¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu · 29 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Luis Alberto42 dijo:
Bendiciones

Wade<u< dir="">

Lo importante es que ninguno de los dos estaba en un hueco "durmiendo"

Dios no es Dios de muertos sino de los que estan viviendo.

Luis Alberto42[/QUOTE]

Hola Luis Alberto42

La cita correcta es:

Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.

Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.

¿Tú crees que los vivos van a resucitar?

Bendiciones

Wadezu

</u<>

Jehusiño · 29 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
[...]
La cita correcta es:

Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.

Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.

¿Tú crees que los vivos van a resucitar?

Bendiciones

Wadezu

Buena pregunta.
¿Qué necesidad tendrían los muertos "buenos" de ser resucitados, si supuestamente ya sus almas están gozando al lado de Dios?¿O es que puede haber alguna cosa mejor que ese SUPUESTO paraíso de almas?

Y que conste, las almas bíblicas se describen durmiendo en espera de la resurrección ... y hasta vestidas; así que si ya pueden vestirse ¿qué otro cuerpo de resurrección necesitan?

Rev.6:9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. 10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”. 11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido

¿Cómo explican este pasaje los que creen en la inmortalidad del alma, y niegan la verdadera esencia de la resurrección?

rey pacifico · 29 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Jehusiño dijo:
Buena pregunta.
¿Qué necesidad tendrían los muertos "buenos" de ser resucitados, si supuestamente ya sus almas están gozando al lado de Dios?¿O es que puede haber alguna cosa mejor que ese SUPUESTO paraíso de almas?

Y que conste, las almas bíblicas se describen durmiendo en espera de la resurrección ... y hasta vestidas; así que si ya pueden vestirse ¿qué otro cuerpo de resurrección necesitan?

Rev.6:9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. 10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”. 11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido

¿Cómo explican este pasaje los que creen en la inmortalidad del alma, y niegan la verdadera esencia de la resurrección?

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Hechos 2:31
viéndolo antes, habló de la resurrección [FONT=&quot]de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades[/FONT], ni su carne vio corrupción.

Claramente la resurrección nos saca de la morada de los muertos porque volvemos a la vida con un cuerpo pero ahora será glorificado.

Mis bendiciones.

Luis Alberto42 · 30 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Lo importante es que ninguno de los dos estaba en un hueco "durmiendo"

Dios no es Dios de muertos sino de los que estan viviendo.

Hola Luis Alberto42

La cita correcta es:

Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.

Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.

¿Tú crees que los vivos van a resucitar?

Bendiciones

Wadezu

[/QUOTE]

Gracias por tu intencion de corregirme. Pero yo escudriño mucho antes de compartir. Veamos el griego de esta cita:

<dir>Mat 22:32
εγω [SUP]1473

-1NS Yo ειμι 1510:V-PAI-1S soy ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios αβρααμ 11:N-PRI de Abrahán και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios ισαακ 2464:N-PRI de Isaac και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios ιακωβ 2384:N-PRI de Jacob? ουκ 3756

RT-N No εστιν 1510:V-PAI-3S es [ο] 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios νεκρων 3498:A-GPM de muertos αλλα 235:CONJ sino ζωντων 2198:V-PAP-GPM de viviendo[/SUP]
[SUP][/SUP]</dir>

¿Tú crees que los vivos van a resucitar?

Lo creo porque está escrito. La Resurrección de la muerte es el cambio del cuerpo físico al cuerpo espiritual glorificado. No es el despertar de un estado de "alma durmiente". Te han enseñado muy mal. Te han predicado a un Dios de muertos cuyas almas han dejado de existir.

Si dejaron de existir, ya no serían resucitadas sino recreadas. Muy FALSA la enseñanza del "alma durmiente"

Rom 8:23
y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.

<dir>1Co 15:35
Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida?
</dir><dir>1Co 15:42
Así también en la resurrección de los muertos: se siembra corrupción, resucita incorrupción;
1Co 15:43
se siembra vileza, resucita gloria; se siembra debilidad, resucita fortaleza;
1Co 15:44
se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
</dir>

¿Tienes ojos para ver?

Luis Alberto42

wadezu · 1 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Hola Luis Alberto42

wadezu dijo:
Hola Luis Alberto42

La cita correcta es:

Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.

Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.

