OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

4. Respecto a que Jerusalen sea una ramera y que tenga hijas no es problema, yo lo acepte, pero ¿a quien le importa eso si todos estamos de acuerdo en eso?
5. Por otro lado Jerusalen es hija tambien como dicen Ezequiel: "tu padre fue amorreo, y tu madre hetea".
Quizás la ramera de la que hablare mas adelante sea de la ciudad hetea, ya analizaremos esto también.
Sodoma tambien tiene hijas. "Sodoma tu hermana y sus hijas".
Entonces ¿que tal si hablamos de Sodoma y de los heteos en lugar de Israel?
Pues ya concedi antes de esta tu ultima respuesta hasta hora, que Jerusalen es una ramera que tiene hijas, asi que necesitas hacer algo mas. Si yo estaria refutandote y diciéndote que JERUSLAEN NO ES RAMERA Y NO TIENE HIJAS TENDRIA SENTIDO EL QUE ANALICEMOS PUNTO POR PUNTO, PERO NO ES NECESARIO YA QUE YO CONCEDO ESO..

Bueno, James, PUES SI JERUSALEN ES RAMERA Y TIENE HIJAS, ESTA CLARO QUE LA JERUSALEN TERRENAL ES CONSIDERADA POR LA BIBLIA: MADRE DE RAMERAS......!QUE ES PRECISAMENTE LO QUE YO AFIRME!!!!!!.....

AHORA DIME ¿CONCEDES QUE SODOMA Y LOS HETEOS SEAN RAMERAS Y QUE TAMBIEN TENGAN HIJAS?.

Bueno, James, yo solo concedo lo que la Biblia dice......
Donde dice la Biblia, QUE SODOMA Y LOS HETEOS SEAN RAMERAS Y QUE TAMBIEN TENGAN HIJAS??????....

MAS BIEN, LO QUE LEO EN LAS ESCRITURAS ES ESTO:
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.

FIJATE BIEN, DICE QUE: Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.

POR LO TANTO, ESTA CLARO QUE SODOMA: NO ERA RAMERA........

ADEMAS, SOBRE LOS HETEOS, LO QUE DICE ES QUE LA MADRE DE JERUSALEN FUE HETEA (MUCHO ANTES, DE JERUSALEN CONVERTIRSE EN RAMERA, EVIDENTEMENTE).......

No has probado hasta ahora que "La expresión "Ramera", de Apocalipsis, es una imagen tomada del A.T".
Solo se puede decir que se usa una metafora, pero no necesariamente que sea tomada del A.T. porque al parecer la imagen de ramera se tomo de la ramera de tiempos no tan antiguos. Es mas en la biblia no se menciona que las rameras tenian sus nombres en sus frentes. Seneca y Juvenal nos dicen que las prostitutas en sus frentes tenían una cinta con sus nombres y hacian referencia a las prostitutas de sus tiempos. Asi que eso de que se tomo esa imagen del A.T. es discutible.
Cada autor relata lo que Dios le muestra y Dios usa sus propias figuras literarias, no se limita al A. T....

Bueno, yo me referia a la expresion "Ramera", APLICADA A UNA CIUDAD......Y ESO, SOLO SE OBSERVA EN EL A.T....
SABES DE ALGUN ESCRITO EXTRABIBLICO, DONDE SE HAGA LO MISMO?????????.....

ADEMAS, si en el nuevo testamento vemos que Dios llama "Ramera" A UNA CIUDAD (TAL COMO SE VE EN APOCALIPSIS), PUES LO MAS LOGICO ES QUE VAYAMOS A LA BIBLIA A VER DONDE DIOS HACE LO PROPIO CON ALGUNA CIUDAD......
O ACASO ESE NO ES EL METODO DE INVESTIGACION BIBLICA, MAS CORRECTO????????....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, James, PUES SI JERUSALEN ES RAMERA Y TIENE HIJAS, ESTA CLARO QUE LA JERUSALEN TERRENAL ES CONSIDERADA POR LA BIBLIA: MADRE DE RAMERAS......!QUE ES PRECISAMENTE LO QUE YO AFIRME!!!!!!.....



Bueno, James, yo solo concedo lo que la Biblia dice......
Donde dice la Biblia, QUE SODOMA Y LOS HETEOS SEAN RAMERAS Y QUE TAMBIEN TENGAN HIJAS??????....

MAS BIEN, LO QUE LEO EN LAS ESCRITURAS ES ESTO:
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.

FIJATE BIEN, DICE QUE: Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.

POR LO TANTO, ESTA CLARO QUE SODOMA: NO ERA RAMERA........

ADEMAS, SOBRE LOS HETEOS, LO QUE DICE ES QUE LA MADRE DE JERUSALEN FUE HETEA (MUCHO ANTES, DE JERUSALEN CONVERTIRSE EN RAMERA, EVIDENTEMENTE).......



Bueno, yo me referia a la expresion "Ramera", APLICADA A UNA CIUDAD......Y ESO, SOLO SE OBSERVA EN EL A.T....
SABES DE ALGUN ESCRITO EXTRABIBLICO, DONDE SE HAGA LO MISMO?????????.....

ADEMAS, si en el nuevo testamento vemos que Dios llama "Ramera" A UNA CIUDAD (TAL COMO SE VE EN APOCALIPSIS), PUES LO MAS LOGICO ES QUE VAYAMOS A LA BIBLIA A VER DONDE DIOS HACE LO PROPIO CON ALGUNA CIUDAD......
O ACASO ESE NO ES EL METODO DE INVESTIGACION BIBLICA, MAS CORRECTO????????....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

23:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
23:2 Hijo de hombre, hubo dos mujeres, hijas de una madre,
23:3 las cuales fornicaron en Egipto; en su juventud fornicaron. Allí fueron apretados sus pechos, allí fueron estrujados sus pechos virginales.
23:4 Y se llamaban, la mayor, Ahola, y su hermana, Aholiba; las cuales llegaron a ser mías, y dieron a luz hijos e hijas. Y se llamaron: Samaria, Ahola; y Jerusalén, Aholiba.
23:5 Y Ahola cometió fornicación aun estando en mi poder; y se enamoró de sus amantes los asirios, vecinos suyos,
23:6 vestidos de púrpura, gobernadores y capitanes, jóvenes codiciables todos ellos, jinetes que iban a caballo.
23:7 Y se prostituyó con ellos, con todos los más escogidos de los hijos de los asirios, y con todos aquellos de quienes se enamoró; se contaminó con todos los ídolos de ellos.

