OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:

APOC. 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

UBICACION DE ESA "CIUDAD":
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17:15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

CONFIRMACION, DE QUE "LA MUJER-RAMERA" ES UNA CIUDAD:

11: 8 …la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 13 En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó,
16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios..
17:1 …Te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17: 15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
18: 10 !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte;16 y diciendo:!!Ay, ay, de la gran ciudad, 18 ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? 19!!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

IDENTIFICACIÓN POSITIVA: DE BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD, COMO "JERUSALEN":

-APOC. 11: 8 …la grande ciudad....donde también nuestro Señor fue crucificado.

-CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

-APOCALIPSIS, SE REFIERE A "LA GRAN CIUDAD-RAMERA", CON PALABRAS SIMILARES A LA DE CRISTO:
18:19 !!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

EN CONCLUSION, CRISTO HABLÓ EN MATEO 23, DE LA MISMA CIUDAD QUE HABLA APOCALIPSIS 11, 16, 17, 18, Y 19:

JERUSALEN, LA TERRENAL........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Apocalipsis 11:8 Sus cadáveres yacerán en la plaza de la gran Ciudad —llamada simbólicamente Sodoma [/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]y también Egipto— allí mismo donde el Señor fue crucificado.

Jerusalen simbolicamente es sodoma y tambien Egipto, no Babilonia. Lo de babilonia es una simple deduccion, casi nada respetable.

Por otro lado suponer que porque de Jerusalen se diga que eran quienes mataron a los profetas sea por lo tanto babilonia es un poco discutible mas aun en vista de que Irak, la actual babilonia se un lugar donde se ha matado a muchos cristianos.

Ademas se dice que esta ciudad se sienta sobre el mundo, lo que significa que no es ni Jerusalen ni Israel que no reina sobre rey alguno ni se sienta sobre pueblo alguno.
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT]
17: 15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Debe notarse tambien que cuando se dice que esta es una ciudad, puede hablarse en sentido figurado de un sistema religioso (la ICAR), asi como de la esposa del cordero que es la iglesia que se describe como la Jerusalen celestial, en Apo. 21, sin que sea una ciudad literal que desciende sino la iglesia.


21: 2 Y yo Juan vi la santa ciudad,(B) la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios,(C) dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

De Babilonia se dice que seria destruida, y si esto es asi entonces Jerusalene o Israel seria destruida, pero la biblia dice que Dios vendra a salvar a Israel.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Debe notarse tambien que cuando se dice que esta es una ciudad, puede hablarse en sentido figurado de un sistema religioso (la ICAR), asi como de la esposa del cordero que es la iglesia que se describe como la Jerusalen celestial, en Apo. 21, sin que sea una ciudad literal que desciende sino la iglesia.
21: 2 Y yo Juan vi la santa ciudad,(B) la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios,(C) dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

Muy bien, James, dilucidaremos todo esto, punto por punto. Y comenzaremos por este mensaje.

En primer lugar debo decirte, que en la revelacion profetica, generalmente hay dos partes:
-La parte Descriptiva, que es la vision en si, mostrada al profeta. (Repleta de simbolos e imagenes profeticas).
-La parte explicativa, que es la explicacion Divina de los simbolos mostrados en la vision. Esta parte es literal.

Luego, cuando Apocalipsis dice que la ramera es una ciudad, lo dice literalmente, porque eso esta en la parte expllicativa de la vision. No es posible que el Angel explique un simbolo (Ramera), con otro simbolo (ciudad). Por lo tanto, Ciudad tiene que ser literal, en ese caso.

Por otra parte, me gustaria que mostraras la evidencia biblica que apoye tu afirmacion, de que la esposa del cordero es la iglesia.
Fijate, que tambien en la parte explicativa, el Angel dice claramente que la Esposa del Cordero es la Nueva Jerusalen.

LEAMOS AQUI:
19: 5 Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.(C) 6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas,(D) y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina! 7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
19: 9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas(E) del Cordero.

Ahora yo te pregunto:
si la que desciende es la Iglesia, QUIENES SON ENTONCES LOS INVITADOS A LA CENA DE LAS BODAS DEL CORDERO??????????......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Muy bien, James, dilucidaremos todo esto, punto por punto. Y comenzaremos por este mensaje.

En primer lugar debo decirte, que en la revelacion profetica, generalmente hay dos partes:
-La parte Descriptiva, que es la vision en si, mostrada al profeta. (Repleta de simbolos e imagenes profeticas).
-La parte explicativa, que es la explicacion Divina de los simbolos mostrados en la vision. Esta parte es literal.

Luego, cuando Apocalipsis dice que la ramera es una ciudad, lo dice literalmente, porque eso esta en la parte expllicativa de la vision. No es posible que el Angel explique un simbolo (Ramera), con otro simbolo (ciudad). Por lo tanto, Ciudad tiene que ser literal, en ese caso.

Por otra parte, me gustaria que mostraras la evidencia biblica que apoye tu afirmacion, de que la esposa del cordero es la iglesia.
Fijate, que tambien en la parte explicativa, el Angel dice claramente que la Esposa del Cordero es la Nueva Jerusalen.

LEAMOS AQUI:
19: 5 Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.(C) 6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas,(D) y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina! 7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
19: 9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas(E) del Cordero.

Ahora yo te pregunto:
si la que desciende es la Iglesia, QUIENES SON ENTONCES LOS INVITADOS A LA CENA DE LAS BODAS DEL CORDERO??????????......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Muy bien.

1. En la parte explicativa no se dice que Babilonia sea Jerusalen, esa es una deducción suya, que puede ser cierta pero muy dificilmente como le dije, porque de Jerusalen ya se habia dicho que simbólicamente es Egipto y sodoma.

2. Si usted llega a una deduccion sin que en la explicacion se diga que babilonia sea jerusalen, entonces dejeme darle tambien mi interpretacion.

3. Tiene razon, la ramera (simbolo) es una ciudad literal, porque esa es la explicacion, pero notese que se dice que esta ciudad esta sentada en las naciones, asi que esta ciudad tambien debe de tener alguna explicacion figurada.

Si te dijera que solo es literal o que solo es simbolica tendria que explicar de alghuna manera que esta ciudad en realidad se sienta en tu propio pais, lo cual no es cierto, ¿acaso ves que esa ciudad se ha sentado encima de tu nacion (Santo Domingo)?

Por lo tanto debe de tener una explicación figurada también.

4. En Apocalispsis 19 no se esta hablando de que hayan invitados a la cena del cordero, parace que estas mezclando este relato, con uno de una parabola, en contextos distintos, ademas que aun si acepto lo que dices, quizas hasta te pueda decir que esos invitados sean los judios, pero hasta en eso puedo estar equivocado, pero no en que la esposa del cordero sea la iglesia, en vista de que de la esposa se dice: "su esposa se ha preparado. 8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos".

Lo que señala que la iglesia esta en el cielo en bodas porque se preparo al vestirse de justicia.

[SUP]En Apocalipsis 21: 9, 10, 11, 27, no se esta dando una interpretacion o explicacion de la esposa del cordero, sino simplemente se le esta mostrando a Juan a la desposada, que puede tener una interpretación, la que yo creo que es la iglesia, basado en los textos que tu mismo citaste en Apo. 19.

Ahora cuando se le muestra a JUAN LA ESPOSA del Cordero, se le muestra de la misma manera que se le muestra a Juan la ramera y cuando se le da una interpretacion se dice que es una ciudad (la ramera). Pero de la esposa del cordero no se esta dando una explicacion en Apo. 21, asi que no se puede decir que es una ciudad necesariamente. Se puede interpretar a la luz del cap. 19 mas bien.

Veamos unos textos de Ap. 21

[/SUP]
Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.
[SUP]10[/SUP] Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
[SUP]11[/SUP] teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.

[SUP]27[/SUP] No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.

Creo que en este capitulo se dice de la esposa que es la nueva jerusalen por metonimia, porque alli estarian los que estan inscritos en el libro de la vida.


No aportare otros textos porque creo que se tornaría un poco difícil, debatir este asunto, así que aunque puedo darlos como pretribulacionista no lo haré, pero espero que entiendas lo que digo.

James White.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

1. En la parte explicativa no se dice que Babilonia sea Jerusalen, esa es una deducción suya, que puede ser cierta pero muy dificilmente como le dije, porque de Jerusalen ya se habia dicho que simbólicamente es Egipto y sodoma.
2. Si usted llega a una deduccion sin que en la explicacion se diga que babilonia sea jerusalen, entonces dejeme darle tambien mi interpretacion..........

Bueno, James, este asunto es muy amplio y abarcante. Por lo tanto, la forma correcta de abordarlo en un debate ordenado, es ir punto por punto, tal como te propuse. (Si en verdad queremos sacar algo en claro de la cuestion).

De manera que por el momento te pido limitarte a responderme especificamente sobre lo que puse en mi ultimo mensaje....
(Y ASI LO SEGUIREMOS HACIENDO, EN LO SUCESIVO).