¿Tú crees que los vivos van a resucitar?

Bendiciones

Wadezu

Luis Alberto42 dijo:
Lo creo porque está escrito. La Resurrección de la muerte es el cambio del cuerpo físico al cuerpo espiritual glorificado. No es el despertar de un estado de "alma durmiente". Te han enseñado muy mal. Te han predicado a un Dios de muertos cuyas almas han dejado de existir.

Si dejaron de existir, ya no serían resucitadas sino recreadas. Muy FALSA la enseñanza del "alma durmiente"
<dir>1Co 15:35
Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida?
</dir><dir>1Co 15:42
Así también en la resurrección de los muertos: se siembra corrupción, resucita incorrupción;
1Co 15:43
se siembra vileza, resucita gloria; se siembra debilidad, resucita fortaleza;
1Co 15:44
se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
</dir><dir>¿Tienes ojos para ver?

Luis Alberto42

Tu concepto de resurrección entendido como "cambio del cuerpo físico al cuerpo espiritual glorificado no es adecuadamente aplicado".

Los que resucitan son los muertos, no los vivos. Cristo murió y luego resucitó. El texto bíblico cita: "Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?".

¿Notas claramente que la resurrección es de muertos y no de vivos como lo afirmas?.

Veamos la otra cita sobre la transformación del cuerpo:

He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

¿Ves con claridad que los muertos serán resucitados incorruptibles y los vivos serán transformados?.

Entonces ¿En qué basas tu creencia que la resurreción de los "muertos vivos" consiste solo en que Dios les proporcionará un cuerpo diferente?.

Si fuese cierta tu hipótesis estaríamos afirmando que los "vivos vivos" también resucitarían porque igualmente sus cuerpos serán transformados.

Bendiciones

Wadezu</dir>

Luis Alberto42 · 1 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Si fuese cierta tu hipótesis estaríamos afirmando que los "vivos vivos" también resucitarían porque igualmente sus cuerpos serán transformados.

Bendiciones

Wadezu

Tambien "resucitaran" !!!. Veamos como los que no adoren a la bestia y a su imagen y que queden VIVOS hasta la venida del Señor, "revivirán" o serán "vivificados" en la PRIMERA RESURRECCIÓN :

<dir>Rev 20:4
Luego vi unos tronos, y se sentaron en ellos, y se les dio el poder de juzgar; vi también las almas de los que fueron decapitados por el testimonio de Jesús y la Palabra de Dios, y a todos los que no adoraron a la Bestia ni a su imagen, y no aceptaron la marca en su frente o en su mano; revivieron y reinaron con Cristo mil años.
</dir>

¿Cómo puede un "vivo" "revivir" ?

Simple. Estos "vivios" que "revivirán", recibirán su cuerpo glorificado ETERNO cuando Cristo regrese. Los muertos que "serán levantados incorruptibles" en 1 Cor 15:52, serán los que estén sin Cristo. Estos, primero MORIRÁN en la carne, e instantaneamente serán "levantados incorruptibles" es decir, en cuerpos incorrptibles espirituales, porque LA SANGRE Y LA CARNE NO PUEDE VER A DIOS. Mas al estar sin Cristo, sus almas seguirán en estado de MORTALIDAD. Ellos no recibirán INMORTALIDAD DE SUS ALMAS y muchos que no acepten a Cristo serán DESTRUÍDOS ETERNAMENTE (cuerpo incorruptible y alma mortal) cuando sean lanzados al lago de fuego. Allí es cuando EL ALMA DEJA DE EXISTIR.

El alma NO DEJA DE EXISTIR CUANDO MUERE EL CUERPO FÍSICO ANIMAL. Por eso Cristo enseñó que Dios NO ES UN DIOS DE MUERTOS, sino de los que ESTÄN VIVIENDO.

La resurrección de la muerte es el cambio del cuerpo pecaminoso de "muerte" al cuerpo glorificado de "vida". Todo el que muere es resucitado en este cuerpo instantaneamente, al morir el cuerpo animal pecaminoso. Mas solo los que mueren EN CRISTO, reciben INMORTALIDAD del alma, es decir, cuerpo glorificado e inmortalidad, dos cosas diferentes.

