¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Edison Loaiza · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
Pero que eres despistado Edisón no sabes que el padre espiritual del forista smm , el Señor Myung Moon , se hace llamar Jesús .

Gracias por tu información ...sin lugar a dudas...estamos ante un apóstata...otros al igual que este individuo...afirman que la resurrección ya se efectuó..., en este caso...afirmar que la segunda venida del Señor Jesucristo ya se efectuó...lo coloca al mismo nivel de Himeno y Fileto, leemos:

<DIR>2Ti 2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,
</DIR>2Ti 2:18 que se desviaron de la verdad,
diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.

rey pacifico · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

smm dijo:
No es exactamente así, primero que su nombre es Sun Myung Moon, y segundo no se hace llamar Jesús, más bien Jesús se le apareció y le encomendó la misión de completar lo que él no pudo hacer en la tierra, le dio la misión del Mesías, y por eso es la segunda venida de Cristo….Desde ese día no ha dejado de trabajar duro para cumplir la promesa que le hizo a Jesús, contra viento y mareas……

 Mira querido forista seguidor de Moon , yo estuve varios encuentros con Jesús y fue para ser ministro de su Iglesia , de la misma manera y sin compararme a Pablo también tuvo su encuentro (como referencia bíblica) y sin embargo ni él ,ni yo hablamos de segunda venida porque es el final de un tiempo y el comienzo de otro como el Reinado Milenial de Jesucristo y de su Iglesia y además como muy bien escribió el hermano Edison, la Segunda Venida está unida a la resurrección de los justos .

Que Dios te bendiga

rey pacifico · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

smm dijo:
No es exactamente así, primero que su nombre es Sun Myung Moon, y segundo no se hace llamar Jesús, más bien Jesús se le apareció y le encomendó la misión de completar lo que él no pudo hacer en la tierra, le dio la misión del Mesías, y por eso es la segunda venida de Cristo….Desde ese día no ha dejado de trabajar duro para cumplir la promesa que le hizo a Jesús, contra viento y mareas……

Que Dios te bendiga

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Mis bendiciones.

wadezu · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
En esta tierra le será posible ser incrédulo con respecto a la vida después de la muerte y me recuerda este versículo
Hebreos
10. 30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
31 !!Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Hola rey pacífico:

Es verdad lo que citas: !!Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Pero, la inmortalidad del hombre es condicional. No es inherente a él porque:

Si el alma fuese consciente que sentido tendría la resurrección?.
Si el alma fuese consciente y se encuentra ya disfrutando del gozo del Señor ¿Para qué resucitar?.

Bendiciones

Wadezu

smm · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Edison Loaiza dijo:
Gracias por tu información ...sin lugar a dudas...estamos ante un apóstata...otros al igual que este individuo...afirman que la resurrección ya se efectuó..., en este caso...afirmar que la segunda venida del Señor Jesucristo ya se efectuó...lo coloca al mismo nivel de Himeno y Fileto, leemos
2Ti 2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,
2Ti 2:18 que se desviaron de la verdad,
diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.

Y otros pretendidos entendidos y esclavos de la letra viendo a Jesús echar demonios se escandalizaron juzgando que lo hacia con el poder de Belcebú, príncipe de los demonios…..Jesús habiendo vivido en propia carne ese rechazo y falsa acusación de ser un impostor, una Mesías autoproclamado, dijo acerca de la segunda venida: “¿….Pero cuando venga el hijo del hombre, encontrará la fe en la tierra….? Lucas 18:8

Que Dios te bendiga

smm · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
Mira querido forista seguidor de Moon , yo estuve varios encuentros con Jesús y fue para ser ministro de su Iglesia , de la misma manera y sin compararme a Pablo también tuvo su encuentro (como referencia bíblica) y sin embargo ni él ,ni yo hablamos de segunda venida porque es el final de un tiempo y el comienzo de otro como el Reinado Milenial de Jesucristo y de su Iglesia y además como muy bien escribió el hermano Edison, la Segunda Venida está unida a la resurrección de los justos .
Mis bendiciones.

Pues si tienes encuentros con Jesús no tienes más que preguntarle su opinión sobre el Sr. Moon….Después de todo El Sr. Moon recibió de Jesús su misión, al igual que tú recibiste la tuya….