Entonces Samaria ademas de Jerusalen tambien dip a luz hijos e hijas.
Ahora (Samaria) "Se prostituyo" por lo tanto ella tambien es ramera y esta ramera tiene hijas.

Bien Billy, alli esta.

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, James, PUES SI JERUSALEN ES RAMERA Y TIENE HIJAS, ESTA CLARO QUE LA JERUSALEN TERRENAL ES CONSIDERADA POR LA BIBLIA: MADRE DE RAMERAS......!QUE ES PRECISAMENTE LO QUE YO AFIRME!!!!!!.....



Bueno, James, yo solo concedo lo que la Biblia dice......
Donde dice la Biblia, QUE SODOMA Y LOS HETEOS SEAN RAMERAS Y QUE TAMBIEN TENGAN HIJAS??????....

MAS BIEN, LO QUE LEO EN LAS ESCRITURAS ES ESTO:
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.

FIJATE BIEN, DICE QUE: Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.

POR LO TANTO, ESTA CLARO QUE SODOMA: NO ERA RAMERA........

ADEMAS, SOBRE LOS HETEOS, LO QUE DICE ES QUE LA MADRE DE JERUSALEN FUE HETEA (MUCHO ANTES, DE JERUSALEN CONVERTIRSE EN RAMERA, EVIDENTEMENTE).......



Bueno, yo me referia a la expresion "Ramera", APLICADA A UNA CIUDAD......Y ESO, SOLO SE OBSERVA EN EL A.T....
SABES DE ALGUN ESCRITO EXTRABIBLICO, DONDE SE HAGA LO MISMO?????????.....

ADEMAS, si en el nuevo testamento vemos que Dios llama "Ramera" A UNA CIUDAD (TAL COMO SE VE EN APOCALIPSIS), PUES LO MAS LOGICO ES QUE VAYAMOS A LA BIBLIA A VER DONDE DIOS HACE LO PROPIO CON ALGUNA CIUDAD......
O ACASO ESE NO ES EL METODO DE INVESTIGACION BIBLICA, MAS CORRECTO????????....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

ramera se aplica a por lo menos dos ciudades no una ciudad como afirmas.

sodoma la hacer las mismas cosas que hacia Jerusalen era ramera, solo que no una ramerza tan lujuriosa como Sodoma, asi que igualmente sodoma era ramera por hacer lo mismo que Israel.

Ezequiel:
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.
Los heteos no podian ser madre de Jerusalen, pero se dice: "tu madre fue hetea", lo que por logica quiere decir que debia de ser de la misma clase que sus hijas,

Por eso se dice en EZEQUIEL, "Tal la madre tal la hija", asi que esta ciudad Hetea si era ramera.

Ademas a esto sumo que en la biblia el termino: "hijo de", habla comunmente como "de la misma clase", por ejemplo: "hijo de perdicion", "hijo del diablo" porque hacen las mismas cosas.

El contexto mismo nos aclara que terminos como madre, hija, ramera tiene que ver con la misma clase de conducta. Claro Jerusalen exagero, pero practico las mismas osas.

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Ezequiel 16:44 dice de Jerusalen

He aquí, todo el que usa de refranes te aplicará a ti el refrán que dice: Cual la madre, tal la hija.
16:45 Hija eres tú de tu madre, que desechó a su marido y a sus hijos; y hermana eres tú de tus hermanas, que desecharon a sus maridos y a sus hijos; vuestra madre fue hetea, y vuestro padre amorreo.

entonces la madre de Israel fueron los heteos, y la hija (jerusalen) era tal como su madre. En contexto se habla de que fue ramera.

Bueno Billy ahi esta mi respuesta.

Bendiciones,

James White.

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Ezequiel 16:44 dice de Jerusalen

He aquí, todo el que usa de refranes te aplicará a ti el refrán que dice: Cual la madre, tal la hija.
16:45 Hija eres tú de tu madre, que desechó a su marido y a sus hijos; y hermana eres tú de tus hermanas, que desecharon a sus maridos y a sus hijos; vuestra madre fue hetea, y vuestro padre amorreo.

entonces la madre de Israel fueron los heteos, y la hija (jerusalen) era tal como su madre. En contexto se habla de que fue ramera.

Bueno Billy ahi esta mi respuesta.

Bendiciones,

James White.

He sido impreciso, en lugar de decir "la madre de Jerusalen" dije "la madre de Israel".

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Ramera se aplica a por lo menos dos ciudades no una ciudad como afirmas.

Sodoma al hacer las mismas cosas que hacia Jerusalen era ramera, solo que no una ramera tan lujuriosa como Jerusalen, asi que igualmente sodoma era ramera por hacer lo mismo que Israel.

Ezequiel:
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.
Los heteos no podian ser madre de Jerusalen, pero se dice: "tu madre fue hetea", lo que por logica quiere decir que debia de ser de la misma clase que sus hijas,

Por eso se dice en EZEQUIEL, "Tal la madre tal la hija", asi que esta ciudad Hetea si era ramera.

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Hasta mañana Billy,

Dios te bendiga,

James White.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

23:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
23:2 Hijo de hombre, hubo dos mujeres, hijas de una madre,
23:3 las cuales fornicaron en Egipto; en su juventud fornicaron. Allí fueron apretados sus pechos, allí fueron estrujados sus pechos virginales.
23:4 Y se llamaban, la mayor, Ahola, y su hermana, Aholiba; las cuales llegaron a ser mías, y dieron a luz hijos e hijas. Y se llamaron: Samaria, Ahola; y Jerusalén, Aholiba.
23:5 Y Ahola cometió fornicación aun estando en mi poder; y se enamoró de sus amantes los asirios, vecinos suyos,
23:6 vestidos de púrpura, gobernadores y capitanes, jóvenes codiciables todos ellos, jinetes que iban a caballo.
23:7 Y se prostituyó con ellos, con todos los más escogidos de los hijos de los asirios, y con todos aquellos de quienes se enamoró; se contaminó con todos los ídolos de ellos.

Entonces Samaria ademas de Jerusalen tambien dip a luz hijos e hijas.
Ahora (Samaria) "Se prostituyo" por lo tanto ella tambien es ramera y esta ramera tiene hijas.

Bien Billy, alli esta.

Bueno, James, QUE ALLI ESTA QUE????????....

Esta muy claro en la Biblia, que Samaria tambien fue una: RAMERA.....
PERO, EN MI EXPOSICION, NO ME HE REFERIDO A SAMARIA, SINO A SODOMA.....