Por eso Cristo dijo que no tenemos que temer a los que matan EL CUERPO, mas el alma NO PUEDEN MATAR, ya que ella SOBREVIVE la muerte física y RESUCITA en el cuerpo incorruptible espiritual para, CON VIDA, ESPERAR el JUICIO FINAL, ya sea para vida eterna, o para muerte eterna del alma. Porque Dios NO ES UN DIOS DE MUERTOS.

Te han enseñado muy mal. Te han enseñado a un Dios de MUERTOS, en vez de un Dios de LOS QUE ESTÁN VIVIENDO.

Luis Alberto42

wadezu · 2 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Luis Alberto42 dijo:
Tambien "resucitaran" !!!. Veamos como los que no adoren a la bestia y a su imagen y que queden VIVOS hasta la venida del Señor, "revivirán" o serán "vivificados" en la PRIMERA RESURRECCIÓN :

<dir>Rev 20:4
Luego vi unos tronos, y se sentaron en ellos, y se les dio el poder de juzgar; vi también las almas de los que fueron decapitados por el testimonio de Jesús y la Palabra de Dios, y a todos los que no adoraron a la Bestia ni a su imagen, y no aceptaron la marca en su frente o en su mano; revivieron y reinaron con Cristo mil años.
</dir>

¿Cómo puede un "vivo" "revivir" ?

Simple. Estos "vivios" que "revivirán", recibirán su cuerpo glorificado ETERNO cuando Cristo regrese. Los muertos que "serán levantados incorruptibles" en 1 Cor 15:52, serán los que estén sin Cristo. Estos, primero MORIRÁN en la carne, e instantaneamente serán "levantados incorruptibles" es decir, en cuerpos incorrptibles espirituales, porque LA SANGRE Y LA CARNE NO PUEDE VER A DIOS. Mas al estar sin Cristo, sus almas seguirán en estado de MORTALIDAD. Ellos no recibirán INMORTALIDAD DE SUS ALMAS y muchos que no acepten a Cristo serán DESTRUÍDOS ETERNAMENTE (cuerpo incorruptible y alma mortal) cuando sean lanzados al lago de fuego. Allí es cuando EL ALMA DEJA DE EXISTIR.

El alma NO DEJA DE EXISTIR CUANDO MUERE EL CUERPO FÍSICO ANIMAL. Por eso Cristo enseñó que Dios NO ES UN DIOS DE MUERTOS, sino de los que ESTÄN VIVIENDO.

La resurrección de la muerte es el cambio del cuerpo pecaminoso de "muerte" al cuerpo glorificado de "vida". Todo el que muere es resucitado en este cuerpo instantaneamente, al morir el cuerpo animal pecaminoso. Mas solo los que mueren EN CRISTO, reciben INMORTALIDAD del alma, es decir, cuerpo glorificado e inmortalidad, dos cosas diferentes.

Por eso Cristo dijo que no tenemos que temer a los que matan EL CUERPO, mas el alma NO PUEDEN MATAR, ya que ella SOBREVIVE la muerte física y RESUCITA en el cuerpo incorruptible espiritual para, CON VIDA, ESPERAR el JUICIO FINAL, ya sea para vida eterna, o para muerte eterna del alma. Porque Dios NO ES UN DIOS DE MUERTOS.

Te han enseñado muy mal. Te han enseñado a un Dios de MUERTOS, en vez de un Dios de LOS QUE ESTÁN VIVIENDO.

Luis Alberto42

Hola Luis Alberto42

Leer las citas bíblicas con ideas pre concebidas nos pueden hacer ver palabras que en la realidad no se encuentran expresadas en ella. Apocalipisis 20:4 no hace referencia ni expresa ni tácita a "vivos". Es más el siguiente texto lo desmiento porque comienza con "Pero los otros muertos . . . ".

¿Ahora ves claramente que por lo menos existen dos grupos de muertos, los referidos en Apoc 20:4 y los del verso siguente? entonces, ¿en que te basas para afirmar que texto bíblico que citas habla de muertos y vivos?.

Si fuese así como afirmas, que la resurrección no es otra cosa que la transformación del cuerpo animal en cuerpo espiritual entonces ¿Lázaro resucitó en un cuerpo espiritual???

La biblia dice que los muertos resucitarán y los vivos serán transformados (no resucitados).