EN ESTE SENTIDO, TE REPITO LA PRIMERA PARTE DE MI POST:
En primer lugar debo decirte, que en la revelacion profetica, generalmente hay dos partes:
-La parte Descriptiva, que es la vision en si, mostrada al profeta. (Repleta de simbolos e imagenes profeticas).
-La parte explicativa, que es la explicacion Divina de los simbolos mostrados en la vision. Esta parte es literal.
Luego, cuando Apocalipsis dice que la ramera es una ciudad, lo dice literalmente, porque eso esta en la parte expllicativa de la vision. No es posible que el Angel explique un simbolo (Ramera), con otro simbolo (ciudad). Por lo tanto, Ciudad tiene que ser literal, en ese caso.

AHORA BIEN, SOBRE ESTA PRIMERA PARTE, TU ME RESPONDISTE LO SIGUIENTE:
"Tiene razon, la ramera (simbolo) es una ciudad literal, porque esa es la explicacion, pero notese que se dice que esta ciudad esta sentada en las naciones, asi que esta ciudad tambien debe de tener alguna explicacion figurada.
Si te dijera que solo es literal o que solo es simbolica tendria que explicar de alghuna manera que esta ciudad en realidad se sienta en tu propio pais, lo cual no es cierto, ¿acaso ves que esa ciudad se ha sentado encima de tu nacion (Santo Domingo)?. Por lo tanto debe de tener una explicación figurada también".

Y YO TE RESPONDO.

En primer lugar, debemos tener claro, que ninguna explicación Divina de símbolos proféticos, puede contener “Simbolos”. Eso es un contrasentido total y no tiene asidero biblico.
Luego, “la ramera” es unicamente lo que el Angel le explica a Juan: UNA CIUDAD LITERAL.
Pretender otra cosa, es apartarse de “la Sola Scriptura”; por mas que no entendamos bien otras características que el Angel cita sobre LA CIUDAD.
(YA HABLAREMOS, MAS ADELANTE, SOBRE ESAS CARACTERISTICAS DE “LA CIUDAD”).

AHORA VEAMOS, LA SEGUNDA PARTE DE MI POST:
Por otra parte, me gustaria que mostraras la evidencia biblica que apoye tu afirmacion, de que la esposa del cordero es la iglesia. Fijate, que tambien en la parte explicativa, el Angel dice claramente que la Esposa del Cordero es la Nueva Jerusalen.

SOBRE ESTA SEGUNDA PARTE, TU ME RESPONDISTE LO SIGUIENTE:
“En Apocalipsis 21: 9, 10, 11, 27, no se esta dando una interpretacion o explicacion de la esposa del cordero, sino simplemente se le esta mostrando a Juan a la desposada, que puede tener una interpretación, la que yo creo que es la iglesia, basado en los textos que tu mismo citaste en Apo. 19.
Ahora cuando se le muestra a JUAN LA ESPOSA del Cordero, se le muestra de la misma manera que se le muestra a Juan la ramera y cuando se le da una interpretacion se dice que es una ciudad (la ramera). Pero de la esposa del cordero no se esta dando una explicacion en Apo. 21, asi que no se puede decir que es una ciudad necesariamente. Se puede interpretar a la luz del cap. 19 mas bien. Creo que en este capitulo se dice de la esposa que es la nueva jerusalen por metonimia, porque alli estarian los que estan inscritos en el libro de la vida”.

Y YO TE RESPONDO:

Sobre esta parte, vuelvo a repetirte, que nos muestres la evidencia bíblica que apoye tu afirmación, de que la esposa del cordero es la iglesia.
(FIJATE, QUE TE PEDÌ: EVIDENCIAS BIBLICAS; NO INTERPRETACIONES PERSONALES).

LUEGO DE QUE VEAMOS Y ANALICEMOS ESAS “EVIDENCIAS BIBLICAS” QUE TE SOLICITÈ, PUES ENTONCES PASARÈ A DESARROLLAR MAS DETALLADAMENTE MI AFIRMACION, DE QUE “LA ESPOSA DEL CORDERO, ES LA NUEVA JERUSALEN, LA CIUDAD SANTA”.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

EFESIOS
1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 1:23 la cual es su cuerpo,
5:22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;
5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
5:24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.
5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

COLOSENSES
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia….

MATEO
22:1 Respondiendo Jesús, les volvió a hablar en parábolas, diciendo:
22:2 El reino de los cielos es semejante a un rey que hizo fiesta de bodas a su hijo;
22:3 y envió a sus siervos a llamar a los convidados a las bodas; mas éstos no quisieron venir.
22:4 Volvió a enviar otros siervos, diciendo: Decid a los convidados: He aquí, he preparado mi comida; mis toros y animales engordados han sido muertos, y todo está dispuesto; venid a las bodas.
22:5 Mas ellos, sin hacer caso, se fueron, uno a su labranza, y otro a sus negocios;
22:6 y otros, tomando a los siervos, los afrentaron y los mataron.
22:7 Al oírlo el rey, se enojó; y enviando sus ejércitos, destruyó a aquellos homicidas, y quemó su ciudad.
22:8 Entonces dijo a sus siervos: Las bodas a la verdad están preparadas; mas los que fueron convidados no eran dignos.
22:9 Id, pues, a las salidas de los caminos, y llamad a las bodas a cuantos halléis.
22:10 Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.
22:11 Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda.
22:12 Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció.
22:13 Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
22:14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

LUCAS
19:11 Oyendo ellos estas cosas, prosiguió Jesús y dijo una parábola, por cuanto estaba cerca de Jerusalén, y ellos pensaban que el reino de Dios se manifestaría inmediatamente.
19:12 Dijo, pues: Un hombre noble se fue a un país lejano, para recibir un reino y volver.
19:13 Y llamando a diez siervos suyos, les dio diez minas, y les dijo: Negociad entre tanto que vengo.
19:14 Pero sus conciudadanos le aborrecían, y enviaron tras él una embajada, diciendo: No queremos que éste reine sobre nosotros.
19:15 Aconteció que vuelto él, después de recibir el reino, mandó llamar ante él a aquellos siervos a los cuales había dado el dinero, para saber lo que había negociado cada uno.
19:16 Vino el primero, diciendo: Señor, tu mina ha ganado diez minas.
19:17 El le dijo: Está bien, buen siervo; por cuanto en lo poco has sido fiel, tendrás autoridad sobre diez ciudades.
19:18 Vino otro, diciendo: Señor, tu mina ha producido cinco minas.
19:19 Y también a éste dijo: Tú también sé sobre cinco ciudades.
19:20 Vino otro, diciendo: Señor, aquí está tu mina, la cual he tenido guardada en un pañuelo;
19:21 porque tuve miedo de ti, por cuanto eres hombre severo, que tomas lo que no pusiste, y siegas lo que no sembraste.
19:22 Entonces él le dijo: Mal siervo, por tu propia boca te juzgo. Sabías que yo era hombre severo, que tomo lo que no puse, y que siego lo que no sembré;
19:23 ¿por qué, pues, no pusiste mi dinero en el banco, para que al volver yo, lo hubiera recibido con los intereses?
19:24 Y dijo a los que estaban presentes: Quitadle la mina, y dadla al que tiene las diez minas.
19:25 Ellos le dijeron: Señor, tiene diez minas.
19:26 Pues yo os digo que a todo el que tiene, se le dará; mas al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará.
19:27 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y decapitadlos delante de mí.
19:28 Dicho esto, iba delante subiendo a Jerusalén.
19:29 Y aconteció que llegando cerca de Betfagé y de Betania, al monte que se llama de los Olivos, envió dos de sus discípulos,
19:30 diciendo: Id a la aldea de enfrente, y al entrar en ella hallaréis un pollino atado, en el cual ningún hombre ha montado jamás; desatadlo, y traedlo.
19:31 Y si alguien os preguntare: ¿Por qué lo desatáis? le responderéis así: Porque el Señor lo necesita.
19:32 Fueron los que habían sido enviados, y hallaron como les dijo.
19:33 Y cuando desataban el pollino, sus dueños les dijeron: ¿Por qué desatáis el pollino?
19:34 Ellos dijeron: Porque el Señor lo necesita.
19:35 Y lo trajeron a Jesús; y habiendo echado sus mantos sobre el pollino, subieron a Jesús encima.
19:36 Y a su paso tendían sus mantos por el camino.
19:37 Cuando llegaban ya cerca de la bajada del monte de los Olivos, toda la multitud de los discípulos, gozándose, comenzó a alabar a Dios a grandes voces por todas las maravillas que habían visto,
19:38 diciendo: ¡Bendito el rey que viene en el nombre del Señor; paz en el cielo, y gloria en las alturas!
19:39 Entonces algunos de los fariseos de entre la multitud le dijeron: Maestro, reprende a tus discípulos.
19:40 El, respondiendo, les dijo: Os digo que si éstos callaran, las piedras clamarían.
19:41 Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella,
19:42 diciendo: ¡Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos.
19:43 Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán,
19:44 y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, James, este asunto es muy amplio y abarcante. Por lo tanto, la forma correcta de abordarlo en un debate ordenado, es ir punto por punto, tal como te propuse. (Si en verdad queremos sacar algo en claro de la cuestion).