Que Dios te bendiga

rey pacifico · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola rey pacífico:

Es verdad lo que citas: !!Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Pero, la inmortalidad del hombre es condicional. No es inherente a él porque:

Si el alma fuese consciente que sentido tendría la resurrección?.

Si el alma fuese consciente y se encuentra ya disfrutando del gozo del Señor ¿Para qué resucitar?.

Bendiciones

Wadezu

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Lucas 16:22
Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Mis bendiciones.

rey pacifico · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

smm dijo:
Pues si tienes encuentros con Jesús no tienes más que preguntarle su opinión sobre el Sr. Moon….Después de todo El Sr. Moon recibió de Jesús su misión, al igual que tú recibiste la tuya….

Que Dios te bendiga

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smm · 16 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
Hay una diferencia , yo lo hago dentro del cuerpo y el no .

¡Y tanto que hay una diferencia! Su misión es mesiánica y le pasó igual que a Jesús hace dos mil años, la gente más preparada de Israel encontró sus enseñanzas fuera de la tradición judaica, y le señalaron como falso mesias….

Que Dios te bendiga

Edison Loaiza · 17 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

smm dijo:
Y otros pretendidos entendidos y esclavos de la letra viendo a Jesús echar demonios se escandalizaron juzgando que lo hacia con el poder de Belcebú, príncipe de los demonios…..Jesús habiendo vivido en propia carne ese rechazo y falsa acusación de ser un impostor, una Mesías autoproclamado, dijo acerca de la segunda venida: “¿….Pero cuando venga el hijo del hombre, encontrará la fe en la tierra….? Lucas 18:8

Que Dios te bendiga

No creo que encuentre Fe mientras la criatura esté siguiendo las enseñanzas de otra criatura como Moon, o Russell, o Jose Smith, o Elena de White...amén de un sinnúmero de criaturas similares a éstas...

Solo un reducido remanente lo espera, los que no ponen su confianza en las enseñanzas de los hombres sino en la misma Escritura por el revelada...pues escrito está:

Jer_17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

wadezu · 17 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
Supongo que alma sin el cuerpo tiene problemas de movilidad y siempre las vemos asistidas con ángeles y con el cuerpo glorificado de la resurrección seguramente seremos como ángeles que pueden trasladarse sin que haya nada que los detenga como lo hace Jesús hoy.

Lucas 16:22
Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Mis bendiciones.

Hola rey pacífico:

El verso que citas indica claramente tratamiento distintos para lázaro y el rico. Mientras el primero fue "llevado por los ángeles" el otro fue "sepultado".

¿Que te hace inferir que "el alma" del rico también fue llevado por los ángeles hasta la supuesta "cámara de tormento" del Hades si el verso en si mismo no lo dice y, por el contrario, establece un contraste?.

Entonces, ¿el único beneficio que ves en la resurrección es volver a proporcionar al "alma" un cuerpo tangible que le permita movilizarse?.

¿Cual es la diferencia entre inmortalidad y vida eterna?. ¿Si la inmortalidad es al "alma" la vida eterna es al cuerpo?.

¿Si el alma es consciente como afirmas para qué resucitar a las personas para juzgarlas?. ¿Es que acaso Dios no lo podría hacer desde su estado de "alma consciente".

Bendiciones

Wadezu

smm · 18 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Edison Loaiza dijo:
No creo que encuentre Fe mientras la criatura esté siguiendo las enseñanzas de otra criatura como Moon, o Russell, o Jose Smith, o Elena de White...amén de un sinnúmero de criaturas similares a éstas...

Solo un reducido remanente lo espera, los que no ponen su confianza en las enseñanzas de los hombres sino en la misma Escritura por el revelada...pues escrito está:

Jer_17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

Lo que tú digas. Estás juzgando a quién Dios ha enviado en éste tiempo, si hubieras vivido hace 2.000 años posiblemente hubieras estado en el grupo que Jesús reprendió: "Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí, y no queréis venir a mí para que tengáis vida" (Juan 5:39).

Estas leyendo las escrituras con un fuerte preconcepto sobre la segunda venida de Cristo, como muchos judíos que hace 2.000 años tenían la idea preconcebida de que, según su interpretación de las escrituras, el Mesías vendría como un nuevo Rey David, y por ende a Jesús lo consideraron un falso Mesías, un impostor, y a sus seguidores hombres que confían en el hombre, como dices tú, …..Tienes puesto un veo sobre tú corazón….