Bendiciones

Wadezu

Luis Alberto42 · 2 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola Luis Alberto42

Leer las citas bíblicas con ideas pre concebidas nos pueden hacer ver palabras que en la realidad no se encuentran expresadas en ella. Apocalipisis 20:4 no hace referencia ni expresa ni tácita a "vivos".

¿Es que NO HAS LEÍDO que muchos quedarán VIVOS, sin experimentar muerte física hasta que el Señor regrese y los "resucite o transforme"?

Estos VIVOS participarán de la PRIMERA RESURRECCIÓN,

<dir>1Th 4:15
Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Th 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Th 4:17
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos ("de la misma forma que ellos" en el Griego original) en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
</dir>

Estos son los mismos VIVOS que no habían acepatado la marca de la bestia y volvieron a "VIVIR" (ya que ya estaban VIVOS, esto significa que recibieron la vida eterna en el cuerpo glorificado, ya que NO SE PUEDE VIVIR ETERNAMENTE en el cuerpo animal físico)

Por eso leemos sobre los >DOS grupos:

<dir>Rev 20:4
También vi unos tronos, y sentados en ellos los que tienen poder para juzgar.

1. Vi también las almas de aquellos a quienes les cortaron la cabeza por causa de las enseñanzas de Jesús y de la Palabra de Dios. (MUERTOS EN CRISTO, en la carne, VIVIFICADOS en espíritu)

2. Vi a todos los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen y no habían recibido su marca en la frente o en la mano. (VIVOS y con Cristo, vida eterna, al no haber adorado a la Bestia. Es el grupo de 1 Tes 4:15, 17 y 1 Cor 15:51.)

Volvieron a la vida y reinaron mil años con el Mesías.
</dir>

Aqui ya no estamos hablando de "volver a la vida física", sino a la VIDA ETERNA, ya que TODOS serán TRANSFORMADOS

Estos VIVOS, junto a todos los mártires MUERTOS a tráves de la historia, participarán de la PRIMERA RESURRECCIÓN, mas los demás MUERTOS (VIVOS en el cuerpo espiritual, pero MUERTOS ESPIRITUALMENTE y con ALMA MORTAL), no particviparán de la PRIMERA RESURRECCIÓN, y tendrán que esperar hasta que se cumpla el Milenio o mil años de reino.

Es más el siguiente texto lo desmiento porque comienza con "Pero los otros muertos . . . ".
[/QUOTE]

[/QUOTE]

La palabra "otros" es una MALA TRADUCCIÓN. El griego lee "los restantes muertos"

G3062
λοιποί loipoí; masc. plur. de un der. de G3007; los restantesaz, quedar un remanente, resto, otras cosas.

Estos "muertos" serán los que estarán espiritualmente muertos por haber adorado a la Bestia (al diablo mismo) y MORIRÁN en LA IRA DE DIOS, para inmediatamente ser LEVANTADOS INCORRUPTIBLES en un cuerpo espiritual PERO CON ALMA MORTAL (1 Cor 15:52), junto a TODO ser humano que ha muerto SIN CRISTO.

Estos NO SON LOS MUERTOS EN CRISTO de 1 Tes 3:13 /1 Tes 4:17 que regresarán con el Señor para recibir la vida eterna aquí en la tierra.

¿Ahora ves claramente que por lo menos existen dos grupos de muertos, los referidos en Apoc 20:4 y los del verso siguente? entonces, ¿en que te basas para afirmar que texto bíblico que citas habla de muertos y vivos?.

Hacer clic para expandir...

En lo que enseña El Espíritu Santo en 1 Tes 4:15, 1 Cor 15:52.

Si fuese así como afirmas, que la resurrección no es otra cosa que la transformación del cuerpo animal en cuerpo espiritual entonces ¿Lázaro resucitó en un cuerpo espiritual???

Hacer clic para expandir...

No. Todo el que muere, Dios lo resucita de la muerte en cuerpo espiritual y entra al siguiente siglo, donde la carne ya no existe, porque Dios no es un Dios de muertos. Mas solo los que mueren en Cristo, son transformados al cuerpo espiritual y con alma inmortal que nunca jamás morirá. TIENE vida eterna.

Lazaro fue recusitado en carne a esta misma dimensión física, para testimonio del poder y la gloria de Dios aquí en la tierra. Fue un ejemplo para hacernos saber que Dios tiene el poder de vencer a la muerte física.