Y SOBRE SODOMA, LEAMOS AQUI...
EZEQUIEL 16:46: Y tu hermana mayor es Samaria, ella y sus hijas, que habitan al norte de ti, y tu hermana menor es Sodoma con sus hijas, la cual habita al sur de ti.......

FIJATE, EN EL PECADO DE SODOMA:
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.
16:49 He aqui que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas, y no fortalecio la mano del afligido y del menesteroso.
16:51 Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominacion delante de mi, y cuando lo vi las quite.....

LUEGO, A SODOMA NO SE LE LLAMA: RAMERA, LO CUAL SOLAMENTE SE HACE CON SAMARIA Y JERUSALEN........

DE MANERA QUE EN ESE MENSAJE, !VOLVISTE A FALLAR!!!!.....


BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Ramera se aplica a por lo menos dos ciudades no una ciudad como afirmas.

Sodoma al hacer las mismas cosas que hacia Jerusalen era ramera, solo que no una ramera tan lujuriosa como Jerusalen, asi que igualmente sodoma era ramera por hacer lo mismo que Israel.

Ezequiel:
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.
Los heteos no podian ser madre de Jerusalen, pero se dice: "tu madre fue hetea", lo que por logica quiere decir que debia de ser de la misma clase que sus hijas,

Por eso se dice en EZEQUIEL, "Tal la madre tal la hija", asi que esta ciudad Hetea si era ramera.

BUENO, DEBO ACLARARTE, QUE NO HE AFIRMADO QUE LA EXPRESION RAMERA SE APLIQUE A UNA SOLA CIUDAD.....ESA ES UNA PRESUNCION TUYA........

POR OTRA PARTE, EL CONTEXTO SE REFIERE A: MADRE, COMO TAL, NO A CLASE DE PERSONAS....

LEELO AQUI:
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:4 Y en cuanto a tu nacimiento, el día que naciste no fue cortado tu ombligo, ni fuiste lavada con aguas para limpiarte, ni salada con sal, ni fuiste envuelta con fajas.
16:5 No hubo ojo que se compadeciese de ti para hacerte algo de esto, teniendo de ti misericordia; sino que fuiste arrojada sobre la faz del campo, con menosprecio de tu vida, en el día que naciste.
16:6 Y yo pasé junto a ti, y te vi sucia en tus sangres, y cuando estabas en tus sangres te dije: ¡Vive! Sí, te dije, cuando estabas en tus sangres: ¡Vive!.

FINALMENTE, TU DICES ESTO:
Por eso se dice en EZEQUIEL, "Tal la madre tal la hija", asi que esta ciudad Hetea si era ramera.

Y ESTA CLARO, QUE ESTAS ASUMIENDO LO DE RAMERA, YA QUE LA BIBLIA NO LO DICE DE MANERA EXPLICITA.

LA EXPRESION: "Tal la madre tal la hija", BIEN PUEDE SIGNIFICAR, QUE LA MADRE ES TAN MALA O DESOBEDIENTE COMO LA HIJA, PERO NO NECESARIAMENTE QUE LA MADRE SEA RAMERA, PORQUE LA HIJA LLEGO A SERLO.....

De todos modos, DE TODAS ESTAS CIUDADES, SOLO DOS LLEGARON A SER DE JEHOVA (COMO MARIDO, DE ELLAS):
23:4 Y se llamaban, la mayor, Ahola, y su hermana, Aholiba; las cuales llegaron a ser mías, y dieron a luz hijos e hijas. Y se llamaron: Samaria, Ahola; y Jerusalén, Aholiba.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JAMES:

Bueno, veo que no has podido refutar, los dos primeros puntos que te presente, para probar mi afirmacion de que:
JERUSALEN ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS…

TE RECUERDO ESOS DOS PUNTOS:
-Y EL PRIMERO DE ESOS PUNTOS ES ESTE:
La expresión "Ramera", de Apocalipsis, es una imagen tomada del A.T………
-EN SEGUNDO LUGAR, YO SOSTENGO QUE EN EZEQUIEL, A JERUSALEN LA TERRENAL SE LE LLAMA: RAMERA, Y TAMBIEN: MADRE DE RAMERAS, PORQUE ESA RAMERA TIENE HIJAS.

ENTONCES, JAMES, SI NO TIENES NADA NUEVO QUE APORTAR, ME LO DICES, PARA SEGUIR ADELANTE CON MI EXPOSICION.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BILLY DICE.
BUENO, JAMES, QUE ALLI ESTA QUE????????....

ESTA MUY CLARO EN LA BIBLIA, QUE SAMARIA TAMBIEN FUE UNA: RAMERA.....
PERO, EN MI EXPOSICION, NO ME HE REFERIDO A SAMARIA, SINO A SODOMA.....

Y SOBRE SODOMA, LEAMOS AQUI...
EZEQUIEL 16:46: Y TU HERMANA MAYOR ES SAMARIA, ELLA Y SUS HIJAS, QUE HABITAN AL NORTE DE TI, Y TU HERMANA MENOR ES SODOMA CON SUS HIJAS, LA CUAL HABITA AL SUR DE TI.......

FIJATE, EN EL PECADO DE SODOMA:
16:48 VIVO YO, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR, QUE SODOMA TU HERMANA Y SUS HIJAS NO HAN HECHO COMO HICISTE TÚ Y TUS HIJAS.
16:49 HE AQUI QUE ESTA FUE LA MALDAD DE SODOMA TU HERMANA: SOBERBIA, SACIEDAD DE PAN, Y ABUNDANCIA DE OCIOSIDAD TUVIERON ELLA Y SUS HIJAS, Y NO FORTALECIO LA MANO DEL AFLIGIDO Y DEL MENESTEROSO.
16:51 Y SE LLENARON DE SOBERBIA, E HICIERON ABOMINACION DELANTE DE MI, Y CUANDO LO VI LAS QUITE.....

LUEGO, A SODOMA NO SE LE LLAMA: RAMERA, LO CUAL SOLAMENTE SE HACE CON SAMARIA Y JERUSALEN........