En fin, yo sólo te he informado de que Cristo ya ha regresado, y es tú responsabilidad aceptar o rechazarlo, ….

En cuando al tema que aquí nos ocupa, la segunda venida de Cristo es muy claro, el infierno no es eterno porque no forma parte del plan original de Dios de la creación, el infierno es creación de Satanás y de los hombres caídos, y por ende, es temporal…..

Que Dios te bendiga

wadezu · 22 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola rey pacífico:

El verso que citas indica claramente tratamiento distintos para lázaro y el rico. Mientras el primero fue "llevado por los ángeles" el otro fue "sepultado".

¿Que te hace inferir que "el alma" del rico también fue llevado por los ángeles hasta la supuesta "cámara de tormento" del Hades si el verso en si mismo no lo dice y, por el contrario, establece un contraste?.

Entonces, ¿el único beneficio que ves en la resurrección es volver a proporcionar al "alma" un cuerpo tangible que le permita movilizarse?.

¿Cual es la diferencia entre inmortalidad y vida eterna?. ¿Si la inmortalidad es al "alma" la vida eterna es al cuerpo?.

¿Si el alma es consciente como afirmas para qué resucitar a las personas para juzgarlas?. ¿Es que acaso Dios no lo podría hacer desde su estado de "alma consciente".

Bendiciones

Wadezu

rey pacifico · 22 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

smm dijo:
¡Y tanto que hay una diferencia! Su misión es mesiánica y le pasó igual que a Jesús hace dos mil años, la gente más preparada de Israel encontró sus enseñanzas fuera de la tradición judaica, y le señalaron como falso mesias….

Que Dios te bendiga

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Luis Alberto42 · 22 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola rey pacífico:

¿Que te hace inferir que "el alma" del rico también fue llevado por los ángeles hasta la supuesta "cámara de tormento" del Hades si el verso en si mismo no lo dice y, por el contrario, establece un contraste?.

<dir>

Luk 16:22
Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

"fue sepultado" significa que no resucitó a la presencia del Señor. Estaba espiritualmente MUERTO, sin Cristo.

Luk 16:23
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
</dir>
Claramente, leemos que el rico estaba en el Hades. "En tormentos" no significa que estaba haciendo atormentado por llamas de fuego. Significa que su alma estaba atormentada y afligida por no haber creído en vida y por verse perdido.

G3600

ὀδυνάω odunáo; de G3601; lamentar, afligirse:-angustia, atormentar, doler.

Luis Alberto42

smm · 22 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
Desde el punto estricto de la palabra yo soy un ungido por el Espíritu Santo pero eso no me hace "el maestro" porque es solo Jesús o "el Mesías" anunciado porque el ya se manifestó y su segunda venida será al final de los tiempos ahora eso no significa que Jesucristo no se manifieste entre nosotros como lo fue en Pablo y reconozco que a mí como a muchos en la actualidad pero estamos dentro del cuerpo y no por fuera como lo está y actúa Moon lo que indica que en él algo no está bien porque él se hace representante como lo hace un Papa y es el Espíritu Santo quien lo representa en la Tierra .

Sí, desde luego, hace 2.000 años a Jesús los presuntos entendidos de la torah y el Tanaj que por las cosas que Jesús decía y hacia “algo en él no estaba bien”. No son más que opiniones y juicios humanos usando la santa palabra de Dios como justificación. Jesús murió sólo y nadie apostó ni un duro por él. El Sr. Moon es desestimado y tenido por falso Mesías por muchos cristianos que ni se han molestado en averiguar qué es lo que realmente hace y dice.

Sin embargo, los que sí lo han hecho apoyan al Sr. Moon sin reservas. Ahora mismo hay 172 ministros cristianos de distintas denominaciones de America que han respondido a una llamada del Sr. Moon para venir a evangelizar en Corea, su tierra natal, para promulgar en diversas ciudades del país que Corea es la tierra natal y la tierra natal para el reino de los cielos, proclamado le verdadero amor, la familia y la paz.

