subir de la tierra al cielo, ES CORTADA. Es un personaje que deseaba estar en lo mas alto del cielo, junto a las estrellas de Dios, en ese monte especial, llamado "el monte del testimonio", mas arriba de "las alturas de las nubes" y queria ser "semejante al Altisimo". Pero es derribado "hasta el Seol, a los lados DEL ABISMO".

Este personaje NO ES UN SER HUMANO. ESTE ES SATANAS MISMO.

Ezequiel dice que era un "QUERUBIN GRANDE, protector", que habitaba "en el santo monte de Dios", pero fue echado del "monte de Dios". Fue arrojado "POR TIERRA" (Ezequiel 28: 14 al 17). Finalmente, en el futuro, Dios sacara fuego de en medio de este QUERUBIN y lo consumira "a los ojos de todos los que te miran". "Espanto seras, y para siempre dejaras de ser" (Ezequiel 28: 18 y 19).

ES UN QUERUBIN, Billy. La Palabra de Dios dice muy claramente que es un "QUERUBIN GRANDE", del cual se esta diciendo todo esto. NO ES UN SER HUMANO. Y la Palabra de Dios NO MIENTE.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JUNIOR Y PARA PATRICIO:

Bueno, vamos a ver si realmente Isaias 14 se refiere a satanas o no...............

LEAMOS EL PASAJE DE ISAIAS, PERO COMENZANDO DESDE EL CAPITULO 13.......

13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......13:16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres......13:17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos...13:19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios. 13:20 Nunca más será habitada, ni se morará en ella de generación en generación; ni levantará allí tienda el árabe, ni pastores tendrán allí majada;
14:1 Porque Jehová tendrá piedad de Jacob, y todavía escogerá a Israel, y lo hará reposar en su tierra; y a ellos se unirán extranjeros, y se juntarán a la familia de Jacob.14:2 Y los tomarán los pueblos, y los traerán a su lugar; y la casa de Israel los poseerá por siervos y criadas en la tierra de Jehová;

14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:

¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!
14:5 Quebrantó Jehová el báculo de los impíos, el cetro de los señores; 14:6 el que hería a los pueblos con furor, con llaga permanente, el que se enseñoreaba de las naciones con ira, y las perseguía con crueldad. 14:7 Toda la tierra está en reposo y en paz; se cantaron alabanzas. 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros. 14:9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
14:10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
14:11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.

14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo. 14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos; 14:17 que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel? 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada; 14:19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado. 14:20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos. 14:21 Preparad sus hijos para el matadero, por la maldad de sus padres; no se levanten, ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo.

14:22 Porque yo me levantaré contra ellos, dice Jehová de los ejércitos, y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto, dice Jehová. 14:23 Y la convertiré en posesión de erizos, y en lagunas de agua; y la barreré con escobas de destrucción, dice Jehová de los ejércitos.

LUEGO, EL MISMO PASAJE ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDA LA PROFECIA:
13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......

Y EL MISMO PASAJE, TAMBIEN ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDO LO QUE REGISTRAN LOS VERSOS 14:3 AL 14:22
:14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:

LUEGO, COMO PODEMOS CONFIRMAR, TODO ESTO SE REFIERE A BABILONIA Y A SU REY, NO A SATANAS........

EN EZEQUIEL 28, TENEMOS UNA FRASEOLOGIA SIMILAR, DIRIGIDA AL: REY DE TIRO.......

Ezequiel 28:12 "Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.14"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios. Allí estabas, en medio de piedras de fuego andabas. 15"Perfecto eras en todos tus caminos desde el día en que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.16"A causa de la multitud de tus tratos fuiste lleno de iniquidad, y pecaste. Por eso te eché del monte de Dios, te arrojé de entre las piedras de fuego, oh querubín protector.17"Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Yo te arrojé por tierra, para que los reyes te vean.18"Con la multitud de tus maldades y de tus tratos deshonestos, ensuciaste tu santuario. Yo pues saqué fuego de en medio de ti, que te consumió, te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.19"Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se asombrarán de ti. Espanto serás, y para siempre dejarás de existir”.

TAMBIEN, EN EZEQUIEL 31 Y EZEQUIEL 32, TENEMOS UNA FRASEOLOGIA SIMILAR, DIRIGIDA AL: REY DE EGIPTO Y A SU PUEBLO.......

Ezequiel 31
2 Hijo del hombre, di á Faraón rey de Egipto, y á su pueblo: ¿A quién te comparaste en tu grandeza?
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas.
4 Las aguas lo hicieron crecer, encumbrólo el abismo: sus ríos iban alrededor de su pie, y á todos los árboles del campo enviaba sus corrientes.
5 Por tanto, se encumbró su altura sobre todos los árboles del campo, y multiplicáronse sus ramos, y á causa de las muchas aguas se alargaron sus ramas que había echado.
6 En sus ramas hacían nido todas las aves del cielo, y debajo de su ramaje parían todas las bestias del campo, y á su sombra habitaban muchas gentes.
7 Hízose, pues, hermoso en su grandeza con la extensión de sus ramas; porque su raíz estaba junto á muchas aguas.
8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios: las hayas no fueron semejantes á sus ramas, ni los castaños fueron semejantes á sus ramos: ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura.
9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.
10 Por tanto, así dijo el Señor Jehová: Por cuanto te encumbraste en altura, y puso su cumbre entre densas ramas, y su corazón se elevó con su altura,
11 Yo lo entregaré en mano del fuerte de las gentes, que de cierto le manejará: por su impiedad lo he arrojado.
12 Y le cortarán extraños, los fuertes de las gentes, y lo abandonarán: sus ramas caerán sobre los montes y por todos los valles, y por todas las arroyadas de la tierra serán quebrados sus ramos; é iránse de su sombra todos los pueblos de la tierra, y lo dejarán.
13 Sobre su ruina habitarán todas las aves del cielo, y sobre su ramas estarán todas las bestias del campo:
14 Para que no se eleven en su altura los árboles todos de las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren por su altura todos los que beben aguas: porque todos serán entregados á muerte, á la tierra baja, en medio de los hijos de los hombres, con los que descienden á la huesa.
15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron.
16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja.
17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.
18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles de Edén? Pues derrribado serás con los árboles de Edén en la tierra baja: entre los incircuncisos yacerás, con los muertos á cuchillo. Este es Faraón y todo su pueblo, dice el Señor Jehová.