DE MANERA QUE EN ESE MENSAJE, !VOLVISTE A FALLAR!!!!.....
JAMES WHITE RESPONDE:
BUENO BILLY ENTONCES RECONOCES QUE SAMARIA TAMBIÉN ES UNA RAMERA, PERO NO ME QUEDA CLARO SI ACEPTAS QUE SAMARIA TENGA HIJAS.
YO CREO QUE MI INTERPRETACIÓN ES VALIDA AL DECIR QUE SODOMA ES RAMERA EN VISTA DE QUE ES HERMANA DE JERUSALEN.
MIRA EL TEXTO QUE TU MISMO CITAS: 16:48 VIVO YO, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR, QUE SODOMA TU HERMANA Y SUS HIJAS NO HAN HECHO COMO HICISTE TÚ Y TUS HIJAS.
DIME Y RESPONDE ¿POR QUÉ SE LE LLAMA A SODOMA HERMANA DE JERUSALEN?
SOBRE SODOMA, AUN SI ELLA NO ES RAMERA IGUALMENTE ESO NO TE AYUDA MUCHO EN EL DEBATE PORQUE MI PUNTO ERA DEMOSTRAR QUE NO SOLO JERUSALEN ES RAMERA QUE TIENE HIJAS SINO QUE OTRAS CIUDADES MAS LO SON, ENTONCES DIME:
¿PORQUE CREES QUE JERUSALEN ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS 17-18 SIENDO QUE HAY OTRAS ALTERNATIVAS?
BILLY DICE:
FINALMENTE, TU DICES ESTO:
POR ESO SE DICE EN EZEQUIEL, "TAL LA MADRE TAL LA HIJA", ASI QUE ESTA CIUDAD HETEA SI ERA RAMERA.

Y ESTA CLARO, QUE ESTAS ASUMIENDO LO DE RAMERA, YA QUE LA BIBLIA NO LO DICE DE MANERA EXPLICITA.
JAMES WHITE RESPONDE:
CLARO, QUE NO LO DICE DE MANERA EXPLICITA COMO NO SE DICE DE MANERA EXPLICITA QUE PEDRO TENIA ESPOSA, PERO TENIA SUEGRA, ASI QUE TENIA ESPOSA, SIMPLE COMO ESO.
AHORA SOBRE LA CIUDAD HETEA DE QUE SEA MADRE RAMERA ES ALGO LOGICO Y TE DEMOSTRE QUE LA CIUDAD HETEA ERA MADRE DE JERUSALEN.
EZEQUIEL 16:44-45 DICE DE JERUSALEN:

HE AQUÍ, TODO EL QUE USA DE REFRANES TE APLICARÁ A TI EL REFRÁN QUE DICE: CUAL LA MADRE, TAL LA HIJA. 16:45 HIJA ERES TÚ DE TU MADRE, QUE DESECHÓ A SU MARIDO Y A SUS HIJOS; Y HERMANA ERES TÚ DE TUS HERMANAS, QUE DESECHARON A SUS MARIDOS Y A SUS HIJOS; VUESTRA MADRE FUE HETEA, Y VUESTRO PADRE AMORREO.
BILLY DICE:

LA EXPRESION: "TAL LA MADRE TAL LA HIJA", BIEN PUEDE SIGNIFICAR, QUE LA MADRE ES TAN MALA O DESOBEDIENTE COMO LA HIJA, PERO NO NECESARIAMENTE QUE LA MADRE SEA RAMERA, PORQUE LA HIJA LLEGO A SERLO.....


JAMES WHITE:
¿PUEDE SIGNIFICAR? JA JA JA, NO HOMBRE, DICE “TAL LA MADRE TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAL LA HIJA.
BUENO BILLY DIME ¿QUÉ HACE QUE ISRAEL SEA LLAMADA RAMERA?

CONTESTA Y NO HUYAS.

BILLY DICE:
DE TODOS MODOS, DE TODAS ESTAS CIUDADES, SOLO DOS LLEGARON A SER DE JEHOVA (COMO MARIDO, DE ELLAS):
23:4 Y SE LLAMABAN, LA MAYOR, AHOLA, Y SU HERMANA, AHOLIBA; LAS CUALES LLEGARON A SER MÍAS, Y DIERON A LUZ HIJOS E HIJAS. Y SE LLAMARON: SAMARIA, AHOLA; Y JERUSALÉN, AHOLIBA.
JAMES RESPONDE:
BUENO QUE DIOS SOLO SEA MARIDO DE SAMARIA Y DE JERUSALEN, NO SIGNIFICA QUE LA CIUDAD HETEA NO SEA RAMERA QUE TIENE HIJAS.
BILLY DICE:
BUENO, VEO QUE NO HAS PODIDO REFUTAR, LOS DOS PRIMEROS PUNTOS QUE TE PRESENTE, PARA PROBAR MI AFIRMACION DE QUE:
JERUSALEN ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS…

TE RECUERDO ESOS DOS PUNTOS:
-Y EL PRIMERO DE ESOS PUNTOS ES ESTE:
LA EXPRESIÓN "RAMERA", DE APOCALIPSIS, ES UNA IMAGEN TOMADA DEL A.T………
-EN SEGUNDO LUGAR, YO SOSTENGO QUE EN EZEQUIEL, A JERUSALEN LA TERRENAL SE LE LLAMA: RAMERA, Y TAMBIEN: MADRE DE RAMERAS, PORQUE ESA RAMERA TIENE HIJAS.
JAMES WHITE RESPONDE:
BUENO TU NO HAS PODIDO PROBAR QUE RAMERA SEA UNA IMAGEN TOMADA DEL A.T. YA TE HABÍA DICHO QUE AUTORES COMO SENECA Y OTRO DIJO QUE RAMERA CON SU NOMBRE EN SU FRENTE ERA ALGO QUE SUCEDIA EN SUS TIEMPOS, Y DIGO YO QUE NUNCA SE TOMO NI DE EZEQUIEL NI DE NINGÚN OTRO TEXTO DE LA BIBLIA.
DE EZZEQUIEL SOLO PODEMOS DECIR QUE JERUSALEN ES RAMERA, PERO NO RAMERA QUE TIENE SU NOMBRE EN SU FRENTE COMO SUCEDE EN APOCALIPSIS 17.
Y YO SI TE PROBE QUE JERUSALEN NO ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS, YA QUE SE DICE QUE ESTA CIUDAD ES BABILONIA ASI QUE NO HAY NECESIDAD DE QUE REFUTE QUE JERUSALEN NO SEA RAMERA CON HIJAS. ESO CONCEDO DE BUENA GANA COMO QUE LA CIUDAD HETEA, Y LA CIUDAD DE SAMARIA ERAN CIUDADES RAMERAS CON HIJAS.
EL PUNTO ES QUE NI SIQUIERA PUEDES DECIR QUE SAMARIA NO PUEDE SER ESA RAMERA DE APOCALIPSIS 17, NI PUEDES DECIR QUE NO PUEDES SER ESA CIUDAD HETEA LA RAMERA DE AP. 17, MENOS QUE ESA CIUDAD NO SEA BABILONIA.
BILLY DICE:

ENTONCES, JAMES, SI NO TIENES NADA NUEVO QUE APORTAR, ME LO DICES, PARA SEGUIR ADELANTE CON MI EXPOSICION.....
JAMES WHITE RESPONDE:
BUENO BILLY YO SOLO PRUEBO ESTAS COSAS QUE:
1. LA BIBLIA EXPLICA QUE LA RAMERA DE APOCALIPSIS 17 ES LA MISMA QUE EN EL CONTEXTO SE DICE QUE ES BABILONIA.
2. HAY VARIAS RAMERAS CON HIJAS (SAMARIA, JERUSALEN, LA CIUDAD HETEA, POSIBLEMENTE SODOMA Y SIN DUDA ALGUNA BABILONIA).