De manera que por el momento te pido limitarte a responderme especificamente sobre lo que puse en mi ultimo mensaje....
(Y ASI LO SEGUIREMOS HACIENDO, EN LO SUCESIVO).

EN ESTE SENTIDO, TE REPITO LA PRIMERA PARTE DE MI POST:
En primer lugar debo decirte, que en la revelacion profetica, generalmente hay dos partes:
-La parte Descriptiva, que es la vision en si, mostrada al profeta. (Repleta de simbolos e imagenes profeticas).
-La parte explicativa, que es la explicacion Divina de los simbolos mostrados en la vision. Esta parte es literal.
Luego, cuando Apocalipsis dice que la ramera es una ciudad, lo dice literalmente, porque eso esta en la parte expllicativa de la vision. No es posible que el Angel explique un simbolo (Ramera), con otro simbolo (ciudad). Por lo tanto, Ciudad tiene que ser literal, en ese caso.

AHORA BIEN, SOBRE ESTA PRIMERA PARTE, TU ME RESPONDISTE LO SIGUIENTE:
"Tiene razon, la ramera (simbolo) es una ciudad literal, porque esa es la explicacion, pero notese que se dice que esta ciudad esta sentada en las naciones, asi que esta ciudad tambien debe de tener alguna explicacion figurada.
Si te dijera que solo es literal o que solo es simbolica tendria que explicar de alghuna manera que esta ciudad en realidad se sienta en tu propio pais, lo cual no es cierto, ¿acaso ves que esa ciudad se ha sentado encima de tu nacion (Santo Domingo)?. Por lo tanto debe de tener una explicación figurada también".

Y YO TE RESPONDO.

En primer lugar, debemos tener claro, que ninguna explicación Divina de símbolos proféticos, puede contener “Simbolos”. Eso es un contrasentido total y no tiene asidero biblico.
Luego, “la ramera” es unicamente lo que el Angel le explica a Juan: UNA CIUDAD LITERAL.
Pretender otra cosa, es apartarse de “la Sola Scriptura”; por mas que no entendamos bien otras características que el Angel cita sobre LA CIUDAD.
(YA HABLAREMOS, MAS ADELANTE, SOBRE ESAS CARACTERISTICAS DE “LA CIUDAD”).

AHORA VEAMOS, LA SEGUNDA PARTE DE MI POST:
Por otra parte, me gustaria que mostraras la evidencia biblica que apoye tu afirmacion, de que la esposa del cordero es la iglesia. Fijate, que tambien en la parte explicativa, el Angel dice claramente que la Esposa del Cordero es la Nueva Jerusalen.

SOBRE ESTA SEGUNDA PARTE, TU ME RESPONDISTE LO SIGUIENTE:
“En Apocalipsis 21: 9, 10, 11, 27, no se esta dando una interpretacion o explicacion de la esposa del cordero, sino simplemente se le esta mostrando a Juan a la desposada, que puede tener una interpretación, la que yo creo que es la iglesia, basado en los textos que tu mismo citaste en Apo. 19.
Ahora cuando se le muestra a JUAN LA ESPOSA del Cordero, se le muestra de la misma manera que se le muestra a Juan la ramera y cuando se le da una interpretacion se dice que es una ciudad (la ramera). Pero de la esposa del cordero no se esta dando una explicacion en Apo. 21, asi que no se puede decir que es una ciudad necesariamente. Se puede interpretar a la luz del cap. 19 mas bien. Creo que en este capitulo se dice de la esposa que es la nueva jerusalen por metonimia, porque alli estarian los que estan inscritos en el libro de la vida”.

Y YO TE RESPONDO:

Sobre esta parte, vuelvo a repetirte, que nos muestres la evidencia bíblica que apoye tu afirmación, de que la esposa del cordero es la iglesia.
(FIJATE, QUE TE PEDÌ: EVIDENCIAS BIBLICAS; NO INTERPRETACIONES PERSONALES).

LUEGO DE QUE VEAMOS Y ANALICEMOS ESAS “EVIDENCIAS BIBLICAS” QUE TE SOLICITÈ, PUES ENTONCES PASARÈ A DESARROLLAR MAS DETALLADAMENTE MI AFIRMACION, DE QUE “LA ESPOSA DEL CORDERO, ES LA NUEVA JERUSALEN, LA CIUDAD SANTA”.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

BILLY DICE:

Y YO TE RESPONDO.

EN PRIMER LUGAR, DEBEMOS TENER CLARO, QUE NINGUNA EXPLICACIÓN DIVINA DE SÍMBOLOS PROFÉTICOS, PUEDE CONTENER “SIMBOLOS”. ESO ES UN CONTRASENTIDO TOTAL Y NO TIENE ASIDERO BIBLICO.
LUEGO, “LA RAMERA” ES UNICAMENTE LO QUE EL ANGEL LE EXPLICA A JUAN: UNA CIUDAD LITERAL.
PRETENDER OTRA COSA, ES APARTARSE DE “LA SOLA SCRIPTURA”; POR MAS QUE NO ENTENDAMOS BIEN OTRAS CARACTERÍSTICAS QUE EL ANGEL CITA SOBRE LA CIUDAD.
(YA HABLAREMOS, MAS ADELANTE, SOBRE ESAS CARACTERISTICAS DE “LA CIUDAD”).
JAMES WHITE RESPONDE:
UN MOMENTO, NO DIJE QUE LA CIUDAD (QUE ES UNA EXPLICACIÓN DE LA RAMERA, LA BABILONIA) DEBA DE ENTENDERSE CON OTRO SÍMBOLO, SINO QUE DE MANERA FIGURADA, QUE ES OTRA COSA, PORQUE NO TE QUEDA OTRA COSA.
SINO ¿CÓMO EXPLICAS QUE ESTA CIUDAD ESTE ASENTADA EN SANTO DOMINGO? PORQUE TU NO HAS VISTO QUE ESTE ASENTADA EN TU NACIÓN.
AHORA SI ESA ES LA ÚNICA EXPLICACIÓN ENTONCES ¿CÓMO ES QUE TU DICES QUE ESA RAMERA SEA JERUSALÉN SINO SE DICE ESO EN LA EXPLICACIÓN?
PERO SI EL ANGEL EXPLICA ALGO, ENTONCES NO SIGNIFICA QUE NO SE ENTIENDA, PORQUE SI SE ENTIENDE, ESTA SENTADA EN LAS NACIONES Y TU DICES QUE NO SE NECESITA INTERPRETAR UNA EXPLICACIÓN DEL SÍMBOLO CON OTRO SÍMBOLO, PERO SI ESO ES ASI, ENTONCES POR LÓGICA SOLO ME DEJAS CON LA INTERPRETACIÓN LITERAL, LO CUAL TU NO LA ACEPTAS, ES MAS CUANDO LA ENTIENDAS NO ME DARAS UN AINTERPRETACION LITERAL, ASI QUE ESTAS OBLIGADO A RESPONDER.
¿QUÉ TE LIMITA A RESPONDER SI LA COSA NO ES TAN DIFÍCIL?
TE PIDO ALGO, NO DEBATAMOS SOBRE QUE SIGNIFICA EL QUE ESTE SENTADA SOBRE LAS NACIONES, SI UNO SOLO QUIERO TU RESPUESTA A LA SIGUIETE PREGUNTA, ¿ES LITERAL SI O NO EL QUE ESTA CIUDAD ESTE SENTADA SOBRE LAS NACIONES? NO DIGO QUE SEA SÍMBOLO, SINO FIGURADO, PERO SI TU ENTIENDES UN SÍMBOLO COMO LENGUAJE FIGURADO, IGUALMENTE, DIME ¿ES PARA TI LITERAL QUE ESTA CIUDAD SE SIENTE EN TU NACIÓN POR EJEMPLO?
BILLY DICE:

Y YO TE RESPONDO:

SOBRE ESTA PARTE, VUELVO A REPETIRTE, QUE NOS MUESTRES LA EVIDENCIA BÍBLICA QUE APOYE TU AFIRMACIÓN, DE QUE LA ESPOSA DEL CORDERO ES LA IGLESIA.
(FIJATE, QUE TE PEDÌ: EVIDENCIAS BIBLICAS; NO INTERPRETACIONES PERSONALES).