Ezequiel 32
18 Hijo del hombre, endecha sobre la multitud de Egipto, y despéñalo á él, y á las villas de las gentes fuertes, en la tierra de los profundos, con los que descienden á la sepultura.
19 Porque eres tan hermoso, desciende, y yace con los incircuncisos.
20 Entre los muertos á cuchillo caerán: al cuchillo es entregado: traedlo á él y á todos sus pueblos.
21 De en medio del infierno hablarán á él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron, y yacen con los incircuncisos muertos á cuchillo.
22 Allí Assur con toda su gente: en derredor de él están sus sepulcros: todos ellos cayeron muertos á cuchillo.
23 Sus sepulcros fueron puestos á los lados de la fosa, y su gente está por los alrededores de su sepulcro: todos ellos cayeron muertos á cuchillo, los cuales pusieron miedo en la tierra de los vivientes.
24 Allí Elam, y toda su multitud por los alrededores de su sepulcro: todos ellos cayeron muertos á cuchillo, los cuales descendieron incircuncisos á los más profundos lugares de la tierra, porque pusieron su terror en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
25 En medio de los muertos le pusieron cama con toda su multitud: á sus alrededores están sus sepulcros: todos ellos incircuncisos muertos á cuchillo, porque fué puesto su espanto en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro: él fué puesto en medio de los muertos.
26 Allí Mesech, y Tubal, y toda su multitud: sus sepulcros en sus alrededores: todos ellos incircuncisos muertos á cuchillo, porque habían dado su terror en la tierra de los vivientes.
27 Y no yacerán con los fuertes que cayeron de los incircuncisos, los cuales descendieron al sepulcro con sus armas de guerra, y pusieron sus espadas debajo de sus cabezas: mas sus pecados estarán sobre sus huesos, porque fueron terror de fuertes en la tierra de los vivientes.
28 Tú pues serás quebrantado entre los incircuncisos, y yacerás con los muertos á cuchillo.
29 Allí Idumea, sus reyes y todos sus príncipes, los cuales con su fortaleza fueron puestos con los muertos á cuchillo: ellos yacerán con los incircuncisos, y con los que descienden al sepulcro.
30 Allí los príncipes del aquilón, todos ellos, y todos los de Sidón, que con su terror descendieron con los muertos, avergonzados de su fortaleza, yacen también incircuncisos con los muertos á cuchillo, y llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
31 A estos verá Faraón, y consolaráse sobre toda su multitud; Faraón muerto á cuchillo, y todo su ejército, dice el Señor Jehová.
32 Porque yo puse mi terror en la tierra de los vivientes, también yacerá entre los incircuncisos con los muertos á cuchillo, Faraón y toda su multitud, dice el Señor Jehová.

EN CONCLUSION, QUEDA DEMOSTRADO QUE NINGUNO DE ESTOS PASAJES SE REFIEREN A SATANAS.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA


Nuevamente estimado, tal afirmacion premeditada no tiene ningun sustento, por el contrario hay preguntas que respuestas por tu argumentacion. por ejemplo con referente a Zacarias 28:13, basandonos dentro del razonamiento que tratas sobre el texto, podriamos entonces decir que ¿el Rey de Tiro estuvo en el Huerto de Dios antes de su nacimiento o una pre-existencia adamica?¿fue un querubin gran y protector que fue puesto en el monte de Dios?

y en Isaias 14:12 !!Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. ¿ estuvo el rey de babilonia antes en el cielo?
obviamente los detalles nunca de proporcionaron a un hombre como podemos observar, ahora en la teologia tambien se conoce como la doble referencia, donde en la biblia encontramos que personajes invisibles se manifiestan dentro de persona visible, aun cuando vemos que el texto hace refencia a una persona visible, da el sentido indirecto hablando a la persona invisible, y donde tambien puede operar un ser invisible a travez de una persona viisble como un insttrumento para estorbar el proposito de Dios en la persona, o darnos clara referencias realmente a quien se refieren indirectamente como lo vemos en estos textos que segun tu estas seguro de tu afirmacion.

pues un ejemplo es de Pedro Mateo 16:22-23 [SUP] [/SUP]Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. 23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
¿ es acaso que Pedro era realmente satanas? o a quien realmente se referia el Señor Jesucristo aun cuando esto no quiera decir que Cristo no le hablaba a Pedro? bueno no es un tema tan complicado si observamos, y consideramos toda las posciones.


Bendiciones,
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

EL DIA 24 DE OCTUBRE DEL 2012 ESCRIBI A ESTE FORO LAS SIGUIENTES PALABRAS, EN RESPUESTA A LO QUE MI HNO. ZIONKICK ME HABIA ESCRITO NUEVAMENTE:


UNA RESPUESTA A MI HNO. ZIONKICK:

La unica razon por que no estoy mas frecuente, aqui en el Foro, es debido a la enorme cantidad de compromisos que sostengo.

Sin embargo, me esforzare por estar en el Foro con mas frecuencia y, por supuesto, escudrinaremos aun mucho mas el libro del Apocalipsis.

Te prometo que dentro de una semana mas iniciare el estudio mas detenido que alguien haya hecho jamas acerca del capitulo 13 del libro del Apocalipsis.

Vivimos en tiempos cruciales. Te anticipo que todas mis fuentes de informacion, incluidas las de la Bolsa de Valores de USA, indican que Barack Obama ganara las elecciones presidenciales.

Los que controlan a los Estados Unidos saben muy bien que mas vale un titere CONOCIDO, que uno POR CONOCER.

LOS DE LA ELITE MUNDIAL NO ESTAN INTERESADOS EN ALGUIEN CON FUERTES CREENCIAS RELIGIOSAS. ROMNEY ES MORMON.

LA MALDAD QUE FALTA TERMINAR EN ESTE MUNDO REQUIERE INDIVIDUOS FRIOS, HIPOCRITAS, FALSOS, MENTIROSOS, MANIPULADORES DE MASAS Y CARISMATICOS.

HOY, 6 DE NOVIEMBRE DEL 2012, BARACK OBAMA HA SIDO RE-ELEGIDO COMO PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS, PARA UN SEGUNDO PERIODO.

CON ESTO UNICAMENTE DESEO QUE EL FORO SEPA QUE MIS FUENTES DE INFORMACION, EN EL AREA DE LA POLITICA, SON BASTANTE FIDEDIGNAS.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Este es un personaje que CAE DEL CIELO. Su habilidad de subir de la tierra al cielo, ES CORTADA. Es un personaje que deseaba estar en lo mas alto del cielo, junto a las estrellas de Dios, en ese monte especial, llamado "el monte del testimonio", mas arriba de "las alturas de las nubes" y queria ser "semejante al Altisimo". Pero es derribado "hasta el Seol, a los lados DEL ABISMO". Este personaje NO ES UN SER HUMANO. ESTE ES SATANAS MISMO. Ezequiel dice que era un "QUERUBIN GRANDE, protector", que habitaba "en el santo monte de Dios", pero fue echado del "monte de Dios". Fue arrojado "POR TIERRA" (Ezequiel 28: 14 al 17). Finalmente, en el futuro, Dios sacara fuego de en medio de este QUERUBIN y lo consumira "a los ojos de todos los que te miran". "Espanto seras, y para siempre dejaras de ser" (Ezequiel 28: 18 y 19). ES UN QUERUBIN, Billy. La Palabra de Dios dice muy claramente que es un "QUERUBIN GRANDE", del cual se esta diciendo todo esto. NO ES UN SER HUMANO. Y la Palabra de Dios NO MIENTE........
…..por ejemplo con referente a EZEQUIEL 28:13, basándonos dentro del razonamiento que tratas sobre el texto, podriamos entonces decir que ¿el Rey de Tiro estuvo en el Huerto de Dios antes de su nacimiento o una pre-existencia adámica?¿fue un querubín grande y protector que fue puesto en el monte de Dios?......