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BILLY DICE:

BUENO, JAMES, QUE ALLI ESTA QUE????????....

ESTA MUY CLARO EN LA BIBLIA, QUE SAMARIA TAMBIEN FUE UNA: RAMERA.....
PERO, EN MI EXPOSICION, NO ME HE REFERIDO A SAMARIA, SINO A SODOMA.....

Y SOBRE SODOMA, LEAMOS AQUI...
EZEQUIEL 16:46: Y TU HERMANA MAYOR ES SAMARIA, ELLA Y SUS HIJAS, QUE HABITAN AL NORTE DE TI, Y TU HERMANA MENOR ES SODOMA CON SUS HIJAS, LA CUAL HABITA AL SUR DE TI.......

FIJATE, EN EL PECADO DE SODOMA:
16:48 VIVO YO, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR, QUE SODOMA TU HERMANA Y SUS HIJAS NO HAN HECHO COMO HICISTE TÚ Y TUS HIJAS.
16:49 HE AQUI QUE ESTA FUE LA MALDAD DE SODOMA TU HERMANA: SOBERBIA, SACIEDAD DE PAN, Y ABUNDANCIA DE OCIOSIDAD TUVIERON ELLA Y SUS HIJAS, Y NO FORTALECIO LA MANO DEL AFLIGIDO Y DEL MENESTEROSO.
16:51 Y SE LLENARON DE SOBERBIA, E HICIERON ABOMINACION DELANTE DE MI, Y CUANDO LO VI LAS QUITE.....

LUEGO, A SODOMA NO SE LE LLAMA: RAMERA, LO CUAL SOLAMENTE SE HACE CON SAMARIA Y JERUSALEN........

DE MANERA QUE EN ESE MENSAJE, !VOLVISTE A FALLAR!!!!.....

JAMES WHITE RESPONDE:

BUENO BILLY ENTONCES RECONOCES QUE SAMARIA TAMBIÉN ES UNA RAMERA, PERO NO ME QUEDA CLARO SI ACEPTAS QUE SAMARIA TENGA HIJAS.
YO CREO QUE MI INTERPRETACIÓN ES VALIDA AL DECIR QUE SODOMA ES RAMERA EN VISTA DE QUE ES HERMANA DE JERUSALEN.
MIRA EL TEXTO QUE TU MISMO CITAS: 16:48 VIVO YO, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR, QUE SODOMA TU HERMANA Y SUS HIJAS NO HAN HECHO COMO HICISTE TÚ Y TUS HIJAS.

DIME Y RESPONDE ¿POR QUÉ SE LE LLAMA A SODOMA HERMANA DE JERUSALEN?

SOBRE SODOMA, AUN SI ELLA NO ES RAMERA IGUALMENTE ESO NO TE AYUDA MUCHO EN EL DEBATE PORQUE MI PUNTO ERA DEMOSTRAR QUE NO SOLO JERUSALEN ES RAMERA QUE TIENE HIJAS SINO QUE OTRAS CIUDADES MAS LO SON, ENTONCES DIME:

¿PORQUE CREES QUE JERUSALEN ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS 17-18 SIENDO QUE HAY OTRAS ALTERNATIVAS?

BILLY DICE:

FINALMENTE, TU DICES ESTO:
POR ESO SE DICE EN EZEQUIEL, "TAL LA MADRE TAL LA HIJA", ASI QUE ESTA CIUDAD HETEA SI ERA RAMERA.

Y ESTA CLARO, QUE ESTAS ASUMIENDO LO DE RAMERA, YA QUE LA BIBLIA NO LO DICE DE MANERA EXPLICITA.

JAMES WHITE RESPONDE:

CLARO, QUE NO LO DICE DE MANERA EXPLICITA COMO NO SE DICE DE MANERA EXPLICITA QUE PEDRO TENIA ESPOSA, PERO TENIA SUEGRA, ASI QUE TENIA ESPOSA, SIMPLE COMO ESO.

TAMPOCO SE DICE DE MANERA EXPLICITA QUE JERUSALEN SEA LA RAMERA DE APO. 17. ESO SOLO LO SUPONES.

AHORA SOBRE LA CIUDAD HETEA DE QUE SEA MADRE RAMERA ES ALGO LOGICO Y TE DEMOSTRE QUE LA CIUDAD HETEA ERA MADRE DE JERUSALEN.

EZEQUIEL 16:44-45 DICE DE JERUSALEN:

HE AQUÍ, TODO EL QUE USA DE REFRANES TE APLICARÁ A TI EL REFRÁN QUE DICE: CUAL LA MADRE, TAL LA HIJA. 16:45 HIJA ERES TÚ DE TU MADRE, QUE DESECHÓ A SU MARIDO Y A SUS HIJOS; Y HERMANA ERES TÚ DE TUS HERMANAS, QUE DESECHARON A SUS MARIDOS Y A SUS HIJOS; VUESTRA MADRE FUE HETEA, Y VUESTRO PADRE AMORREO.

BILLY DICE:

LA EXPRESION: "TAL LA MADRE TAL LA HIJA", BIEN PUEDE SIGNIFICAR, QUE LA MADRE ES TAN MALA O DESOBEDIENTE COMO LA HIJA, PERO NO NECESARIAMENTE QUE LA MADRE SEA RAMERA, PORQUE LA HIJA LLEGO A SERLO.....


JAMES WHITE:

¿PUEDE SIGNIFICAR? JA JA JA, NO HOMBRE, DICE “TAL LA MADRE TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAL LA HIJA".

BUENO BILLY DIME ¿QUÉ HACE QUE JERUSALEN SEA LLAMADA RAMERA? ¿PORQUE SE LA LLAMA RAMERA?