La biblia dice que los muertos resucitarán y los vivos serán transformados (no resucitados).

Hacer clic para expandir...

Más también dice (y tú lo IGNORAS):

1Co 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
("muertos en Cristo" Y "vivos en Cristo")

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. (MÁRTIRES muertos en la carne, y VIVOS fieles hasta la venida del Señor..Apo 20:4)

G2227
ζωοποιέω zoopoiéo; de lo mismo que G2226 y G4160; (re-) vitalizar (lit. o fig.):-dar vida, vivificante, vivificar.
Η

Dios no es un Dios de muertos. Te han enseñado mal. Desecha esa falsa doctrina del "alma durmiente".

Luis Alberto42

Martamaria · 2 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
 Los TJ usan muy poco la Biblia.

Hechos 2:31
viéndolo antes, habló de la resurrección [FONT=&quot]de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades[/FONT], ni su carne vio corrupción.

Claramente la resurrección nos saca de la morada de los muertos porque volvemos a la vida con un cuerpo pero ahora será glorificado.

Mis bendiciones.

¿Cómo dices que los TT.JJ. emplean poco la biblia? ¿Es que no sabes que van casa por casa con ella en la mano y no dicen palabra que no esté escrita en la biblia?

rey pacifico · 4 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Usan la revista el Atalaya como fuente de predicación.

wadezu · 5 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Hola Luis Alberto42

Luis Alberto42 dijo:
¿Es que NO HAS LEÍDO que muchos quedarán VIVOS, sin experimentar muerte física hasta que el Señor regrese y los "resucite o transforme"?
Estos VIVOS participarán de la PRIMERA RESURRECCIÓN,

La Biblia es clara en ese aspecto. Es verdad que muchos quedarán vivos, no experimentarán la muerte física. Hasta allí coincidimos. El tema de fondo es demostrar que “resucitar” es igual que “transformar” en cuya spuesta igualdad basas todas tus inferencias.

1 Corintios 15:51.52 dice con claridad y precisión que:

Todos seremos transformados [muertos y vivos]
Los muertos serán resucitados en cuerpos incorruptibles.
[los vivos en Cristo] serán transformados.

Los “muertos en Cristo” y los “vivos en Cristo” serán transformados, los primeros en su proceso de resurrección y los otros en vida sin experimentar la muerte física.

1 Corintios 15:51,52
[SUP]51[/SUP] He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
[SUP]52[/SUP] en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados

Luis Alberto42 dijo:
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos ("de la misma forma que ellos" en el Griego original) en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

La equivalencia no se encuentra en la resurrección sino en cómo recibirán al Señor: “Serán arrebatados juntamente para recibir al Señor en el aire”.

Luis Alberto42 dijo:
Estos son los mismos VIVOS que no habían aceptado la marca de la bestia y volvieron a "VIVIR" (ya que ya estaban VIVOS, esto significa que recibieron la vida eterna en el cuerpo glorificado, ya que NO SE PUEDE VIVIR ETERNAMENTE en el cuerpo animal físico)
Aqui ya no estamos hablando de "volver a la vida física", sino a la VIDA ETERNA, ya que TODOS serán TRANSFORMADOS
Estos VIVOS, junto a todos los mártires MUERTOS a tráves de la historia, participarán de la PRIMERA RESURRECCIÓN, mas los demás MUERTOS (VIVOS en el cuerpo espiritual, pero MUERTOS ESPIRITUALMENTE y con ALMA MORTAL), no participarán de la PRIMERA RESURRECCIÓN, y tendrán que esperar hasta que se cumpla el Milenio o mil años de reino.
La palabra "otros" es una MALA TRADUCCIÓN. El griego lee "los restantes muertos"
Estos "muertos" serán los que estarán espiritualmente muertos por haber adorado a la Bestia (al diablo mismo) y MORIRÁN en LA IRA DE DIOS, para inmediatamente ser LEVANTADOS INCORRUPTIBLES en un cuerpo espiritual PERO CON ALMA MORTAL (1 Cor 15:52), junto a TODO ser humano que ha muerto SIN CRISTO.
Estos NO SON LOS MUERTOS EN CRISTO de 1 Tes 3:13 /1 Tes 4:17 que regresarán con el Señor para recibir la vida eterna aquí en la tierra.
En lo que enseña El Espíritu Santo en 1 Tes 4:15, 1 Cor 15:52.
No. Todo el que muere, Dios lo resucita de la muerte en cuerpo espiritual y entra al siguiente siglo, donde la carne ya no existe, porque Dios no es un Dios de muertos. Mas solo los que mueren en Cristo, son transformados al cuerpo espiritual y con alma inmortal que nunca jamás morirá. TIENE vida eterna.
Dios no es un Dios de muertos. Te han enseñado mal. Desecha esa falsa doctrina del "alma durmiente".
Luis Alberto42

Explícate mejor.porque te noto enredado.

Primero dices que en la primera resurrección los muertos en Cristo y vivos en Cristo serán transformados y recibirán la vida eterna en el cuerpo glorificado. Como sabemos la primera resurrección se dará cuando Cristo retorne y los que están en Cristo: muertos resucitados transformados y vivos transformados recibirán al Señor en el aire.

Luego afirmas que la vida eterna lo recibirán en esta tierra cuando regresen con el Señor.

Por último cuál es tu vesión final para el otorgamiento de la vida eterna, ¿en la primera resurrección y transformación o cuando retornen a la tierra con Cristo?.

¿De donde sacas que las almas de los buenos son inmortales y la de los malos mortales?.

¿Por qué crees que 1 Cor 15:52 refiere a la resurrección de los malos?.

Bendiciones

Wadezu

Luis Alberto42 · 5 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Por qué crees que 1 Cor 15:52 refiere a la resurrección de los malos?.

[

Porque la Escritura lo enseña- Esos "muertos" que "serán levantados incorruptibles", primero van a MORIR fisicamente, para ser "levantados incorruptibles" inmediatamente para ver y estar ante Dios.

¿No lo has leído? ¿No lo has escudriñado?

Eso sucede por estar aprendiendo lo que las sectas dicen, que Dios es un Dios de almas muertas. Enseñanza completamente FALSA.

Luis Alberto42

ORO - TIEMPO · 5 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

¿Objecciones al castigo eterno?,todas las que han puesto los foristas y más.

Cuando los Israelitas apostataron,algunos de ellos hacían pasar a sus hijos/as por el fuego a los Baales,esto le dió repulsa y asco al propio Dios,y les dijo:

Jeremías 19:5 "Y edificaron los lugares altos del Baal para quemar a sus hijos en el fuego como holocaustos al Baal cosa que yo no había mandado ni de la cual había hablado, y que no había subido a mi corazón".

Sinceramente señores foristas,si Dios ya tenía cuando dijo estas palabras a todas las almas que habían muerto inicuamente en un fuego abrasador y para siempre,¿no sería muy hipócrita por parte de él decir esas palabras?

Mirándolo fríamente,no desde una mente o creencia enferma; una persona viva ,¿cuánto puede aguantar el dolor al ser quemado vivo en una hoguera o un crematorio?,¿minutos?.

Es infinitamente menos que lo que decís de Dios que tiene asando para siempre a los inicuos.

ORO-TIEMPO

Martamaria · 5 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
Usan la revista el Atalaya como fuente de predicación.

Pues a mi casa siempre vienen con la biblia ¡y mira que vienen veces...!

Martamaria · 5 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

ORO - TIEMPO dijo:
¿Objecciones al castigo eterno?,todas las que han puesto los foristas y más.

Cuando los Israelitas apostataron,algunos de ellos hacían pasar a sus hijos/as por el fuego a los Baales,esto le dió repulsa y asco al propio Dios,y les dijo:

Jeremías 19:5 "Y edificaron los lugares altos del Baal para quemar a sus hijos en el fuego como holocaustos al Baal cosa que yo no había mandado ni de la cual había hablado, y que no había subido a mi corazón".

Sinceramente señores foristas,si Dios ya tenía cuando dijo estas palabras a todas las almas que habían muerto inicuamente en un fuego abrasador y para siempre,¿no sería muy hipócrita por parte de él decir esas palabras?

Mirándolo fríamente,no desde una mente o creencia enferma; una persona viva ,¿cuánto puede aguantar el dolor al ser quemado vivo en una hoguera o un crematorio?,¿minutos?.

Es infinitamente menos que lo que decís de Dios que tiene asando para siempre a los inicuos.

ORO-TIEMPO

Pero te dirán que no son seres vivos con cuerpos mortales , que tendrán un cuerpo que nunca acabará de quemarse y nunca morirán estarán dando alaridos eternamenrte y Dios y los salvados escuchándolos. ¡Pues vaya maravilla de eternidad!
Es algo tan inconcebible incluso por la mente más malvada...que pensar que Dios tiene un infierno preparado para los malvados... no sé en qué clase de mente puede caber. ¿Pero es que ellos castigarían así a sus hijos por muy malos que fueran?

wadezu · 6 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Luis Alberto42 dijo:
Porque la Escritura lo enseña- Esos "muertos" que "serán levantados incorruptibles", primero van a MORIR fisicamente, para ser "levantados incorruptibles" inmediatamente para ver y estar ante Dios.

¿No lo has leído? ¿No lo has escudriñado?

Eso sucede por estar aprendiendo lo que las sectas dicen, que Dios es un Dios de almas muertas. Enseñanza completamente FALSA.

Luis Alberto42

Hola Luis Alberto42

Originalmente enviado por Luis Alberto42
¿Es que NO HAS LEÍDO que muchos quedarán VIVOS, sin experimentar muerte física hasta que el Señor regrese y los "resucite o transforme"?
Estos VIVOS participarán de la PRIMERA RESURRECCIÓN,

La Biblia es clara en ese aspecto. Es verdad que muchos quedarán vivos, no experimentarán la muerte física. Hasta allí coincidimos. El tema de fondo es demostrar que “resucitar” es igual que “transformar” en cuya spuesta igualdad basas todas tus inferencias.

1 Corintios 15:51.52 dice con claridad y precisión que:

Todos seremos transformados [muertos y vivos]
Los muertos serán resucitados en cuerpos incorruptibles.
[los vivos en Cristo] serán transformados.

Los “muertos en Cristo” y los “vivos en Cristo” serán transformados, los primeros en su proceso de resurrección y los otros en vida sin experimentar la muerte física.

1 Corintios 15:51,52
[SUP]51[/SUP] He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
[SUP]52[/SUP] en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados

Originalmente enviado por Luis Alberto42
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos ("de la misma forma que ellos" en el Griego original) en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

La equivalencia no se encuentra en la resurrección sino en cómo recibirán al Señor: “Serán arrebatados juntamente para recibir al Señor en el aire”.

Originalmente enviado por Luis Alberto42
Estos son los mismos VIVOS que no habían aceptado la marca de la bestia y volvieron a "VIVIR" (ya que ya estaban VIVOS, esto significa que recibieron la vida eterna en el cuerpo glorificado, ya que NO SE PUEDE VIVIR ETERNAMENTE en el cuerpo animal físico)
Aqui ya no estamos hablando de "volver a la vida física", sino a la VIDA ETERNA, ya que TODOS serán TRANSFORMADOS
Estos VIVOS, junto a todos los mártires MUERTOS a tráves de la historia, participarán de la PRIMERA RESURRECCIÓN, mas los demás MUERTOS (VIVOS en el cuerpo espiritual, pero MUERTOS ESPIRITUALMENTE y con ALMA MORTAL), no participarán de la PRIMERA RESURRECCIÓN, y tendrán que esperar hasta que se cumpla el Milenio o mil años de reino.
La palabra "otros" es una MALA TRADUCCIÓN. El griego lee "los restantes muertos"
Estos "muertos" serán los que estarán espiritualmente muertos por haber adorado a la Bestia (al diablo mismo) y MORIRÁN en LA IRA DE DIOS, para inmediatamente ser LEVANTADOS INCORRUPTIBLES en un cuerpo espiritual PERO CON ALMA MORTAL (1 Cor 15:52), junto a TODO ser humano que ha muerto SIN CRISTO.
Estos NO SON LOS MUERTOS EN CRISTO de 1 Tes 3:13 /1 Tes 4:17 que regresarán con el Señor para recibir la vida eterna aquí en la tierra.
En lo que enseña El Espíritu Santo en 1 Tes 4:15, 1 Cor 15:52.
No. Todo el que muere, Dios lo resucita de la muerte en cuerpo espiritual y entra al siguiente siglo, donde la carne ya no existe, porque Dios no es un Dios de muertos. Mas solo los que mueren en Cristo, son transformados al cuerpo espiritual y con alma inmortal que nunca jamás morirá. TIENE vida eterna.
Dios no es un Dios de muertos. Te han enseñado mal. Desecha esa falsa doctrina del "alma durmiente".
Luis Alberto42

Explícate mejor.porque te noto enredado.

Primero dices que en la primera resurrección los muertos en Cristo y vivos en Cristo serán transformados y recibirán la vida eterna en el cuerpo glorificado. Como sabemos la primera resurrección se dará cuando Cristo retorne y los que están en Cristo: muertos resucitados transformados y vivos transformados recibirán al Señor en el aire.

Luego afirmas que la vida eterna lo recibirán en esta tierra cuando regresen con el Señor.

Por último cuál es tu vesión final para el otorgamiento de la vida eterna, ¿en la primera resurrección y transformación o cuando retornen a la tierra con Cristo?.

¿De donde sacas que las almas de los buenos son inmortales y la de los malos mortales?.

¿Por qué crees que 1 Cor 15:52 refiere a la resurrección de los malos?.

Bendiciones

Wadezu

wadezu · 6 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Luis Alberto42 dijo:
Porque la Escritura lo enseña- Esos "muertos" que "serán levantados incorruptibles", primero van a MORIR fisicamente, para ser "levantados incorruptibles" inmediatamente para ver y estar ante Dios.

¿No lo has leído? ¿No lo has escudriñado?

Eso sucede por estar aprendiendo lo que las sectas dicen, que Dios es un Dios de almas muertas. Enseñanza completamente FALSA.

Luis Alberto42

Hola Luis Alberto42

Claro, como la "verdad" del "vivo en cuerpo espiritual pero muerto espiritualmente con un alma mortal" según 1 Corintios 15:52 de la BIblia de Luis Alberto42.

Bendiciones

Wadezu

ORO - TIEMPO · 6 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Martamaria dijo:
Pero te dirán que no son seres vivos con cuerpos mortales , que tendrán un cuerpo que nunca acabará de quemarse y nunca morirán estarán dando alaridos eternamenrte y Dios y los salvados escuchándolos. ¡Pues vaya maravilla de eternidad!
Es algo tan inconcebible incluso por la mente más malvada...que pensar que Dios tiene un infierno preparado para los malvados... no sé en qué clase de mente puede caber. ¿Pero es que ellos castigarían así a sus hijos por muy malos que fueran?

Hola Martamaria,es cierto que siempre objetarán eso que usted dice,sin embargo la enseñanza del tormento eterno para las almas inmortales inicuas,desvirtúa al Dios de amor.

Si Dios condena como atroz y horrible el que los apóstatas Israelitas quemaran a sus hijos/as en el fuego durante unos minutos, ¿no es más atroz y horrible el que Él para aquél tiempo tuviese un lugar preparado para dar tortura sin piedad para las almas,no por unos minutos si no para toda la eternidad?.

No me encaja nada esta enseñanza con lo que he visto y leído en la Biblia acerca de Dios.

ORO -TIEMPO

rey pacifico · 6 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Martamaria dijo:
Pues a mi casa siempre vienen con la biblia ¡y mira que vienen veces...!

¡pero abren el Atalaya! y la Biblia sigue cerrada .

ORO - TIEMPO · 6 Octubre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Los apóstatas Israelitas habían dejado de adorar al Dios que los liberó de los Egipcios,y al Dios que los liberó en muchas ocasiones de sus enemigos.

Ahora habían apostatado y adoraban a los Baales,y una costumbre que tenían los adoradores de los Baales era el pasar a sus hijas/os por el fuego.

Jehová les dijo:

Jeremías 19:5 "Y edificaron los lugares altos del Baal para quemar a sus hijos en el fuego como holocaustos al Baal,cosa que yo no había mandado ni de la cual había hablado, y que no había subido a mi corazón".

Por lo que sabemos por estas palabras,hasta aquel tiempo Dios no tenía ningún lugar de tormento preparado para las almas de los difuntos.
Pregunta a los defensores del tormento para las almas inicuas por parte del Dios de amor,¿se apartaría también el Dios de amor de sus palabras dichas en Jeremías?

ORO-TIEMPO

¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

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