LUEGO DE QUE VEAMOS Y ANALICEMOS ESAS “EVIDENCIAS BIBLICAS” QUE TE SOLICITÈ, PUES ENTONCES PASARÈ A DESARROLLAR MAS DETALLADAMENTE MI AFIRMACION, DE QUE “LA ESPOSA DEL CORDERO, ES LA NUEVA JERUSALEN, LA CIUDAD SANTA”.
JAMES WHITE:
MUY BIEN SOLO ES UNA INTERPRETACIÓN, PERO BASADA EN VARIOS TEXTOS. CREO QUE LA PUEDO LLAMAR UNA DEDUCCIÓN BÍBLICA.
PERO SI NO QUIERES MI INTERPRETACIÓN, ENTONCES, CLARO NO DICE LITERALMENTE EL TEXTO DE LA BIBLIA QUE LA ESPOSA SEA LA IGLESIA.
AHORA COMO TU HAS DICHO QUE BABILONIA SEA UNA CIUDAD Y QUE ESTA ES JERUSALEN, ENTONCES DANOS TAMBIÉN LA EVIDENCIA BÍBLICA SIN INTERPRETACIONES PERSONALES.
NO ME PIDAS LO QUE TU MISMO NO ESTAS DISPUESTO A DAR. ASI QUE LAS EVIDENCIAS BILLY.
HASTA AHORA NO HAS RESPONDIDO NI REFUTADO EL QUE JERUSALEN SEA LLAMADA SIMBÓLICAMENTE EGIPTO O SODOMA COSA QUE EN UNO DE LOS PASAJES QUE CITASTE OMITISTE ESA PARTE.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

EFESIOS
1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 1:23 la cual es su cuerpo,
5:22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;
5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
5:24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.
5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

COLOSENSES
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia….

MATEO
22:1 Respondiendo Jesús, les volvió a hablar en parábolas, diciendo:
22:2 El reino de los cielos es semejante a un rey que hizo fiesta de bodas a su hijo;
22:3 y envió a sus siervos a llamar a los convidados a las bodas; mas éstos no quisieron venir.
22:4 Volvió a enviar otros siervos, diciendo: Decid a los convidados: He aquí, he preparado mi comida; mis toros y animales engordados han sido muertos, y todo está dispuesto; venid a las bodas.
22:5 Mas ellos, sin hacer caso, se fueron, uno a su labranza, y otro a sus negocios;
22:6 y otros, tomando a los siervos, los afrentaron y los mataron.
22:7 Al oírlo el rey, se enojó; y enviando sus ejércitos, destruyó a aquellos homicidas, y quemó su ciudad.
22:8 Entonces dijo a sus siervos: Las bodas a la verdad están preparadas; mas los que fueron convidados no eran dignos.
22:9 Id, pues, a las salidas de los caminos, y llamad a las bodas a cuantos halléis.
22:10 Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.
22:11 Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda.
22:12 Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció.
22:13 Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
22:14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

LUCAS
19:11 Oyendo ellos estas cosas, prosiguió Jesús y dijo una parábola, por cuanto estaba cerca de Jerusalén, y ellos pensaban que el reino de Dios se manifestaría inmediatamente.
19:12 Dijo, pues: Un hombre noble se fue a un país lejano, para recibir un reino y volver.
19:13 Y llamando a diez siervos suyos, les dio diez minas, y les dijo: Negociad entre tanto que vengo.
19:14 Pero sus conciudadanos le aborrecían, y enviaron tras él una embajada, diciendo: No queremos que éste reine sobre nosotros.
19:15 Aconteció que vuelto él, después de recibir el reino, mandó llamar ante él a aquellos siervos a los cuales había dado el dinero, para saber lo que había negociado cada uno.
19:16 Vino el primero, diciendo: Señor, tu mina ha ganado diez minas.
19:17 El le dijo: Está bien, buen siervo; por cuanto en lo poco has sido fiel, tendrás autoridad sobre diez ciudades.
19:18 Vino otro, diciendo: Señor, tu mina ha producido cinco minas.
19:19 Y también a éste dijo: Tú también sé sobre cinco ciudades.
19:20 Vino otro, diciendo: Señor, aquí está tu mina, la cual he tenido guardada en un pañuelo;
19:21 porque tuve miedo de ti, por cuanto eres hombre severo, que tomas lo que no pusiste, y siegas lo que no sembraste.
19:22 Entonces él le dijo: Mal siervo, por tu propia boca te juzgo. Sabías que yo era hombre severo, que tomo lo que no puse, y que siego lo que no sembré;
19:23 ¿por qué, pues, no pusiste mi dinero en el banco, para que al volver yo, lo hubiera recibido con los intereses?
19:24 Y dijo a los que estaban presentes: Quitadle la mina, y dadla al que tiene las diez minas.
19:25 Ellos le dijeron: Señor, tiene diez minas.
19:26 Pues yo os digo que a todo el que tiene, se le dará; mas al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará.
19:27 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y decapitadlos delante de mí.
19:28 Dicho esto, iba delante subiendo a Jerusalén.
19:29 Y aconteció que llegando cerca de Betfagé y de Betania, al monte que se llama de los Olivos, envió dos de sus discípulos,
19:30 diciendo: Id a la aldea de enfrente, y al entrar en ella hallaréis un pollino atado, en el cual ningún hombre ha montado jamás; desatadlo, y traedlo.
19:31 Y si alguien os preguntare: ¿Por qué lo desatáis? le responderéis así: Porque el Señor lo necesita.
19:32 Fueron los que habían sido enviados, y hallaron como les dijo.
19:33 Y cuando desataban el pollino, sus dueños les dijeron: ¿Por qué desatáis el pollino?
19:34 Ellos dijeron: Porque el Señor lo necesita.
19:35 Y lo trajeron a Jesús; y habiendo echado sus mantos sobre el pollino, subieron a Jesús encima.
19:36 Y a su paso tendían sus mantos por el camino.
19:37 Cuando llegaban ya cerca de la bajada del monte de los Olivos, toda la multitud de los discípulos, gozándose, comenzó a alabar a Dios a grandes voces por todas las maravillas que habían visto,
19:38 diciendo: ¡Bendito el rey que viene en el nombre del Señor; paz en el cielo, y gloria en las alturas!
19:39 Entonces algunos de los fariseos de entre la multitud le dijeron: Maestro, reprende a tus discípulos.
19:40 El, respondiendo, les dijo: Os digo que si éstos callaran, las piedras clamarían.
19:41 Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella,
19:42 diciendo: ¡Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos.
19:43 Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán,
19:44 y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

No se en que te puede ayudar el que cites una parabola fuera del contexto de Apocalipsis.

Tu manera de pensar parece ser la del que cita " la coraza de la fe " con "el escudo de la fe" para hablar de lo mismo cuando son cosas distintas.
Tanto parabolas como metaforas en contextos distintos significan cosas distiantas. Lo mismo sucede con Apocalipsis y las parabolas que has citado.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

No se en que te puede ayudar el que cites una parabola fuera del contexto de Apocalipsis.
Tu manera de pensar parece ser la del que cita " la coraza de la fe " con "el escudo de la fe" para hablar de lo mismo cuando son cosas distintas.
Tanto parabolas como metaforas en contextos distintos significan cosas distiantas. Lo mismo sucede con Apocalipsis y las parabolas que has citado.

Bueno, James, ese mensaje no estaba dirigigo a ti, ni a nadie en particular. Mas bien, lo que quise fue poner esos textos para tenerlos a mano, y utilizarlos mas adelante......PERO, YA VEREMOS SI PUEDEN SER UTILES O NO.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

JAMES WHITE RESPONDE:
-UN MOMENTO, NO DIJE QUE LA CIUDAD (QUE ES UNA EXPLICACIÓN DE LA RAMERA, LA BABILONIA) DEBA DE ENTENDERSE CON OTRO SÍMBOLO, SINO QUE DE MANERA FIGURADA, QUE ES OTRA COSA, PORQUE NO TE QUEDA OTRA COSA. SINO ¿CÓMO EXPLICAS QUE ESTA CIUDAD ESTE ASENTADA EN SANTO DOMINGO?. PORQUE TU NO HAS VISTO QUE ESTE ASENTADA EN TU NACIÓN.
AHORA SI ESA ES LA ÚNICA EXPLICACIÓN ENTONCES ¿CÓMO ES QUE TU DICES QUE ESA RAMERA SEA JERUSALÉN SINO SE DICE ESO EN LA EXPLICACIÓN?. PERO SI EL ANGEL EXPLICA ALGO, ENTONCES NO SIGNIFICA QUE NO SE ENTIENDA, PORQUE SI SE ENTIENDE, ESTA SENTADA EN LAS NACIONES Y TU DICES QUE NO SE NECESITA INTERPRETAR UNA EXPLICACIÓN DEL SÍMBOLO CON OTRO SÍMBOLO, PERO SI ESO ES ASI, ENTONCES POR LÓGICA SOLO ME DEJAS CON LA INTERPRETACIÓN LITERAL, LO CUAL TU NO LA ACEPTAS, ES MAS CUANDO LA ENTIENDAS NO ME DARAS UN AINTERPRETACION LITERAL, ASI QUE ESTAS OBLIGADO A RESPONDER.
¿QUÉ TE LIMITA A RESPONDER SI LA COSA NO ES TAN DIFÍCIL?
TE PIDO ALGO, NO DEBATAMOS SOBRE QUE SIGNIFICA EL QUE ESTE SENTADA SOBRE LAS NACIONES, SI UNO SOLO QUIERO TU RESPUESTA A LA SIGUIETE PREGUNTA, ¿ES LITERAL SI O NO EL QUE ESTA CIUDAD ESTE SENTADA SOBRE LAS NACIONES? NO DIGO QUE SEA SÍMBOLO, SINO FIGURADO, PERO SI TU ENTIENDES UN SÍMBOLO COMO LENGUAJE FIGURADO, IGUALMENTE, DIME ¿ES PARA TI LITERAL QUE ESTA CIUDAD SE SIENTE EN TU NACIÓN POR EJEMPLO?.