Bueno, con respecto al "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), EN EZEQUIEL 31 LA BIBLIA DICE:

3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas. 4 Las aguas lo hicieron crecer, encumbrólo el abismo: sus ríos iban alrededor de su pie, y á todos los árboles del campo enviaba sus corrientes. 5 Por tanto, se encumbró su altura sobre todos los árboles del campo, y multiplicáronse sus ramos, y á causa de las muchas aguas se alargaron sus ramas que había echado. 6 En sus ramas hacían nido todas las aves del cielo, y debajo de su ramaje parían todas las bestias del campo, y á su sombra habitaban muchas gentes.7 Hízose, pues, hermoso en su grandeza con la extensión de sus ramas; porque su raíz estaba junto á muchas aguas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios: las hayas no fueron semejantes á sus ramas, ni los castaños fueron semejantes á sus ramos: ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia. 10 Por tanto, así dijo el Señor Jehová: Por cuanto te encumbraste en altura, y puso su cumbre entre densas ramas, y su corazón se elevó con su altura, 11 Yo lo entregaré en mano del fuerte de las gentes, que de cierto le manejará: por su impiedad lo he arrojado.
12 Y le cortarán extraños, los fuertes de las gentes, y lo abandonarán: sus ramas caerán sobre los montes y por todos los valles, y por todas las arroyadas de la tierra serán quebrados sus ramos; é iránse de su sombra todos los pueblos de la tierra, y lo dejarán. 13 Sobre su ruina habitarán todas las aves del cielo, y sobre su ramas estarán todas las bestias del campo:14 Para que no se eleven en su altura los árboles todos de las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren por su altura todos los que beben aguas: porque todos serán entregados á muerte, á la tierra baja, en medio de los hijos de los hombres, con los que descienden á la huesa. 15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron. 16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja. 17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.

ENTONCES, con respecto al "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), ¿podríamos entonces decir que EL "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), FUE UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS?:
8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios:….. ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

ADEMAS, con respecto al "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), ¿podríamos entonces decir que EL "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), FUE UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS, QUE LUEGO DESCENDIO AL SEPULCRO?:
15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron. 16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja. 17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.

ME PARECE, que se debe tener cuidado, de no tratar de aplicar literalmente, lo que la profecía dice en lenguaje evidentemente simbolico……..

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Saludos cordiales estimado Vicente.

Bueno, con respecto al "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), EN EZEQUIEL 31 LA BIBLIA DICE:

3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas. 4 Las aguas lo hicieron crecer, encumbrólo el abismo: sus ríos iban alrededor de su pie, y á todos los árboles del campo enviaba sus corrientes. 5 Por tanto, se encumbró su altura sobre todos los árboles del campo, y multiplicáronse sus ramos, y á causa de las muchas aguas se alargaron sus ramas que había echado. 6 En sus ramas hacían nido todas las aves del cielo, y debajo de su ramaje parían todas las bestias del campo, y á su sombra habitaban muchas gentes.7 Hízose, pues, hermoso en su grandeza con la extensión de sus ramas; porque su raíz estaba junto á muchas aguas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios: las hayas no fueron semejantes á sus ramas, ni los castaños fueron semejantes á sus ramos: ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia. 10 Por tanto, así dijo el Señor Jehová: Por cuanto te encumbraste en altura, y puso su cumbre entre densas ramas, y su corazón se elevó con su altura, 11 Yo lo entregaré en mano del fuerte de las gentes, que de cierto le manejará: por su impiedad lo he arrojado.
12 Y le cortarán extraños, los fuertes de las gentes, y lo abandonarán: sus ramas caerán sobre los montes y por todos los valles, y por todas las arroyadas de la tierra serán quebrados sus ramos; é iránse de su sombra todos los pueblos de la tierra, y lo dejarán. 13 Sobre su ruina habitarán todas las aves del cielo, y sobre su ramas estarán todas las bestias del campo:14 Para que no se eleven en su altura los árboles todos de las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren por su altura todos los que beben aguas: porque todos serán entregados á muerte, á la tierra baja, en medio de los hijos de los hombres, con los que descienden á la huesa. 15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron. 16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja. 17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.

ENTONCES, con respecto al "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), ¿podríamos entonces decir que EL "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), FUE UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS?:
8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios:….. ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

Bueno estimado, creo que nadie podria especular o alegar tal cosa, ya que nos muestra y no refleja el mismo caso de Ezequiel 28,Isaias 14, el cual ya se respondio.

ADEMAS, con respecto al "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), ¿podríamos entonces decir que EL "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), FUE UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS, QUE LUEGO DESCENDIO AL SEPULCRO?:
15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron. 16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja. 17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.

ME PARECE, que se debe tener cuidado, de no tratar de aplicar literalmente, lo que la profecía dice en lenguaje evidentemente simbolico……..

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

mas bien creo que parece mal su comentario, nuevamente la Biblia nos retrata a travez de una persona visible ha un ser invisible, ya que ¿quien Asirio estuvo en el huerto del Eden o que hombre sino Adan y Eva que estuvieron en el Eden? si tal fuera el caso, el contexto no nos presentaria detalles y fragmentos textuales de la creacion en una narracion enteramente dirijida a un hombre, y gracias ha estos detalles preciosos comprendemos mas del origen e influencias de satanas a travez de los hombres, como es este y otros, de todo hombre con arrogancia, orgullo,altivez, envanecimiento, jactancia y poder sobre otros, detras siempre se oculta los poderes del mal.

Bendiciones.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

.......mas bien creo que parece mal su comentario, nuevamente la Biblia nos retrata a travez de una persona visible ha un ser invisible, ya que ¿quien Asirio estuvo en el huerto del Eden o que hombre sino Adan y Eva que estuvieron en el Eden?. si tal fuera el caso, el contexto no nos presentaria detalles y fragmentos textuales de la creacion en una narracion enteramente dirijida a un hombre, y gracias ha estos detalles preciosos comprendemos mas del origen e influencias de satanas a travez de los hombres, como es este y otros, de todo hombre con arrogancia, orgullo,altivez, envanecimiento, jactancia y poder sobre otros, detras siempre se oculta los poderes del mal.......