Que Dios te bendiga

wadezu · 23 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Luis Alberto42 dijo:
<dir>Luk 16:22
Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
"fue sepultado" significa que no resucitó a la presencia del Señor. Estaba espiritualmente MUERTO, sin Cristo.

¿y quién llevó el alma "muerta" del rico al Hades? ¿El alma del mendigo fue llevada por los ángeles y el alma del rico se fue al Hades por sus propios medios?

Luis Alberto42 dijo:
Luk 16:23

Luis Alberto42 dijo:
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Claramente, leemos que el rico estaba en el Hades. "En tormentos" no significa que estaba haciendo atormentado por llamas de fuego. Significa que su alma estaba atormentada y afligida por no haber creído en vida y por verse perdido.

G3600

ὀδυνάωodunáo; de G3601; lamentar, afligirse:-angustia, atormentar, doler.

La causa de su tormento tenía origen externo.

Veamos los pasajes bíblicos, (Los textos en corchetes son míos):

Lucas 16: 24 . . . . . porque estoy atormentado en esta llama.

Lucas 16:25 . . . .pero ahora éste es consolado aquí, y tú [eres] atormentado. </dir><dir>motivo de tormento, factor externo

pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. Luis Alberto42[/QUOTE]

Bendiciones

Wade<u</dir>

rey pacifico · 23 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola rey pacífico:

El verso que citas indica claramente tratamiento distintos para lázaro y el rico. Mientras el primero fue "llevado por los ángeles" el otro fue "sepultado".

¿Que te hace inferir que "el alma" del rico también fue llevado por los ángeles hasta la supuesta "cámara de tormento" del Hades si el verso en si mismo no lo dice y, por el contrario, establece un contraste?.

Entonces, ¿el único beneficio que ves en la resurrección es volver a proporcionar al "alma" un cuerpo tangible que le permita movilizarse?.

¿Cual es la diferencia entre inmortalidad y vida eterna?. ¿Si la inmortalidad es al "alma" la vida eterna es al cuerpo?.

¿Si el alma es consciente como afirmas para qué resucitar a las personas para juzgarlas?. ¿Es que acaso Dios no lo podría hacer desde su estado de "alma consciente".

Bendiciones

Wadezu

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La diferencia es que ahora tenemos un cuerpo mortal y luego de la resurrección vamos a tener un cuerpo glorificado como lo tiene Jesús y tendrá a la movilidad como tiene un ángel y es diferente a la movilidad del alma de un muerto que tiene que ser llevado de aquí para allá .
Yo creo que la resurrección de los impíos es un doble sufrimiento porque morirán dos veces en su cuerpo y parase un mal negocio no reconciliarse con Dios por medio de Jesucristo.
Inmortalidad del alma es diferente a la vida eterna porque puede haber inmortalidad de sufrimiento en el Lago de fuego y eso no es vida a tener vida eterna con todo el gozo de vivirla en la Nueva Jerusalén que será igual que en la Tierra pero sin el mal y sin la maldiciones que hoy tiene.

Muchas bendiciones.

Luis Alberto42 · 28 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
[/SIZE]
[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR]¿y quién llevó el alma "muerta" del rico al Hades? ¿El alma del mendigo fue llevada por los ángeles y el alma del rico se fue al Hades por sus propios medios?

La causa de su tormento tenía origen externo.

Veamos los pasajes bíblicos, (Los textos en corchetes son míos):

Lucas 16: 24 . . . . . porque estoy atormentado en esta llama.

Lucas 16:25 . . . .pero ahora éste es consolado aquí, y tú [eres] atormentado. </dir><dir>motivo de tormento, factor externo

pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. Luis Alberto42

Bendiciones

Wade<u</dir>[/QUOTE]

Lo importante es que ninguno de los dos estaba en un hueco "durmiendo"

Dios no es Dios de muertos sino de los que estan viviendo.

Luis Alberto42

carlos3477 · 29 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Luis Alberto42 dijo:
Bendiciones

Wade<u</dir>

Lo importante es que ninguno de los dos estaba en un hueco "durmiendo"

Dios no es Dios de muertos sino de los que estan viviendo.

Luis Alberto42[/QUOTE]

Ye faltó citar el final del verso, que explica y refuta el sentido que tú quieres darle.

No saques de contexto las escrituras.

No engañes.

¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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