Bueno, james, ANTES DE SEGUIR, debo recordarte, que te pedi referirte únicamente a lo que voy mencionando en cada post, para ir en forma ordenada. Y no veo que en mi mensaje anterior, yo hablara de que la ramera sea Jerusalén. (YA ESO LO ANALIZAREMOS MAS ADELANTE).

LEAMOS AQUÍ:

APOC.
17: 1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17: 15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

Luego, como se puede observar, la explicación no dice que la ciudad LITERAL este “sentada sobre aguas”. LA QUE ESTA SENTADA ES LA RAMERA. Y EL ANGEL EXPLICA QUE ESAS “AGUAS” SIGNIFICAN “pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas”, PERO ESTE NO EXPLICA DE MANERA ESPECIFICA, LO QUE SIGNIFICA EL QUE LA RAMERA-CIUDAD ESTE SENTADA SOBRE AGUAS- pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
LO UNICO QUE EXPLICA ES EL SIMBOLO AGUAS Y LUEGO EL SIMBOLO RAMERA.

HASTA AHORA NO HAS RESPONDIDO NI REFUTADO EL QUE JERUSALEN SEA LLAMADA SIMBÓLICAMENTE EGIPTO O SODOMA COSA QUE EN UNO DE LOS PASAJES QUE CITASTE OMITISTE ESA PARTE.

OTRA VEZ TE LO RECUERDO,
Te pedi referirte únicamente a lo que voy mencionando en cada post, para ir en forma ordenada. Y no veo que en mi mensaje anterior, yo hablara de ESO. (YA LO ANALIZAREMOS MAS ADELANTE).

-MUY BIEN SOLO ES UNA INTERPRETACIÓN, PERO BASADA EN VARIOS TEXTOS. CREO QUE LA PUEDO LLAMAR UNA DEDUCCIÓN BÍBLICA.
PERO SI NO QUIERES MI INTERPRETACIÓN, ENTONCES, CLARO NO DICE LITERALMENTE EL TEXTO DE LA BIBLIA QUE LA ESPOSA SEA LA IGLESIA.

PERFECTO, entonces tenemos que la Biblia no dice que la Esposa del Cordero es la Iglesia.

PERO, YO ENCONTRE QUE LA BIBLIA DICE ESTO, SOBRE LA IGLESIA:
EFESIOS
1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 1:23 la cual es su cuerpo,
5:22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;
5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
5:24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.
5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

COLOSENSES
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia….

LUEGO, COMO SE PUEDE VER BIBLICAMENTE, LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO Y CRISTO ES LA CABEZA DE ESE CUERPO. (NADA DE MARIDO Y ESPOSA).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, james, ANTES DE SEGUIR, debo recordarte, que te pedi referirte únicamente a lo que voy mencionando en cada post, para ir en forma ordenada. Y no veo que en mi mensaje anterior, yo hablara de que la ramera sea Jerusalén. (YA ESO LO ANALIZAREMOS MAS ADELANTE).

LEAMOS AQUÍ:

APOC.
17: 1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17: 15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

Luego, como se puede observar, la explicación no dice que la ciudad LITERAL este “sentada sobre aguas”. LA QUE ESTA SENTADA ES LA RAMERA. Y EL ANGEL EXPLICA QUE ESAS “AGUAS” SIGNIFICAN “pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas”, PERO ESTE NO EXPLICA DE MANERA ESPECIFICA, LO QUE SIGNIFICA EL QUE LA RAMERA-CIUDAD ESTE SENTADA SOBRE AGUAS- pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
LO UNICO QUE EXPLICA ES EL SIMBOLO AGUAS Y LUEGO EL SIMBOLO RAMERA.



OTRA VEZ TE LO RECUERDO,
Te pedi referirte únicamente a lo que voy mencionando en cada post, para ir en forma ordenada. Y no veo que en mi mensaje anterior, yo hablara de ESO. (YA LO ANALIZAREMOS MAS ADELANTE).



PERFECTO, entonces tenemos que la Biblia no dice que la Esposa del Cordero es la Iglesia.

PERO, YO ENCONTRE QUE LA BIBLIA DICE ESTO, SOBRE LA IGLESIA:
EFESIOS
1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 1:23 la cual es su cuerpo,
5:22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;
5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
5:24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.
5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

COLOSENSES
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia….

LUEGO, COMO SE PUEDE VER BIBLICAMENTE, LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO Y CRISTO ES LA CABEZA DE ESE CUERPO. (NADA DE MARIDO Y ESPOSA).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Okey no me había dado cuenta. la ramera es una ciudad.

En cuanto a la iglesia tu estas usando solo una de las metáforas que se dice de la iglesia.
Así como de Jesús se dice que es un cordero, es un león, etc. se dice también de la iglesia que es "la esposa de Cristo", no solo "el cuerpo de Cristo".

Veamos:

Primero, los cristianos están casados con Cristo. Cuando nosotros llegamos a morir a la ley del pecado y morimos, nos unimos (nos casamos) a Cristo. “Así también, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que se unan (se casen, KJV) a otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios (Romanos 7:4)”. El contexto de Romanos 7 es sobre el matrimonio, lo cual alude claramente a que la iglesia es la esposa.


También como el marido es cabeza de su esposa, de allí que Jesús como cabeza de la iglesia sea el marido, y la iglesia la esposa, esto es simple lógica. No se dice literalmente, pero se da por entendido.

Ahora déjame decirte ¿cuando demostraras que Jerusalen sea la ramera? Quiero textos biblicos no interpretaciones personales.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Okey no me había dado cuenta. la ramera es una ciudad.

Bueno, James, pues quedamos de acuerdo en ese punto……..

Ahora déjame decirte ¿cuando demostraras que Jerusalen sea la ramera? Quiero textos biblicos no interpretaciones personales.

Todo a su tiempo, no te desesperes……..

En cuanto a la iglesia tu estas usando solo una de las metáforas que se dice de la iglesia. Así como de Jesús se dice que es un cordero, es un león, etc. se dice también de la iglesia que es "la esposa de Cristo", no solo "el cuerpo de Cristo".

Bueno, James, la Biblia dice directamente, que “Cristo es un cordero y un leòn”; pero NUNCA DICE EN FORMA DIRECTA NI TAMPOCO INDIRECTAMENTE, QUE “LA IGLESIA SEA LA ESPOSA DE CRISTO”.
¡ESA ES LA DIFERENCIA!!!!!......

Primero, los cristianos están casados con Cristo. Cuando nosotros llegamos a morir a la ley del pecado y morimos, nos unimos (nos casamos) a Cristo. “Así también, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que se unan (se casen, KJV) a otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios (Romanos 7:4)”. El contexto de Romanos 7 es sobre el matrimonio, lo cual alude claramente a que la iglesia es la esposa.

LEAMOS AQUÍ:

ROMANOS
7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?
7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Bueno, COMO SE PUEDE OBSERVAR, esta es una simple analogía del matrimonio y la muerte, que Pablo utiliza para ilustrar la condición del cristiano frente a la ley. PERO, !NADA DE QUE LA IGLESIA SEA LA ESPOSA DE CRISTO!!!!!....

También como el marido es cabeza de su esposa, de allí que Jesús como cabeza de la iglesia sea el marido, y la iglesia la esposa, esto es simple lógica. No se dice literalmente, pero se da por entendido.

LEAMOS AQUÍ:

1 CORINTIOS
11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

Pues entonces, ¿Què me dices sobre este pasaje?; ya que siguiendo tu razonamiento, pues entonces habria que concluir en que ¡”Dios es el esposo de Cristo”!!!!!....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, James, la Biblia dice directamente, que “Cristo es un cordero y un leòn”; pero NUNCA DICE EN FORMA DIRECTA NI TAMPOCO INDIRECTAMENTE, QUE “LA IGLESIA SEA LA ESPOSA DE CRISTO”.
¡ESA ES LA DIFERENCIA!!!!!......
Bueno, COMO SE PUEDE OBSERVAR, esta es una simple analogía del matrimonio y la muerte, que Pablo utiliza para ilustrar la condición del cristiano frente a la ley. PERO, !NADA DE QUE LA IGLESIA SEA LA ESPOSA DE CRISTO!!!!!....

LEAMOS AQUÍ:
1 CORINTIOS
11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
Pues entonces, ¿Què me dices sobre este pasaje?; ya que siguiendo tu razonamiento, pues entonces habria que concluir en que ¡”Dios es el esposo de Cristo”!!!!!....

SOBRE ESE PUNTO, TENGO ALGO MAS, JAMES.........