Bueno, Junior, DE NUEVO TE LO REPITO:

ME PARECE, que se debe tener cuidado, Y no tratar de aplicar literalmente, lo que la profecía dice en lenguaje evidentemente simbolico……..

AHORA TU DICES ESTO:
"nuevamente la Biblia nos retrata a travez de una persona visible a un ser invisible, ya que ¿quien Asirio estuvo en el huerto del Eden o que hombre sino Adan y Eva que estuvieron en el Eden?"......

Y YO TE RESPONDO:

YA QUE INSISTES EN TOMAR LITERALMENTE ESTE ASUNTO, CONFORME A TU TEORIA, ENTONCES TENDRIAMOS LO SIGUIENTE.....

En el pasaje que puse de Ezequiel 31, la "persona visible" SERIA EL "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA):
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas.

AHORA BIEN, SIEMPRE DE ACUERDO A TU TEORIA, ¿QUIEN SERIA LA " PERSONA INVISIBLE", EN ESTA PARTE DEL PASAJE?:
5 Por tanto, se encumbró su altura sobre todos los árboles del campo, y multiplicáronse sus ramos, y á causa de las muchas aguas se alargaron sus ramas que había echado. 6 En sus ramas hacían nido todas las aves del cielo, y debajo de su ramaje parían todas las bestias del campo, y á su sombra habitaban muchas gentes.7 Hízose, pues, hermoso en su grandeza con la extensión de sus ramas; porque su raíz estaba junto á muchas aguas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios: las hayas no fueron semejantes á sus ramas, ni los castaños fueron semejantes á sus ramos: ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR ANALIZANDO ESTO.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Saludos Vicente:).

Bueno, Junior, DE NUEVO TE LO REPITO:

ME PARECE, que se debe tener cuidado, Y no tratar de aplicar literalmente, lo que la profecía dice en lenguaje evidentemente simbolico……..

AHORA TU DICES ESTO:
"nuevamente la Biblia nos retrata a travez de una persona visible a un ser invisible, ya que ¿quien Asirio estuvo en el huerto del Eden o que hombre sino Adan y Eva que estuvieron en el Eden?"......

Y YO TE RESPONDO:

YA QUE INSISTES EN TOMAR LITERALMENTE ESTE ASUNTO, CONFORME A TU TEORIA, ENTONCES TENDRIAMOS LO SIGUIENTE.....

primero me dices de no tratar de aplicar literalmente y ahora que insisto de tomarlo literalmente?

En el pasaje que puse de Ezequiel 31, la "persona visible" SERIA EL "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA):
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas.

AHORA BIEN, SIEMPRE DE ACUERDO A TU TEORIA, ¿QUIEN SERIA LA " PERSONA INVISIBLE", EN ESTA PARTE DEL PASAJE?:
5 Por tanto, se encumbró su altura sobre todos los árboles del campo, y multiplicáronse sus ramos, y á causa de las muchas aguas se alargaron sus ramas que había echado. 6 En sus ramas hacían nido todas las aves del cielo, y debajo de su ramaje parían todas las bestias del campo, y á su sombra habitaban muchas gentes.7 Hízose, pues, hermoso en su grandeza con la extensión de sus ramas; porque su raíz estaba junto á muchas aguas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios: las hayas no fueron semejantes á sus ramas, ni los castaños fueron semejantes á sus ramos: ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR ANALIZANDO ESTO.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

primero que nada quizas mi respuesta abarque otros puntos y temas controversiales como el mundo pre-adamico, el cual hay muchas referencias desde el genesis.
sin embargo espero que no abarquemos otro tema del cual ya estamos tocando, bueno vemos primero en:

Isaias 14:11 ,13 !!Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! "Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono,"
Ezequiel 28:12,13 "Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura." "[SUP] [/SUP]En Edén, en el huerto de Dios estuviste"
Ezequiel 31:8 [SUP] [/SUP]Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios; las hayas no fueron semejantes a sus ramas, ni los castaños fueron semejantes a su ramaje; ningún árbol en el huerto de Dios fue semejante a él en su hermosura.

Genesis 2:8 Y Jehová Dios plantó un huertoen Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.

los detalles tan objetivos que nos presenta la Biblia solo se adjudican a un solo ser, que no es humano, por la descripcion y prolijidad de los textos, a satanas.

si existe una posicion contraria, entonces podrian alegar y como es hoy en dia ya que existen sectas, el cual creen que antes de nacer humanamente fuimos angeles caidos,¿ entonces se podria adjudicar detalles como "querubin protector" a una persona?
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, con respecto al "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), EN EZEQUIEL 31 LA BIBLIA DICE:...........
ENTONCES, con respecto al "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), ¿podríamos entonces decir que EL "ASIRIO" (O REY DE ASIRIA), FUE UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS?:
8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios:….. ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.……..
Bueno estimado, creo que nadie podria especular o alegar tal cosa, ya que no muestra y no refleja el mismo caso de Ezequiel 28,Isaias 14, el cual ya se respondio.......

Bueno, Junior, TU DICES QUE Isaias 14 Y Ezequiel 28 NO REFLEJAN EL MISMO CASO QUE Ezequiel 31, SIN EMBARGO, HASTA AHORA HEMOS VISTO LO SIGUIENTE............

-EN ISAIAS 14, TENEMOS QUE AL REY DE BABILONIA SE LE DESCRIBE COMO EL LUCERO DEL CIELO, ASI:
14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

-EN Ezequiel 28, TENEMOS QUE AL REY DE TIRO SE LE DESCRIBE COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS, ASI:
12"Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.14"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios.

-EN EZEQUIEL 31, TENEMOS QUE AL "ASIRIO"-REY DE ASIRIA SE LE DESCRIBE COMO UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS, ASI:
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios:….. ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

ENTONCES, JUNIOR, TE PIDO QUE NOS EXPLIQUES LA DIFERENCIA QUE TU VES ENTRE LOS PASAJES MENCIONADOS.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

.....los detalles tan objetivos que nos presenta la Biblia solo se adjudican a un solo ser, que no es humano, por la descripcion y prolijidad de los textos, a satanas.....si existe una posicion contraria.....¿ entonces se podria adjudicar detalles como "querubin protector" a una persona?.

BUENO, JUNIOR, .....¿Y QUE ME DICES ENTONCES, DE LOS DETALLES TAN OBJETIVOS QUE VEMOS EN EZEQUIEL 31?.........
.....¿ ACASO entonces se podria adjudicar detalles como "HERMOSO ARBOL DEL EDEN" A SATANAS?........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, Junior, TU DICES QUE Isaias 14 Y Ezequiel 28 NO REFLEJAN EL MISMO CASO QUE Ezequiel 31, SIN EMBARGO, HASTA AHORA HEMOS VISTO LO SIGUIENTE............