BILLY DICE:

DE TODOS MODOS, DE TODAS ESTAS CIUDADES, SOLO DOS LLEGARON A SER DE JEHOVA (COMO MARIDO, DE ELLAS):
23:4 Y SE LLAMABAN, LA MAYOR, AHOLA, Y SU HERMANA, AHOLIBA; LAS CUALES LLEGARON A SER MÍAS, Y DIERON A LUZ HIJOS E HIJAS. Y SE LLAMARON: SAMARIA, AHOLA; Y JERUSALÉN, AHOLIBA.

JAMES RESPONDE:

BUENO QUE DIOS SOLO SEA MARIDO DE SAMARIA Y DE JERUSALEN, NO SIGNIFICA QUE LA CIUDAD HETEA NO SEA RAMERA QUE TIENE HIJAS.

BILLY DICE:

BUENO, VEO QUE NO HAS PODIDO REFUTAR, LOS DOS PRIMEROS PUNTOS QUE TE PRESENTE, PARA PROBAR MI AFIRMACION DE QUE:
JERUSALEN ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS…

TE RECUERDO ESOS DOS PUNTOS:
-Y EL PRIMERO DE ESOS PUNTOS ES ESTE:
LA EXPRESIÓN "RAMERA", DE APOCALIPSIS, ES UNA IMAGEN TOMADA DEL A.T………
-EN SEGUNDO LUGAR, YO SOSTENGO QUE EN EZEQUIEL, A JERUSALEN LA TERRENAL SE LE LLAMA: RAMERA, Y TAMBIEN: MADRE DE RAMERAS, PORQUE ESA RAMERA TIENE HIJAS.

JAMES WHITE RESPONDE:

BUENO TU NO HAS PODIDO PROBAR QUE RAMERA SEA UNA IMAGEN TOMADA DEL A.T. YA TE HABÍA DICHO QUE AUTORES COMO SENECA Y OTRO DIJO QUE RAMERA CON SU NOMBRE EN SU FRENTE ERA ALGO QUE SUCEDIA EN SUS TIEMPOS, Y DIGO YO QUE NUNCA SE TOMO NI DE EZEQUIEL NI DE NINGÚN OTRO TEXTO DE LA BIBLIA.

DE EZEQUIEL SOLO PODEMOS DECIR QUE JERUSALEN ES RAMERA, PERO NO RAMERA QUE TIENE SU NOMBRE EN SU FRENTE COMO SUCEDE EN APOCALIPSIS 17.
Y YO SI TE PROBE QUE JERUSALEN NO ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS, YA QUE SE DICE QUE ESTA CIUDAD ES BABILONIA ASI QUE NO HAY NECESIDAD DE QUE REFUTE QUE JERUSALEN NO SEA RAMERA CON HIJAS. ESO CONCEDO DE BUENA GANA COMO QUE LA CIUDAD HETEA, Y LA CIUDAD DE SAMARIA ERAN CIUDADES RAMERAS CON HIJAS.

EL PUNTO ES QUE NI SIQUIERA PUEDES DECIR QUE SAMARIA NO PUEDE SER ESA RAMERA DE APOCALIPSIS 17, NI PUEDES DECIR QUE NO PUEDES SER ESA CIUDAD HETEA LA RAMERA DE AP. 17, MENOS QUE ESA CIUDAD NO SEA BABILONIA.

BILLY DICE:

ENTONCES, JAMES, SI NO TIENES NADA NUEVO QUE APORTAR, ME LO DICES, PARA SEGUIR ADELANTE CON MI EXPOSICION.....

JAMES WHITE RESPONDE:

BUENO BILLY YO SOLO PRUEBO ESTAS COSAS QUE:

1. LA BIBLIA EXPLICA QUE LA RAMERA DE APOCALIPSIS 17 ES LA MISMA QUE EN EL CONTEXTO SE DICE QUE ES BABILONIA.
2. HAY VARIAS RAMERAS CON HIJAS (SAMARIA, JERUSALEN, LA CIUDAD HETEA, POSIBLEMENTE SODOMA Y SIN DUDA ALGUNA BABILONIA).

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BILLY DICE:

BUENO, JAMES, QUE ALLI ESTA QUE????????....

ESTA MUY CLARO EN LA BIBLIA, QUE SAMARIA TAMBIEN FUE UNA: RAMERA.....
PERO, EN MI EXPOSICION, NO ME HE REFERIDO A SAMARIA, SINO A SODOMA.....

Y SOBRE SODOMA, LEAMOS AQUI...
EZEQUIEL 16:46: Y TU HERMANA MAYOR ES SAMARIA, ELLA Y SUS HIJAS, QUE HABITAN AL NORTE DE TI, Y TU HERMANA MENOR ES SODOMA CON SUS HIJAS, LA CUAL HABITA AL SUR DE TI.......

FIJATE, EN EL PECADO DE SODOMA:
16:48 VIVO YO, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR, QUE SODOMA TU HERMANA Y SUS HIJAS NO HAN HECHO COMO HICISTE TÚ Y TUS HIJAS.
16:49 HE AQUI QUE ESTA FUE LA MALDAD DE SODOMA TU HERMANA: SOBERBIA, SACIEDAD DE PAN, Y ABUNDANCIA DE OCIOSIDAD TUVIERON ELLA Y SUS HIJAS, Y NO FORTALECIO LA MANO DEL AFLIGIDO Y DEL MENESTEROSO.
16:51 Y SE LLENARON DE SOBERBIA, E HICIERON ABOMINACION DELANTE DE MI, Y CUANDO LO VI LAS QUITE.....

LUEGO, A SODOMA NO SE LE LLAMA: RAMERA, LO CUAL SOLAMENTE SE HACE CON SAMARIA Y JERUSALEN........

DE MANERA QUE EN ESE MENSAJE, !VOLVISTE A FALLAR!!!!.....

JAMES WHITE RESPONDE:

BUENO BILLY ENTONCES RECONOCES QUE SAMARIA TAMBIÉN ES UNA RAMERA, PERO NO ME QUEDA CLARO SI ACEPTAS QUE SAMARIA TENGA HIJAS.
YO CREO QUE MI INTERPRETACIÓN ES VALIDA AL DECIR QUE SODOMA ES RAMERA EN VISTA DE QUE ES HERMANA DE JERUSALEN.
MIRA EL TEXTO QUE TU MISMO CITAS: 16:48 VIVO YO, DICE JEHOVÁ EL SEÑOR, QUE SODOMA TU HERMANA Y SUS HIJAS NO HAN HECHO COMO HICISTE TÚ Y TUS HIJAS.