LEAMOS AQUI:

ISAIAS
54:1 Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada….
54:5 Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado.
GALATAS
4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
4:27 Porque está escrito: Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz; Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto; Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

EZEQUIEL
16:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:4 Y en cuanto a tu nacimiento, el día que naciste no fue cortado tu ombligo, ni fuiste lavada con aguas para limpiarte, ni salada con sal, ni fuiste envuelta con fajas.
16:5 No hubo ojo que se compadeciese de ti para hacerte algo de esto, teniendo de ti misericordia; sino que fuiste arrojada sobre la faz del campo, con menosprecio de tu vida, en el día que naciste.
16:6 Y yo pasé junto a ti, y te vi sucia en tus sangres, y cuando estabas en tus sangres te dije: ¡Vive! Sí, te dije, cuando estabas en tus sangres: ¡Vive!
16:7 Te hice multiplicar como la hierba del campo; y creciste y te hiciste grande, y llegaste a ser muy hermosa; tus pechos se habían formado, y tu pelo había crecido; pero estabas desnuda y descubierta.
16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.
16:9 Te lavé con agua, y lavé tus sangres de encima de ti, y te ungí con aceite;
16:10 y te vestí de bordado, te calcé de tejón, te ceñí de lino y te cubrí de seda.
16:11 Te atavié con adornos, y puse brazaletes en tus brazos y collar a tu cuello.
16:12 Puse joyas en tu nariz, y zarcillos en tus orejas, y una hermosa diadema en tu cabeza.
16:13 Así fuiste adornada de oro y de plata, y tu vestido era de lino fino, seda y bordado; comiste flor de harina de trigo, miel y aceite; y fuiste hermoseada en extremo, prosperaste hasta llegar a reinar.
16:14 Y salió tu renombre entre las naciones a causa de tu hermosura; porque era perfecta, a causa de mi hermosura que yo puse sobre ti, dice Jehová el Señor.
16:15 Pero confiaste en tu hermosura, y te prostituiste a causa de tu renombre, y derramaste tus fornicaciones a cuantos pasaron; suya eras.
16:16 Y tomaste de tus vestidos, y te hiciste diversos lugares altos, y fornicaste sobre ellos; cosa semejante nunca había sucedido, ni sucederá más.
16:17 Tomaste asimismo tus hermosas alhajas de oro y de plata que yo te había dado, y te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas;
16:18 y tomaste tus vestidos de diversos colores y las cubriste; y mi aceite y mi incienso pusiste delante de ellas.
16:19 Mi pan también, que yo te había dado, la flor de la harina, el aceite y la miel, con que yo te mantuve, pusiste delante de ellas para olor agradable; y fue así, dice Jehová el Señor.
16:20 Además de esto, tomaste tus hijos y tus hijas que habías dado a luz para mí, y los sacrificaste a ellas para que fuesen consumidos. ¿Eran poca cosa tus fornicaciones,
16:21 para que degollases también a mis hijos y los ofrecieras a aquellas imágenes como ofrenda que el fuego consumía?
16:22 Y con todas tus abominaciones y tus fornicaciones no te has acordado de los días de tu juventud, cuando estabas desnuda y descubierta, cuando estabas envuelta en tu sangre.
16:23 Y sucedió que después de toda tu maldad (¡ay, ay de ti! dice Jehová el Señor),
16:24 te edificaste lugares altos, y te hiciste altar en todas las plazas.
16:25 En toda cabeza de camino edificaste lugar alto, e hiciste abominable tu hermosura, y te ofreciste a cuantos pasaban, y multiplicaste tus fornicaciones.
16:26 Y fornicaste con los hijos de Egipto, tus vecinos, gruesos de carnes; y aumentaste tus fornicaciones para enojarme.
16:27 Por tanto, he aquí que yo extendí contra ti mi mano, y disminuí tu provisión ordinaria, y te entregué a la voluntad de las hijas de los filisteos, que te aborrecen, las cuales se avergüenzan de tu camino deshonesto.
16:28 Fornicaste también con los asirios, por no haberte saciado; y fornicaste con ellos y tampoco te saciaste.
16:29 Multiplicaste asimismo tu fornicación en la tierra de Canaán y de los caldeos, y tampoco con esto te saciaste.
16:30 ¡Cuán inconstante es tu corazón, dice Jehová el Señor, habiendo hecho todas estas cosas, obras de una ramera desvergonzada,
16:31 edificando tus lugares altos en toda cabeza de camino, y haciendo tus altares en todas las plazas! Y no fuiste semejante a ramera, en que menospreciaste la paga,
16:32 sino como mujer adúltera, que en lugar de su marido recibe a ajenos.
16:33 A todas las rameras les dan dones; mas tú diste tus dones a todos tus enamorados; y les diste presentes, para que de todas partes se llegasen a ti en tus fornicaciones.
16:34 Y ha sucedido contigo, en tus fornicaciones, lo contrario de las demás mujeres: porque ninguno te ha solicitado para fornicar, y tú das la paga, en lugar de recibirla; por esto has sido diferente.
16:35 Por tanto, ramera, oye palabra de Jehová.
16:36 Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto han sido descubiertas tus desnudeces en tus fornicaciones, y tu confusión ha sido manifestada a tus enamorados, y a los ídolos de tus abominaciones, y en la sangre de tus hijos, los cuales les diste;
16:37 por tanto, he aquí que yo reuniré a todos tus enamorados con los cuales tomaste placer, y a todos los que amaste, con todos los que aborreciste; y los reuniré alrededor de ti y les descubiriré tu desnudez, y ellos verán toda tu desnudez.
16:38 Y yo te juzgaré por las leyes de las adúlteras, y de las que derraman sangre; y traeré sobre ti sangre de ira y de celos.
16:39 Y te entregaré en manos de ellos; y destruirán tus lugares altos, y derribarán tus altares, y te despojarán de tus ropas, se llevarán tus hermosas alhajas, y te dejarán desnuda y descubierta.
16:40 Y harán subir contra ti muchedumbre de gente, y te apedrearán, y te atravesarán con sus espadas.
16:41 Quemarán tus casas a fuego, y harán en ti juicios en presencia de muchas mujeres; y así haré que dejes de ser ramera, y que ceses de prodigar tus dones.
16:42 Y saciaré mi ira sobre ti, y se apartará de ti mi celo, y descansaré y no me enojaré más.
16:43 Por cuanto no te acordaste de los días de tu juventud, y me provocaste a ira en todo esto, por eso, he aquí yo también traeré tu camino sobre tu cabeza, dice Jehová el Señor; pues ni aun has pensado sobre toda tu lujuria.
16:44 He aquí, todo el que usa de refranes te aplicará a ti el refrán que dice: Cual la madre, tal la hija.
16:45 Hija eres tú de tu madre, que desechó a su marido y a sus hijos; y hermana eres tú de tus hermanas, que desecharon a sus maridos y a sus hijos; vuestra madre fue hetea, y vuestro padre amorreo.
16:46 Y tu hermana mayor es Samaria, ella y sus hijas, que habitan al norte de ti; y tu hermana menor es Sodoma con sus hijas, la cual habita al sur de ti.
16:47 Ni aun anduviste en sus caminos, ni hiciste según sus abominaciones; antes, como si esto fuera poco y muy poco, te corrompiste más que ellas en todos tus caminos.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.
16:49 He aquí que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso.
16:50 Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi las quité.
16:51 Y Samaria no cometió ni la mitad de tus pecados; porque tú multiplicaste tus abominaciones más que ellas, y has justificado a tus hermanas con todas las abominaciones que tú hiciste.
16:52 Tú también, que juzgaste a tus hermanas, lleva tu vergüenza en los pecados que tú hiciste, más abominables que los de ellas; más justas son que tú; avergüénzate, pues, tú también, y lleva tu confusión, por cuanto has justificado a tus hermanas.
16:53 Yo, pues, haré volver a sus cautivos, los cautivos de Sodoma y de sus hijas, y los cautivos de Samaria y de sus hijas, y haré volver los cautivos de tus cautiverios entre ellas,
16:54 para que lleves tu confusión, y te avergüences de todo lo que has hecho, siendo tú motivo de consuelo para ellas.
16:55 Y tus hermanas, Sodoma con sus hijas y Samaria con sus hijas, volverán a su primer estado; tú también y tus hijas volveréis a vuestro primer estado.
16:56 No era tu hermana Sodoma digna de mención en tu boca en el tiempo de tus soberbias,
16:57 antes que tu maldad fuese descubierta. Así también ahora llevas tú la afrenta de las hijas de Siria y de todas las hijas de los filisteos, las cuales por todos lados te desprecian.
16:58 Sufre tú el castigo de tu lujuria y de tus abominaciones, dice Jehová.
16:59 Pero más ha dicho Jehová el Señor: ¿Haré yo contigo como tú hiciste, que menospreciaste el juramento para invalidar el pacto?
16:60 Antes yo tendré memoria de mi pacto que concerté contigo en los días de tu juventud, y estableceré contigo un pacto sempiterno.
16:61 Y te acordarás de tus caminos y te avergonzarás, cuando recibas a tus hermanas, las mayores que tú y las menores que tú, las cuales yo te daré por hijas, mas no por tu pacto,
16:62 sino por mi pacto que yo confirmaré contigo; y sabrás que yo soy Jehová;
16:63 para que te acuerdes y te avergüences, y nunca más abras la boca, a causa de tu vergüenza, cuando yo perdone todo lo que hiciste, dice Jehová el Señor.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