-EN ISAIAS 14, TENEMOS QUE AL REY DE BABILONIA SE LE DESCRIBE COMO EL LUCERO DEL CIELO, ASI:
14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

-EN Ezequiel 28, TENEMOS QUE AL REY DE TIRO SE LE DESCRIBE COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS, ASI:
12"Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.14"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios.

-EN EZEQUIEL 31, TENEMOS QUE AL "ASIRIO"-REY DE ASIRIA SE LE DESCRIBE COMO UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS, ASI:
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios:….. ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

ENTONCES, JUNIOR, TE PIDO QUE NOS EXPLIQUES LA DIFERENCIA QUE TU VES ENTRE LOS PASAJES MENCIONADOS.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

creo que ya lo habia respondido con anteoridad.

y en Isaias 14:12 !!Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. ¿ estuvo el rey de babilonia antes en el cielo?
obviamente los detalles nunca de proporcionaron a un hombre como podemos observar, ahora en la teologia tambien se conoce como la doble referencia, donde en la biblia encontramos que personajes invisibles se manifiestan dentro de persona visible, aun cuando vemos que el texto hace refencia a una persona visible, da el sentido indirecto hablando a la persona invisible, y donde tambien puede operar un ser invisible a travez de una persona viisble como un insttrumento para estorbar el proposito de Dios en la persona, o darnos clara referencias realmente a quien se refieren indirectamente como lo vemos en estos textos que segun tu estas seguro de tu afirmacion.

pues un ejemplo es de Pedro Mateo 16:22-23 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. 23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
¿ es acaso que Pedro era realmente satanas? o a quien realmente se referia el Señor Jesucristo aun cuando esto no quiera decir que Cristo no le hablaba a Pedro? bueno no es un tema tan complicado si observamos, y consideramos toda las posciones.

Bendiciones,

bueno claro, hay mas por comprender y asimilar, pero estimado tu tambien podras examinarlo a detalle sin necesidad que me creas ami o no, estas en tu plena decision.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BUENO, JUNIOR, .....¿Y QUE ME DICES ENTONCES, DE LOS DETALLES TAN OBJETIVOS QUE VEMOS EN EZEQUIEL 31?.........
.....¿ ACASO entonces se podria adjudicar detalles como "HERMOSO ARBOL DEL EDEN" A SATANAS?........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

claro que no podriamos pensar que una persona sea un Arbol, esto es como tu lo dices es simbolico, pero no retratando a una personas, sino dando detalles con referencia a quien esta detras de esa persona, ya que si seguimos una linea de igual razonamiento entonces los detalles se adjudicaria a una persona y no a un ser espiritual y si es el caso, como lo habia mencionado atras algunos podrias decir que un ser humano tendria una pre-existencia como un angel, o un ser espiritual.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BUENO, JUNIOR, .....¿Y QUE ME DICES ENTONCES, DE LOS DETALLES TAN OBJETIVOS QUE VEMOS EN EZEQUIEL 31?.........
.....¿ ACASO entonces se podria adjudicar detalles como "HERMOSO ARBOL DEL EDEN" A SATANAS?........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

ah tambien estuve analizando Ezequiel 32, bueno me voy a dormir.

Bendiciones estimado Dios lo bendiga.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, Junior, TU DICES QUE Isaias 14 Y Ezequiel 28 NO REFLEJAN EL MISMO CASO QUE Ezequiel 31, SIN EMBARGO, HASTA AHORA HEMOS VISTO LO SIGUIENTE............

-EN ISAIAS 14, TENEMOS QUE AL REY DE BABILONIA SE LE DESCRIBE COMO EL LUCERO DEL CIELO, ASI:
14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

-EN Ezequiel 28, TENEMOS QUE AL REY DE TIRO SE LE DESCRIBE COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS, ASI:
12"Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.14"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios.

-EN EZEQUIEL 31, TENEMOS QUE AL "ASIRIO"-REY DE ASIRIA SE LE DESCRIBE COMO UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS, ASI:
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios:….. ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

ENTONCES, JUNIOR, TE PIDO QUE NOS EXPLIQUES LA DIFERENCIA QUE TU VES ENTRE LOS PASAJES MENCIONADOS.......
creo que ya lo habia respondido con anteoridad.........
bueno claro, hay mas por comprender y asimilar, pero estimado tu tambien podras examinarlo a detalle sin necesidad que me creas a mi o no, estas en tu plena decision.

Bueno, Junior, se puede ver claramente que no tienes respuesta adecuada y legitima, para lo que te plantee......

POR LO TANTO, AQUI DEBE QUEDAR CLARO, QUE ENTRE ISAIAS 14 CON EL REY DE BABILONIA DESCRITO COMO EL LUCERO DEL CIELO, Ezequiel 28 CON EL REY DE TIRO DESCRITO COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS, Y EZEQUIEL 31 CON EL "ASIRIO-REY DE ASIRIA" DESCRITO COMO UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS, !PUES NO HAY TAL DIFERENCIA!!!!!!.....

REALMENTE, son tres pasajes relativos a esos tres personajes que existian en la realidad, pero utilizando un lenguaje simbolico, propio del uso profetico........

Lo que no esta bien, es buscarle a Isaias 14 y a ezequiel 28 una aplicacion con satanas, Y LUEGO rechazar hacer lo mismo con Ezequiel 31.......!PORQUE ESO ES UNA CLARA INCONSISTENCIA TEOLOGICA!!!!!!!...

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BUENO, JUNIOR, .....¿Y QUE ME DICES ENTONCES, DE LOS DETALLES TAN OBJETIVOS QUE VEMOS EN EZEQUIEL 31?.........
.....¿ ACASO entonces se podria adjudicar detalles como "HERMOSO ARBOL DEL EDEN" A SATANAS?.....
claro que no podriamos pensar que una persona sea un Arbol, esto es como tu lo dices es simbolico, pero no retratando a una personas, sino dando detalles con referencia a quien esta detras de esa persona, ya que si seguimos una linea de igual razonamiento entonces los detalles se adjudicaria a una persona y no a un ser espiritual y si es el caso, como lo habia mencionado atras algunos podrias decir que un ser humano tendria una pre-existencia como un angel, o un ser espiritual.

Bueno, Junior, pero en esta oportunidad yo no te hable de una persona, !sino de satanas!!!.....

Entonces, ya que piensas que en Ezequiel 28 con el "querubin protector" hay una referencia a satanas, yo quiero saber si tambien crees que EN EZEQUIEL 31 CON EL "HERMOSO ARBOL DEL EDEN" HAY UNA REFERENCIA A SATANAS......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

ah tambien estuve analizando Ezequiel 32.........