DIME Y RESPONDE ¿POR QUÉ SE LE LLAMA A SODOMA HERMANA DE JERUSALEN?

SOBRE SODOMA, AUN SI ELLA NO ES RAMERA IGUALMENTE ESO NO TE AYUDA MUCHO EN EL DEBATE PORQUE MI PUNTO ERA DEMOSTRAR QUE NO SOLO JERUSALEN ES RAMERA QUE TIENE HIJAS SINO QUE OTRAS CIUDADES MAS LO SON, ENTONCES DIME:

¿PORQUE CREES QUE JERUSALEN ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS 17-18 SIENDO QUE HAY OTRAS ALTERNATIVAS?

BILLY DICE:

FINALMENTE, TU DICES ESTO:
POR ESO SE DICE EN EZEQUIEL, "TAL LA MADRE TAL LA HIJA", ASI QUE ESTA CIUDAD HETEA SI ERA RAMERA.

Y ESTA CLARO, QUE ESTAS ASUMIENDO LO DE RAMERA, YA QUE LA BIBLIA NO LO DICE DE MANERA EXPLICITA.

JAMES WHITE RESPONDE:

CLARO, QUE NO LO DICE DE MANERA EXPLICITA COMO NO SE DICE DE MANERA EXPLICITA QUE PEDRO TENIA ESPOSA, PERO TENIA SUEGRA, ASI QUE TENIA ESPOSA, SIMPLE COMO ESO.

TAMPOCO SE DICE DE MANERA EXPLICITA QUE JERUSALEN SEA LA RAMERA DE APO. 17. ESO SOLO LO SUPONES.

AHORA SOBRE LA CIUDAD HETEA DE QUE SEA MADRE RAMERA ES ALGO LOGICO Y TE DEMOSTRE QUE LA CIUDAD HETEA ERA MADRE DE JERUSALEN.

EZEQUIEL 16:44-45 DICE DE JERUSALEN:

HE AQUÍ, TODO EL QUE USA DE REFRANES TE APLICARÁ A TI EL REFRÁN QUE DICE: CUAL LA MADRE, TAL LA HIJA. 16:45 HIJA ERES TÚ DE TU MADRE, QUE DESECHÓ A SU MARIDO Y A SUS HIJOS; Y HERMANA ERES TÚ DE TUS HERMANAS, QUE DESECHARON A SUS MARIDOS Y A SUS HIJOS; VUESTRA MADRE FUE HETEA, Y VUESTRO PADRE AMORREO.

BILLY DICE:

LA EXPRESION: "TAL LA MADRE TAL LA HIJA", BIEN PUEDE SIGNIFICAR, QUE LA MADRE ES TAN MALA O DESOBEDIENTE COMO LA HIJA, PERO NO NECESARIAMENTE QUE LA MADRE SEA RAMERA, PORQUE LA HIJA LLEGO A SERLO.....


JAMES WHITE:

¿PUEDE SIGNIFICAR? JA JA JA, NO HOMBRE, DICE “TAL LA MADRE TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAL LA HIJA".

BUENO BILLY DIME ¿QUÉ HACE QUE JERUSALEN SEA LLAMADA RAMERA? ¿PORQUE SE LA LLAMA RAMERA?

BILLY DICE:

DE TODOS MODOS, DE TODAS ESTAS CIUDADES, SOLO DOS LLEGARON A SER DE JEHOVA (COMO MARIDO, DE ELLAS):
23:4 Y SE LLAMABAN, LA MAYOR, AHOLA, Y SU HERMANA, AHOLIBA; LAS CUALES LLEGARON A SER MÍAS, Y DIERON A LUZ HIJOS E HIJAS. Y SE LLAMARON: SAMARIA, AHOLA; Y JERUSALÉN, AHOLIBA.

JAMES RESPONDE:

BUENO QUE DIOS SOLO SEA MARIDO DE SAMARIA Y DE JERUSALEN, NO SIGNIFICA QUE LA CIUDAD HETEA NO SEA RAMERA QUE TIENE HIJAS.

BILLY DICE:

BUENO, VEO QUE NO HAS PODIDO REFUTAR, LOS DOS PRIMEROS PUNTOS QUE TE PRESENTE, PARA PROBAR MI AFIRMACION DE QUE:
JERUSALEN ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS…

TE RECUERDO ESOS DOS PUNTOS:
-Y EL PRIMERO DE ESOS PUNTOS ES ESTE:
LA EXPRESIÓN "RAMERA", DE APOCALIPSIS, ES UNA IMAGEN TOMADA DEL A.T………
-EN SEGUNDO LUGAR, YO SOSTENGO QUE EN EZEQUIEL, A JERUSALEN LA TERRENAL SE LE LLAMA: RAMERA, Y TAMBIEN: MADRE DE RAMERAS, PORQUE ESA RAMERA TIENE HIJAS.

JAMES WHITE RESPONDE:

BUENO TU NO HAS PODIDO PROBAR QUE RAMERA SEA UNA IMAGEN TOMADA DEL A.T. YA TE HABÍA DICHO QUE AUTORES COMO SENECA Y OTRO DIJO QUE RAMERA CON SU NOMBRE EN SU FRENTE ERA ALGO QUE SUCEDIA EN SUS TIEMPOS, Y DIGO YO QUE NUNCA SE TOMO NI DE EZEQUIEL NI DE NINGÚN OTRO TEXTO DE LA BIBLIA.

DE EZEQUIEL SOLO PODEMOS DECIR QUE JERUSALEN ES RAMERA, PERO NO RAMERA QUE TIENE SU NOMBRE EN SU FRENTE COMO SUCEDE EN APOCALIPSIS 17.
Y YO SI TE PROBE QUE JERUSALEN NO ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS, YA QUE SE DICE QUE ESTA CIUDAD ES BABILONIA ASI QUE NO HAY NECESIDAD DE QUE REFUTE QUE JERUSALEN NO SEA RAMERA CON HIJAS. ESO CONCEDO DE BUENA GANA COMO QUE LA CIUDAD HETEA, Y LA CIUDAD DE SAMARIA ERAN CIUDADES RAMERAS CON HIJAS.

EL PUNTO ES QUE NI SIQUIERA PUEDES DECIR QUE SAMARIA NO PUEDE SER ESA RAMERA DE APOCALIPSIS 17, NI PUEDES DECIR QUE NO PUEDES SER ESA CIUDAD HETEA LA RAMERA DE AP. 17, MENOS QUE ESA CIUDAD NO SEA BABILONIA.