EZEQUIEL
22:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:2 Tú, hijo de hombre, ¿no juzgarás tú, no juzgarás tú a la ciudad derramadora de sangre, y le mostrarás todas sus abominaciones?
22:3 Dirás, pues: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ciudad derramadora de sangre en medio de sí, para que venga su hora, y que hizo ídolos contra sí misma para contaminarse!
22:4 En tu sangre que derramaste has pecado, y te has contaminado en tus ídolos que hiciste; y has hecho acercar tu día, y has llegado al término de tus años; por tanto, te he dado en oprobio a las naciones, y en escarnio a todas las tierras.
22:5 Las que están cerca de ti y las que están lejos se reirán de ti, amancillada de nombre, y de grande turbación.
22:6 He aquí que los príncipes de Israel, cada uno según su poder, se esfuerzan en derramar sangre.
22:7 Al padre y a la madre despreciaron en ti; al extranjero trataron con violencia en medio de ti; al huérfano y a la viuda despojaron en ti.
22:8 Mis santuarios menospreciaste, y mis días de reposo has profanado.
22:9 Calumniadores hubo en ti para derramar sangre; y sobre los montes comieron en ti; hicieron en medio de ti perversidades.
22:10 La desnudez del padre descubrieron en ti, y en ti hicieron violencia a la que estaba inmunda por su menstruo.
22:11 Cada uno hizo abominación con la mujer de su prójimo, cada uno contaminó pervertidamente a su nuera, y cada uno violó en ti a su hermana, hija de su padre.
22:12 Precio recibieron en ti para derramar sangre; interés y usura tomaste, y a tus prójimos defraudaste con violencia; te olvidaste de mí, dice Jehová el Señor.
22:13 Y he aquí que batí mis manos a causa de tu avaricia que cometiste, y a causa de la sangre que derramaste en medio de ti.
22:14 ¿Estará firme tu corazón? ¿Serán fuertes tus manos en los días en que yo proceda contra ti? Yo Jehová he hablado, y lo haré.
22:15 Te dispersaré por las naciones, y te esparciré por las tierras; y haré fenecer de ti tu inmundicia.
22:16 Y por ti misma serás degradada a la vista de las naciones; y sabrás que yo soy Jehová.
22:23 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:24 Hijo de hombre, di a ella: Tú no eres tierra limpia, ni rociada con lluvia en el día del furor.
22:25 Hay conjuración de sus profetas en medio de ella, como león rugiente que arrebata presa; devoraron almas, tomaron haciendas y honra, multiplicaron sus viudas en medio de ella.
22:26 Sus sacerdotes violaron mi ley, y contaminaron mis santuarios; entre lo santo y lo profano no hicieron diferencia, ni distinguieron entre inmundo y limpio; y de mis días de reposo apartaron sus ojos, y yo he sido profanado en medio de ellos.
22:27 Sus príncipes en medio de ella son como lobos que arrebatan presa, derramando sangre, para destruir las almas, para obtener ganancias injustas.
22:28 Y sus profetas recubrían con lodo suelto, profetizándoles vanidad y adivinándoles mentira, diciendo: Así ha dicho Jehová el Señor; y Jehová no había hablado.
22:29 El pueblo de la tierra usaba de opresión y cometía robo, al afligido y menesteroso hacía violencia, y al extranjero oprimía sin derecho.
22:30 Y busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese en la brecha delante de mí, a favor de la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé.
22:31 Por tanto, derramé sobre ellos mi ira; con el ardor de mi ira los consumí; hice volver el camino de ellos sobre su propia cabeza, dice Jehová el Señor.

Capítulo 23
23:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
23:2 Hijo de hombre, hubo dos mujeres, hijas de una madre,
23:3 las cuales fornicaron en Egipto; en su juventud fornicaron. Allí fueron apretados sus pechos, allí fueron estrujados sus pechos virginales.
23:4 Y se llamaban, la mayor, Ahola, y su hermana, Aholiba; las cuales llegaron a ser mías, y dieron a luz hijos e hijas. Y se llamaron: Samaria, Ahola; y Jerusalén, Aholiba.
23:5 Y Ahola cometió fornicación aun estando en mi poder; y se enamoró de sus amantes los asirios, vecinos suyos,
23:6 vestidos de púrpura, gobernadores y capitanes, jóvenes codiciables todos ellos, jinetes que iban a caballo.
23:7 Y se prostituyó con ellos, con todos los más escogidos de los hijos de los asirios, y con todos aquellos de quienes se enamoró; se contaminó con todos los ídolos de ellos.
23:8 Y no dejó sus fornicaciones de Egipto; porque con ella se echaron en su juventud, y ellos comprimieron sus pechos virginales, y derramaron sobre ella su fornicación.
23:9 Por lo cual la entregué en mano de sus amantes, en mano de los hijos de los asirios, de quienes se había enamorado.
23:10 Ellos descubrieron su desnudez, tomaron sus hijos y sus hijas, y a ella mataron a espada; y vino a ser famosa entre las mujeres, pues en ella hicieron escarmiento.
23:11 Y lo vio su hermana Aholiba, y enloqueció de lujuria más que ella; y sus fornicaciones fueron más que las fornicaciones de su hermana.
23:12 Se enamoró de los hijos de los asirios sus vecinos, gobernadores y capitanes, vestidos de ropas y armas excelentes, jinetes que iban a caballo, todos ellos jóvenes codiciables.
23:13 Y vi que se había contaminado; un mismo camino era el de ambas.
23:14 Y aumentó sus fornicaciones; pues cuando vio a hombres pintados en la pared, imágenes de caldeos pintadas de color,
23:15 ceñidos por sus lomos con talabartes, y tiaras de colores en sus cabezas, teniendo todos ellos apariencia de capitanes, a la manera de los hombres de Babilonia, de Caldea, tierra de su nacimiento,
23:16 se enamoró de ellos a primera vista, y les envió mensajeros a la tierra de los caldeos.
23:17 Así, pues, se llegaron a ella los hombres de Babilonia en su lecho de amores, y la contaminaron, y ella también se contaminó con ellos, y su alma se hastió de ellos.
23:18 Así hizo patentes sus fornicaciones y descubrió sus desnudeces, por lo cual mi alma se hastió de ella, como se había ya hastiado mi alma de su hermana.
23:19 Aun multiplicó sus fornicaciones, trayendo en memoria los días de su juventud, en los cuales había fornicado en la tierra de Egipto.
23:20 Y se enamoró de sus rufianes, cuya lujuria es como el ardor carnal de los asnos, y cuyo flujo como flujo de caballos.
23:21 Así trajiste de nuevo a la memoria la lujuria de tu juventud, cuando los egipcios comprimieron tus pechos, los pechos de tu juventud.
23:22 Por tanto, Aholiba, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí que yo suscitaré contra ti a tus amantes, de los cuales se hastió tu alma, y les haré venir contra ti en derredor;
23:23 los de Babilonia, y todos los caldeos, los de Pecod, Soa y Coa, y todos los de Asiria con ellos; jóvenes codiciables, gobernadores y capitanes, nobles y varones de renombre, que montan a caballo todos ellos.
23:24 Y vendrán contra ti carros, carretas y ruedas, y multitud de pueblos. Escudos, paveses y yelmos pondrán contra ti en derredor; y yo pondré delante de ellos el juicio, y por sus leyes te juzgarán.
23:25 Y pondré mi celo contra ti, y procederán contigo con furor; te quitarán tu nariz y tus orejas, y lo que te quedare caerá a espada. Ellos tomarán a tus hijos y a tus hijas, y tu remanente será consumido por el fuego.
23:26 Y te despojarán de tus vestidos, y te arrebatarán todos los adornos de tu hermosura.
23:27 Y haré cesar de ti tu lujuria, y tu fornicación de la tierra de Egipto; y no levantarás ya más a ellos tus ojos, ni nunca más te acordarás de Egipto.
23:28 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo te entrego en mano de aquellos que aborreciste, en mano de aquellos de los cuales se hastió tu alma;
23:29 los cuales procederán contigo con odio, y tomarán todo el fruto de tu labor, y te dejarán desnuda y descubierta; y se descubrirá la inmundicia de tus fornicaciones, y tu lujuria y tu prostitución.
23:30 Estas cosas se harán contigo porque fornicaste en pos de las naciones, con las cuales te contaminaste en sus ídolos.
23:31 En el camino de tu hermana anduviste; yo, pues, pondré su cáliz en tu mano.
23:32 Así ha dicho Jehová el Señor: Beberás el hondo y ancho cáliz de tu hermana, que es de gran capacidad; de ti se mofarán las naciones, y te escarnecerán.
23:33 Serás llena de embriaguez y de dolor por el cáliz de soledad y de desolación, por el cáliz de tu hermana Samaria.
23:34 Lo beberás, pues, y lo agotarás, y quebrarás sus tiestos; y rasgarás tus pechos, porque yo he hablado, dice Jehová el Señor.
23:35 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto te has olvidado de mí, y me has echado tras tus espaldas, por eso, lleva tú también tu lujuria y tus fornicaciones.
23:36 Y me dijo Jehová: Hijo de hombre, ¿no juzgarás tú a Ahola y a Aholiba, y les denunciarás sus abominaciones?
23:37 Porque han adulterado, y hay sangre en sus manos, y han fornicado con sus ídolos; y aun a sus hijos que habían dado a luz para mí, hicieron pasar por el fuego, quemándolos.
23:38 Aun esto más me hicieron: contaminaron mi santuario en aquel día, y profanaron mis días de reposo.
23:39 Pues habiendo sacrificado sus hijos a sus ídolos, entraban en mi santuario el mismo día para contaminarlo; y he aquí, así hicieron en medio de mi casa.
23:40 Además, enviaron por hombres que viniesen de lejos, a los cuales había sido enviado mensajero, y he aquí vinieron; y por amor de ellos te lavaste, y pintaste tus ojos, y te ataviaste con adornos;
23:41 y te sentaste sobre suntuoso estrado, y fue preparada mesa delante de él, y sobre ella pusiste mi incienso y mi aceite.
23:42 Y se oyó en ella voz de compañía que se solazaba con ella; y con los varones de la gente común fueron traídos los sabeos del desierto, y pusieron pulseras en sus manos, y bellas coronas sobre sus cabezas.
23:43 Y dije respecto de la envejecida en adulterios: ¿Todavía cometerán fornicaciones con ella, y ella con ellos?
23:44 Porque han venido a ella como quien viene a mujer ramera; así vinieron a Ahola y a Aholiba, mujeres depravadas.
23:45 Por tanto, hombres justos las juzgarán por la ley de las adúlteras, y por la ley de las que derraman sangre; porque son adúlteras, y sangre hay en sus manos.
23:46 Por lo que así ha dicho Jehová el Señor: Yo haré subir contra ellas tropas, las entregaré a turbación y a rapiña,
23:47 y las turbas las apedrearán, y las atravesarán con sus espadas; matarán a sus hijos y a sus hijas, y sus casas consumirán con fuego.
23:48 Y haré cesar la lujuria de la tierra, y escarmentarán todas las mujeres, y no harán según vuestras perversidades.
23:49 Y sobre vosotras pondrán vuestras perversidades, y pagaréis los pecados de vuestra idolatría; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, James, pues quedamos de acuerdo en ese punto……..