Bueno, Junior, tienes que conectarlo con el capitulo 31….. Debemos recordar que la Biblia o los libros de la Biblia fueron escritos de corrido y que las divisiones entre capítulos y la gramática son apócrifos. Es decir que, el capítulo 31 y 32 siguen el mismo patrón.

Aquí te lo pongo resumido………

Ezequiel 31
2 Hijo del hombre, di á Faraón rey de Egipto, y á su pueblo: ¿A quién te comparaste en tu grandeza?.
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas.15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron.16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja. 17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.
18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles de Edén?. Pues derrribado serás con los árboles de Edén en la tierra baja: entre los incircuncisos yacerás, con los muertos á cuchillo. Este es Faraón y todo su pueblo, dice el Señor Jehová.
Ezequiel 32
32:2 Hijo de hombre, levanta endechas sobre Faraón rey de Egipto, y dile: …11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: La espada del rey de Babilonia vendrá sobre ti. 18 Hijo del hombre, endecha sobre la multitud de Egipto, y despéñalo á él, y á las villas de las gentes fuertes, en la tierra de los profundos, con los que descienden á la sepultura. 19 Porque eres tan hermoso, desciende, y yace con los incircuncisos. 20 Entre los muertos á cuchillo caerán: al cuchillo es entregado: traedlo á él y á todos sus pueblos. 21 De en medio del infierno hablarán á él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron, y yacen con los incircuncisos muertos á cuchillo.
31 A estos verá Faraón, y consolaráse sobre toda su multitud; Faraón muerto á cuchillo, y todo su ejército, dice el Señor Jehová. 32 Porque yo puse mi terror en la tierra de los vivientes, también yacerá entre los incircuncisos con los muertos á cuchillo, Faraón y toda su multitud, dice el Señor Jehová.

Como puedes ver, ahí se describe el derrumbe de la nación de Egipto, utilizando una alegoría profética. En el 31:2 tenemos una pregunta introductoria sobre el Rey de Egipto: ¿A quién te comparaste en tu grandeza?. Es decir que lo que viene en adelante se refiere a la respuesta a esa pregunta. O sea, al personaje con el cual el Rey de Egipto es comparado. Ese personaje es El Asirio-Rey de Asiria, que con la figura de un "HERMOSO ARBOL DEL EDEN", es descrito desde el 31:3 hasta el 31:17.

Observa que luego, en el 31: 18, tenemos de nuevo la pregunta de cierre al Rey de Egipto, sobre esa cuestion: "¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles del Edén?.
Y a seguidas leemos la sentencia divina: "….Pues derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra; entre los incircuncisos yacerás, con los muertos a espada. Este es Faraón y todo su pueblo, dice Jehová el Señor".

A continuación, el capitulo 32 sigue con una descripción poética en detalle, de la sentencia celestial en contra de Egipto y su Rey, que cierra de la manera siguiente:
31 A estos verá Faraón, y consolaráse sobre toda su multitud; Faraón muerto á cuchillo, y todo su ejército, dice el Señor Jehová. 32 Porque yo puse mi terror en la tierra de los vivientes, también yacerá entre los incircuncisos con los muertos á cuchillo, Faraón y toda su multitud, dice el Señor Jehová.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Originalmente enviado por Patricio Cesped
……Las palabras "LA BESTIA QUE ERA" significan simplemente que LA BESTIA ERA UNA BESTIA. En otras palabras, esa Bestia TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE......En los dias que el angel hablaba con Juan, el angel le dijo a Juan que en esos dias la Bestia "NO ES".
"NO ES" que ?. LA BESTIA "NO ES" BESTIA. En otras palabras, la Bestia ya no puede actuar BESTIALMENTE, porque no tiene LA AUTORIDAD para ejecutar todo su poder BESTIAL. ……


Estimados foristas, en ese mensaje vemos que Patricio C. esta interpretando que en Apoc.17, las palabras "LA BESTIA QUE ERA" significan simplemente que LA BESTIA ERA UNA BESTIA, porque en el pasado (con respecto a la época en que el ángel hablaba con Juan), esa Bestia TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE.

Sera verdad esa teoría??????????....
Vamos a examinar el asunto, a la luz de la Palabra de Dios…..

La frase con los verbos: ERA, NO ES Y SERA, UTILIZADOS EN ESE CONTEXTO, se refiere directamente A LA BESTIA SIMBOLICA, PERO SOLAMENTE EN CUANTO AL ELEMENTO TIEMPO Y NO SE REFIERE ESPECIFICAMENTE AL CARÁCTER O SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA….

VEAMOS LO SIGUIENTE……..
En Apoc.17 tenemos una visión, que tiene una parte descriptiva de ella (EN SIMBOLOS) y otra parte explicativa de dicha visión (CON LA EXPLICACION DEL SIGNIFICADO DE ESOS SIMBOLOS).

-SOBRE LA BESTIA SIMBOLICA EN SU CONJUNTO, PRIMERO LA BIBLIA EXPLICA ESTO:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

OBSERVEMOS, QUE EN EL 17:8 AUN NO SE EXPLICA EL SIGNIFICADO DE LA BESTIA SIMBOLICA, YA QUE SOLO SE TOCA EL ELEMENTO TIEMPO: ERA, NO ES Y SERA….

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, DEL 17:8, no puede significar que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", PORQUE HASTA ESE VERSICULO EL ANGEL SOLO ESTA TRATANDO DE EXPLICAR LO RELATIVO AL ELEMENTO TIEMPO.

PERO, MAS ADELANTE SE COMPLETA LA EXPLICACION ANGELICAL CORRESPONDIENTE AL CONJUNTO DE LA BESTIA SIMBOLICA:
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete, y va a la perdición.

LO CUAL SE VE MÁS CLARAMENTE AQUÍ:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición …17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete y va a la perdición.

Y CUANDO EL ANGEL DICE EN EL 17:11 QUE LA BESTIA SIMBOLICA: Es también el octavo, EN REALIDAD ESTA COMPLETANDO LA EXPLICACION QUE COMENZO EN EL 17:8, ESPECIFICANDO AHORA EN EL 17:11 QUE DICHA BESTIA SIMBOLICA REPRESENTA EN SU CONJUNTO A UN OCTAVO REY, YA QUE EN ESE CONTEXTO LA FRASE: Es también el octavo, TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

POR LO TANTO, SI EL SIGNIFICADO DEL SIMBOLO BESTIA, EN APOC.17, ES "REY", PUES TENEMOS QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, (SOBRE EL ELEMENTO TIEMPO), DEBE SER APLICADO AL SIGNIFICADO (REY) Y NO AL SIMBOLO (BESTIA).

De manera que la frase: "ERA, NO ES Y SERA" QUE CORRESPONDE A LA PARTE EXPLICATIVA DE LA VISION, NO PUEDE REFERIRSE A que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", YA QUE "BESTIA" ES UN SIMBOLO QUE RESULTA EXPLICADO MAS ADELANTE, EN EL 17:11.

EN ESTE SENTIDO, la frase: "ERA, NO ES Y SERA, realmente quiere decir que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
POR ESO ES QUE EL 17:11 DICE: La bestia que era (REY), y no es (REY), es también el octavo (REY).

O SEA QUE LOS LECTORES CONTEMPORANEOS DE JUAN, DEBIAN LEER EL PASAJE ASI:
-LA BESTIA QUE ERA REY ANTES Y NO ES REY ACTUALMENTE, ES TAMBIEN EL OCTAVO REY .

Y CON MI EXPOSICION, QUEDA REFUTADA LA TEORIA DE PATRICIO C............

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JUNIOR Y PARA PATRICIO:

Bueno, vamos a ver si realmente Isaias 14 se refiere a satanas o no...............

LEAMOS EL PASAJE DE ISAIAS, PERO COMENZANDO DESDE EL CAPITULO 13.......

13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......13:16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres......13:17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos...13:19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios. 13:20 Nunca más será habitada, ni se morará en ella de generación en generación; ni levantará allí tienda el árabe, ni pastores tendrán allí majada;
14:1 Porque Jehová tendrá piedad de Jacob, y todavía escogerá a Israel, y lo hará reposar en su tierra; y a ellos se unirán extranjeros, y se juntarán a la familia de Jacob.14:2 Y los tomarán los pueblos, y los traerán a su lugar; y la casa de Israel los poseerá por siervos y criadas en la tierra de Jehová;

14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:

¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!
14:5 Quebrantó Jehová el báculo de los impíos, el cetro de los señores; 14:6 el que hería a los pueblos con furor, con llaga permanente, el que se enseñoreaba de las naciones con ira, y las perseguía con crueldad. 14:7 Toda la tierra está en reposo y en paz; se cantaron alabanzas. 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros. 14:9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
14:10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
14:11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.

14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo. 14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos; 14:17 que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel? 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada; 14:19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado. 14:20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos. 14:21 Preparad sus hijos para el matadero, por la maldad de sus padres; no se levanten, ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo.

14:22 Porque yo me levantaré contra ellos, dice Jehová de los ejércitos, y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto, dice Jehová. 14:23 Y la convertiré en posesión de erizos, y en lagunas de agua; y la barreré con escobas de destrucción, dice Jehová de los ejércitos.

LUEGO, EL MISMO PASAJE ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDA LA PROFECIA:
13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......

Y EL MISMO PASAJE, TAMBIEN ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDO LO QUE REGISTRAN LOS VERSOS 14:3 AL 14:22
:14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:

LUEGO, COMO PODEMOS CONFIRMAR, TODO ESTO SE REFIERE A BABILONIA Y A SU REY, NO A SATANAS........

EN EZEQUIEL 28, TENEMOS UNA FRASEOLOGIA SIMILAR, DIRIGIDA AL: REY DE TIRO.......
Ezequiel 28:12 "Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste.........
EN CONCLUSION, QUEDA DEMOSTRADO QUE NINGUNO DE ESTOS PASAJES SE REFIEREN A SATANAS......

PARA JUNIOR:

LEAMOS AQUI:
EZEQUIEL
28:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios; 28:3 he aquí que tú eres más sabio que Daniel; no hay secreto que te sea oculto. 28:4 Con tu sabiduría y con tu prudencia has acumulado riquezas, y has adquirido oro y plata en tus tesoros. 28:5 Con la grandeza de tu sabiduría en tus contrataciones has multiplicado tus riquezas; y a causa de tus riquezas se ha enaltecido tu corazón. 28:6 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto pusiste tu corazón como corazón de Dios, 28:7 por tanto, he aquí yo traigo sobre ti extranjeros, los fuertes de las naciones, que desenvainarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría, y mancharán tu esplendor. 28:8 Al sepulcro te harán descender, y morirás con la muerte de los que mueren en medio de los mares. 28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador. 28:10 De muerte de incircuncisos morirás por mano de extranjeros; porque yo he hablado, dice Jehová el Señor.

28:11 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura. 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación. 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. 28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. 28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti. 28:18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran. 28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

ENTONCES, observa que al Principe de Tiro-Rey de Tiro, en el 28:2 y 28:9 SE LE LLAMA HOMBRE:
28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios; 28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.....

LUEGO, SI ES HOMBRE, NO ES POSIBLE QUE EL Principe de Tiro-Rey de Tiro !SEA SATANAS!!!!!.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, Junior, se puede ver claramente que no tienes respuesta adecuada y legitima, para lo que te plantee......

no comparto su opinion aun cuando lo que trata de argumentar no tiene sentido, cuando tambien la Biblia se expresa espiritualmente, como simbolico e ilustraciones para representar algo o a alguien, si seguimos dando ese razonamiento como ya se lo habia comentado sera mostrar a una persona con caracteristicas angelicales asu pre-existencia, ningun rey,o ser humano estuvo antes de estas declaraciones como Isaias 14,Ezequiel en el Eden,

yo no encuentro el prolema pero parace que se empeña en adjudicar caracteristicas de un ser espiritual a un ser humano, cuando la Biblia va mas halla de nuestras perspectivas humanas que podamos dara un texto,

POR LO TANTO, AQUI DEBE QUEDAR CLARO, QUE ENTRE ISAIAS 14 CON EL REY DE BABILONIA DESCRITO COMO EL LUCERO DEL CIELO, Ezequiel 28 CON EL REY DE TIRO DESCRITO COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS, Y EZEQUIEL 31 CON EL "ASIRIO-REY DE ASIRIA" DESCRITO COMO UN ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS, !PUES NO HAY TAL DIFERENCIA!!!!!!.....

claro que hay una diferencia y tremenda a la luz de la Palabra, que pena que no lo puedar ver, los contextos de estos pasajes como el caso de Isaias 14, es una referencia al rey de Babilonia, como se presenta en su orgullo, esplendor, y caída. Sin embargo, esto va realmente dirigido al poder detrás del malvado rey de Babilonia. Ningún rey mortal hubiera afirmado que su trono estaba por encima de Dios, o que él era como el Altísimo, El poder detrás del malvado rey de Babilonia es Lucero, Hijo de la Mañana.

REALMENTE, son tres pasajes relativos a esos tres personajes que existian en la realidad, pero utilizando un lenguaje simbolico, propio del uso profetico........

estimado, estimado las carateristicas nunca se podran aplicar a un ser humano, para representarnos como algo simbolico sobre el personaje tendria que haber entonces tambien una semejanza o analogia, similativa con los detalles o carateristicas que nos presentas los textos, y si seguimos con el razonamiento que la da entonces, cuando un ser humano es llamado "querubin protecto"?

Lo que no esta bien, es buscarle a Isaias 14 y a ezequiel 28 una aplicacion con satanas, Y LUEGO rechazar hacer lo mismo con Ezequiel 31.......!PORQUE ESO ES UNA CLARA INCONSISTENCIA TEOLOGICA!!!!!!!...

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

bueno su oponion hasta el momento no ha tenido nada de consistencia, mucho menos una respuesta clara como es lo que espera usted de mi, cuando la Biblia es el que le da la respuesta clara que espera usted.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

no comparto su opinion aun cuando lo que trata de argumentar no tiene sentido, cuando tambien la Biblia se expresa espiritualmente, como simbolico e ilustraciones para representar algo o a alguien, si seguimos dando ese razonamiento como ya se lo habia comentado sera mostrar a una persona con caracteristicas angelicales a su pre-existencia, ningun rey,o ser humano estuvo antes de estas declaraciones como Isaias 14,Ezequiel 28, en el Eden,…yo no encuentro el problema pero parece que se empeña en adjudicar caracteristicas de un ser espiritual a un ser humano, cuando la Biblia va mas alla de nuestras perspectivas humanas que podamos dar a un texto........

Bueno, Junior, !NO CONFUNDAS LAS COSAS!!!....!YO NO TRATO DE adjudicar caracteristicas de un ser espiritual a un ser humano!!!....
MAS BIEN, lo que he dicho es que ESO CORRESPONDE AL USO DE UN LENGUAJE SIMBOLICO-PROFETICO, A LO QUE NO SE DEBE DAR UNA APLICACION LITERAL......

Y TE VOY A PONER OTROS EJEMPLOS DE ESE USO DE UN LENGUAJE SIMBOLICO-PROFETICO......

COMENCEMOS POR LA DESCRIPCION DEL FUNERAL DEL "ASIRIO-REY DE ASIRIA":

EZEQUIEL 31:15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron. 16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja. 17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.

DE ESE PASAJE FUNEBRE, DESTACAMOS LO SIGUIENTE:
-hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas:
-y al Líbano cubrí de tinieblas por él,
-y todos los árboles del campo se desmayaron.
-cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja.

Como podemos comprobar, esas declaraciones son completamente inaplicables literalmente.
Luego, ahi no se verifica lo que tu señalas, cuando dices: "para representarnos como algo simbolico sobre el personaje tendria que haber entonces tambien una semejanza o analogia, similativa con los detalles o carateristicas que nos presentan los textos".

SIGAMOS AHORA CON ESTE PASAJE:
EZEQUIEL 31:18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles del Edén? Pues derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra; entre los incircuncisos yacerás, con los muertos a espada. Este es Faraón y todo su pueblo, dice Jehová el Señor. 32:21 De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos muertos a espada.

DE ESE PASAJE DESTACAMOS LO SIGUIENTE:
-derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra;
-De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes.

Y de nuevo comprobamos, que esas declaraciones son completamente inaplicables literalmente.
Luego, ahi TAMPOCO se verifica lo que tu señalas, cuando dices: "para representarnos como algo simbolico sobre el personaje tendria que haber entonces tambien una semejanza o analogia, similativa con los detalles o carateristicas que nos presentan los textos".

CONTINUEMOS AHORA, CON ESTE PASAJE:
EZEQUIEL 32:2 Hijo de hombre, levanta endechas sobre Faraón rey de Egipto, y dile: 32:4 Y te dejaré en tierra, te echaré sobre la faz del campo, y haré posar sobre ti todas las aves del cielo, y saciaré de ti a las fieras de toda la tierra. 32:5 Pondré tus carnes sobre los montes, y llenaré los valles de tus cadáveres. 32:6 Y regaré de tu sangre la tierra donde nadas, hasta los montes; y los arroyos se llenarán de ti. 32:7 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 32:8 Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor. 32:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: La espada del rey de Babilonia vendrá sobre ti.

DE ESE PASAJE DESTACAMOS LO SIGUIENTE:
-y haré posar sobre ti todas las aves del cielo,
-y saciaré de ti a las fieras de toda la tierra.
-Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz.
-Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti.

Y OTRA VEZ comprobamos, que esas declaraciones son completamente inaplicables literalmente.
Luego, ahi TAMPOCO se verifica lo que tu señalas, cuando dices: "para representarnos como algo simbolico sobre el personaje tendria que haber entonces tambien una semejanza o analogia, similativa con los detalles o carateristicas que nos presentan los textos".

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNA RESPUESTA A BILLY VICENTE:

El Forista Junior nos ha proveido de un texto que claramente indica que Satanas fue derribado "hasta el Seol, a los lados DEL ABISMO" (Isaias 14: 15), lo cual es otro texto de la Biblia que prueba que Satanas puede vivir en el abismo de la tierra, si asi lo desea. Apocalipsis 20: 2 y 3 tambien prueban que Satanas puede vivir en el abismo de la tierra.

Por lo tanto, la Bestia que sube del abismo, es la Bestia que primeramente ha bajado al abismo de la tierra. Y sabemos que unicamente Satanas es capaz de hacer eso.

Apocalipsis 17: 8 indica que la Bestia sobre la cual se sienta la mujer ramera, es una Bestia que "esta para subir DEL ABISMO e ir a perdicion". Esta Bestia, capaz de subir del abismo de la tierra, es Satanas, porque los seres humanos no viven en el abismo de la tierra.

Tu, Billy Vicente, te equivocas cuando afirmas que la Bestia que sube del abismo es un simbolo de un Rey humano, el rey octavo.

La razon de por que la Palabra de Dios jamas hace mencion de un octavo rey, se debe a que "EL OCTAVO" (Apocalipsis 17: 11) no es un Rey humano. "EL OCTAVO" es la Bestia que subira del abismo de la tierra: ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 8 y 11).

Tu hablas del octavo rey, pero, literalmente, la Palabra de Dios NO DICE QUE "EL OCTAVO" ES UN REY. PERO SI DICE QUE "EL OCTAVO" ES LA BESTIA QUE "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO" (Apocalipsis 17: 11 y 8).

No te ciegues, Billy. La Palabra de Dios NO DICE las cosas que tu has dicho, referente a que "EL OCTAVO" sea un Rey humano.

Muy claramente la Palabra de Dios nos ha revelado que "EL OCTAVO" es una Bestia que "esta para subir del abismo" y que gobernara despues del Rey septimo. El hecho de que la Bestia reine despues del septimo rey, NO CONVIERTE A LA BESTIA EN UN REY HUMANO. Sencillamente, esto quiere decir que despues del reinado del septimo Rey humano, reinara Satanas (o la Bestia) como "EL OCTAVO" gobernante. Eso es todo. Vease Apocalipsis 17: 8 y 11.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.