BILLY DICE:

ENTONCES, JAMES, SI NO TIENES NADA NUEVO QUE APORTAR, ME LO DICES, PARA SEGUIR ADELANTE CON MI EXPOSICION.....

JAMES WHITE RESPONDE:

BUENO BILLY YO SOLO PRUEBO ESTAS COSAS QUE:

1. LA BIBLIA EXPLICA QUE LA RAMERA DE APOCALIPSIS 17 ES LA MISMA QUE EN EL CONTEXTO SE DICE QUE ES BABILONIA.
2. HAY VARIAS RAMERAS CON HIJAS (SAMARIA, JERUSALEN, LA CIUDAD HETEA, POSIBLEMENTE SODOMA Y SIN DUDA ALGUNA BABILONIA).

Billy responde a esto ultimo, la otra respuesta similar la quise corregir aqui.

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bien ya me canse de esperar muchoa billy.

Estamos de acuerdo en que Samaria y Jerusalen son rameras con hijas.

Bueno ahora dime ¿como se que jerusalen es la ramera de APOCALIPSIS 17?

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BUENO TU NO HAS PODIDO PROBAR QUE RAMERA SEA UNA IMAGEN TOMADA DEL A.T. YA TE HABÍA DICHO QUE AUTORES COMO SENECA Y OTRO DIJO QUE RAMERA CON SU NOMBRE EN SU FRENTE ERA ALGO QUE SUCEDIA EN SUS TIEMPOS, Y DIGO YO QUE NUNCA SE TOMO NI DE EZEQUIEL NI DE NINGÚN OTRO TEXTO DE LA BIBLIA.

ESO, YA TE LO HABIA RESPONDIDO AQUI:

Bueno, yo me referia a la expresion "Ramera", APLICADA A UNA CIUDAD......Y ESO, SOLO SE OBSERVA EN EL A.T....
SABES DE ALGUN ESCRITO EXTRABIBLICO, DONDE SE HAGA LO MISMO?????????.....

ES QUE NO SABES LEER BIEN???????...

TE LO REPITO, ME REFIERO A LA EXPRESION: RAMERA, APLICADA A UNA CIUDAD......

LO CUAL, SOLO SE OBSERVA EN EL A.T....

SABES DE ALGUN ESCRITO EXTRABIBLICO, DONDE SE HAGA LO MISMO?????????.....

ADEMAS, si en el nuevo testamento vemos que Dios llama "Ramera" A UNA CIUDAD (TAL COMO SE VE EN APOCALIPSIS), PUES LO MAS LOGICO ES QUE VAYAMOS A LA BIBLIA A VER DONDE DIOS HACE LO PROPIO CON ALGUNA CIUDAD......
O ACASO ESE NO ES EL METODO DE INVESTIGACION BIBLICA, MAS CORRECTO????????

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

APOCALIPSIS
11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.
17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
18:1 Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.
18:2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.
18:3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
18:5 porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.
18:6 Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble.
18:7 Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto;
18:8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.
18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,
18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
18:16 y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas!
18:17 Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos;
18:18 y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?
18:19 Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: ¡Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada!
18:20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella.
18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
18:22 Y voz de arpistas, de músicos, de flautistas y de trompeteros no se oirá más en ti; y ningún artífice de oficio alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino se oirá más en ti.
18:23 Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti; porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones.
18:24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19:2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

....Y YO SI TE PROBE QUE JERUSALEN NO ES LA RAMERA DE APOCALIPSIS, YA QUE SE DICE QUE ESTA CIUDAD ES BABILONIA.......
EL PUNTO ES QUE NI SIQUIERA PUEDES DECIR QUE SAMARIA NO PUEDE SER ESA RAMERA DE APOCALIPSIS 17, NI PUEDES DECIR QUE NO PUEDES SER ESA CIUDAD HETEA LA RAMERA DE AP. 17, MENOS QUE ESA CIUDAD NO SEA BABILONIA.
1. LA BIBLIA EXPLICA QUE LA RAMERA DE APOCALIPSIS 17 ES LA MISMA QUE EN EL CONTEXTO SE DICE QUE ES BABILONIA.

Bueno, James, por lo que leo aqui, tal parece que crees que la ramera de Apoc. es BABILONIA LITERAL...
TE PIDO, QUE ME CONFIRMES ESO....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

ESO, YA TE LO HABIA RESPONDIDO AQUI:


ES QUE NO SABES LEER BIEN???????...

TE LO REPITO, ME REFIERO A LA EXPRESION: RAMERA, APLICADA A UNA CIUDAD......

LO CUAL, SOLO SE OBSERVA EN EL A.T....

SABES DE ALGUN ESCRITO EXTRABIBLICO, DONDE SE HAGA LO MISMO?????????.....

ADEMAS, si en el nuevo testamento vemos que Dios llama "Ramera" A UNA CIUDAD (TAL COMO SE VE EN APOCALIPSIS), PUES LO MAS LOGICO ES QUE VAYAMOS A LA BIBLIA A VER DONDE DIOS HACE LO PROPIO CON ALGUNA CIUDAD......
O ACASO ESE NO ES EL METODO DE INVESTIGACION BIBLICA, MAS CORRECTO????????

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

pfffffffffffff

Nada teneos que hablar sobre Jerusalen ya que ambos aceptamos que es una ramera con hijas y que esta ramera es una ciudad.

Ahora el metodo para interpretar un texto de la biblia, primero es el contexto inmediato. Y segun ese contexto demostre que esa ciudad es Babilonia, y tu añadiste que un simbolo no puede ser entendido con otro simbolo, asi que estas en problemas Billy, no te queda otra que no sea aceptar que Jerusalen aunque ramera no es la ramera de Apocalipsis 17.

 

[jameswhite77777]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, James, por lo que leo aqui, tal parece que crees que la ramera de Apoc. es BABILONIA LITERAL...
TE PIDO, QUE ME CONFIRMES ESO....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Pues Billy tu dijiste que un simbolo no puede explicarse con otro simbolo, asi que con tu logica solo te pude decir lo mismo.

Ahora no estoy para demostrar si es o no literal, en vista de que eso es natural, quien debe de probar lo contrario eres tu. Yop solo comienzo con la presuposicion a priori de que se esta hablando de lo0 que se esta hablando. Si no es literal entonces dime:

¿podemos interpretar un simbolo con otro simbolo?

Te pregunto esto porque esto nos servira mas adelante, y para entenderte, porque eres un poco complicado.