Todo a su tiempo, no te desesperes……..



Bueno, James, la Biblia dice directamente, que “Cristo es un cordero y un leòn”; pero NUNCA DICE EN FORMA DIRECTA NI TAMPOCO INDIRECTAMENTE, QUE “LA IGLESIA SEA LA ESPOSA DE CRISTO”.
¡ESA ES LA DIFERENCIA!!!!!......



LEAMOS AQUÍ:

ROMANOS
7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?
7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Bueno, COMO SE PUEDE OBSERVAR, esta es una simple analogía del matrimonio y la muerte, que Pablo utiliza para ilustrar la condición del cristiano frente a la ley. PERO, !NADA DE QUE LA IGLESIA SEA LA ESPOSA DE CRISTO!!!!!....



LEAMOS AQUÍ:

1 CORINTIOS
11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

Pues entonces, ¿Què me dices sobre este pasaje?; ya que siguiendo tu razonamiento, pues entonces habria que concluir en que ¡”Dios es el esposo de Cristo”!!!!!....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Billy dice:

Todo a su tiempo, no te desesperes……..

James responde:

¿perdon? ¿Cómo que todo a su tiempo? ¿Cuándo es ese tiempo? En el kairos, o en el cronos?
Porque si es en el cronos quiero saber dame la fecha que te espere ya varios días.

¿Que tal si yo te digo todo a su tiempo y no respondo nada y solo espero de ti las respuestas?
Me es facil hacer ese papel, pero no ayuda nada, porque eso seria tratar de refutar solo la posicion del otro
sin dar cuenta de nada de lo que uno afirme.

Ademas tu afirmaste y lo que afirmaste debes de probar no el 2020, sino ya. En cualquier caso
te espero si quieres mas tiempo, pero debes de dar una fecha.

¿acaso te metiste en algun problema? ¿Cuándo demostraras que Jerusalen es la ramera, si tienes los textos biblicos?

Lo que afirme yo fue después de ti, y aun asi me atrevi a decir que literalmente la biblia no decía que la iglesia fuese la esposa de Cristo.

Mi interpretacion aunque simple la di sobre Ap. 19 lo que me lleva a entender que la iglesia es la esposa.

Bien pero como a ti no te inteesa mi interpretacion no quiero opiniones personales, deme la cita que afirma que Jerusalen es la ramera. Yo dije que Jerusalen es Egipto y Sodoma.

Billy dice:

Bueno, James, la Biblia dice directamente, que “Cristo es un cordero y un leòn”; pero NUNCA DICE EN FORMA DIRECTA NI TAMPOCO INDIRECTAMENTE, QUE “LA IGLESIA SEA LA ESPOSA DE CRISTO”.
¡ESA ES LA DIFERENCIA!!!!!......

James:

Bueno Billy tu no quieres dar opiniones personales asi que dinos si Jerusalen es la ramera con la biblia.

¿Cuánto tengo que esperar para venir al foro de nuevo y leer tus evidencias biblicas? No crees que si afirmas algo,
entonces es porque tienes la evidencia bíblica? O es que recién vas a buscar esas evidencias?

Billy dice:

LEAMOS AQUÍ:

ROMANOS
7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?
7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Bueno, COMO SE PUEDE OBSERVAR, esta es una simple analogía del matrimonio y la muerte, que Pablo utiliza para ilustrar la condición del cristiano frente a la ley. PERO, !NADA DE QUE LA IGLESIA SEA LA ESPOSA DE CRISTO!!!!!....

James responde:

Pues es una analogía, pero no estamos hablando de la analogía, sino de lo que es la iglesia. La analogía sirve para aclarar, pero en si no cite la analogía en si misma, sino que la iglesia es la esposa de manera indirecta porque dice: “Así también, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que se unan “ (se casen, KJV).

Esta parte del texto no es analogía, es la afirmación que Pablo hace.

En cualquier caso aun si fuere analogía no estas refutándolo. Porque el hecho de que se use una analogía para explicar algo no significa que en la conclusión que se da sea falsa solo porque la analogía se usa para explicar algo.

Despues de todo aun los simbolos sirven como analogía, por ejemplo Jerusalen es Egipto y Sodoma porque existe cierta relación de semajanza.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

............Yo dije que Jerusalen es Egipto y Sodoma........
Despues de todo aun los simbolos sirven como analogía, por ejemplo Jerusalen es Egipto y Sodoma porque existe cierta relación de semajanza.

Bueno, James, lo que la Biblia dice es esto:
"...La ciudad que en sentido espiritual, se llama Sodoma y Egipto:::".

FIJATE BIEN, QUE DICE "EN SENTIDO ESPIRITUAL" (O SEA, FIGURADO); POR LO TANTO NO DICE QUE JERUSALEN SEA "SODOMA Y EGIPTO".....

ADEMAS, TE FALTÒ REFERIRTE A ESTA PARTE DE MI MENSAJE:

LEAMOS AQUÍ:

1 CORINTIOS
11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

Pues entonces, ¿Què me dices sobre este pasaje?; ya que siguiendo tu razonamiento, pues entonces habria que concluir en que ¡”Dios es el esposo de Cristo”!!!!!....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, James, lo que la Biblia dice es esto:
"...La ciudad que en sentido espiritual, se llama Sodoma y Egipto:::".

FIJATE BIEN, QUE DICE "EN SENTIDO ESPIRITUAL" (O SEA, FIGURADO); POR LO TANTO NO DICE QUE JERUSALEN SEA "SODOMA Y EGIPTO".....

ADEMAS, TE FALTÒ REFERIRTE A ESTA PARTE DE MI MENSAJE:

LEAMOS AQUÍ:

1 CORINTIOS
11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

Pues entonces, ¿Què me dices sobre este pasaje?; ya que siguiendo tu razonamiento, pues entonces habria que concluir en que ¡”Dios es el esposo de Cristo”!!!!!....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

SOBRE ESE PUNTO, TENGO ALGO MAS, JAMES.........

LEAMOS AQUI:

ISAIAS
54:1 Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada….
54:5 Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado.
GALATAS
4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
4:27 Porque está escrito: Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz; Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto; Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.

(CUANDO TERMINEMOS DE ANALIZAR ESTO, PASARE A PRESENTARTE LO RELATIVO A: JERUSALEN, COMO LA RAMERA.......).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA