Nunca he necesitado a la virgen María para tener comunión con el Padre.

[MiguelR]

Si la biblia dice que le llevan las oraciones de los santos pues es que no estan mudos alla y de como se las llevan pues eso ya tu imaginacion la diste a conocer

Es patético tu visión del Cielo de Dios, algo así como un ministerio del trabajo donde todos tienen que pasar por varios departamentos para que escuchen sus reclamos.

Patético. Gracias a Dios no es así, para eso Dios es omnipotente para atender Él solo todas las oraciones.

 

[DarthMormon]

Es patético tu visión del Cielo de Dios, algo así como un ministerio del trabajo donde todos tienen que pasar por varios departamentos para que escuchen sus reclamos.

Patético. Gracias a Dios no es así, para eso Dios es omnipotente para atender Él solo todas las oraciones.

 

[Natanael1]

Pues tu señor jesucristo te dijo que si necesitabas de los demas para pedir por ti y mas bien en ninguna parte de los evangelios se lee que jesus haya dicho que unicamente y solamente a el se le debia pedir

Aunque los creyentes están unidos en Cristo, la comunión de los santos no significa que debamos orar a ellos.

La Biblia nos exhorta a orar unos por otros (Santiago 5:16), pero eso se refiere a los creyentes vivos, no a los que han muerto, pues se cae en el pecado de "nigromancia".

La práctica religiosa de invocar a los muertos para pedirles ayuda, guía o intercesión entra en la categoría de nigromancia según la Biblia.

La nigromancia es la práctica de intentar comunicarse con los muertos, y Dios la condena explícitamente en varios pasajes de las Escrituras.

Evitemos caer en este pecado.

 

[Eddy González]

Hombre, a Dios se le pide directamente.

Sin burocracia, directo con el dueño del circo.

Afortunadamente, alguien con mucha más autoridad que tú, lo aclara mejor que nadie.

1 Timoteo 2
1 Exhorto, pues, ante todo que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias por todos los hombres;

2 por los reyes y por todos los que están en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y sosegada con toda piedad y dignidad.

 

[Eddy González]

Ok
El que calla otorga

Y el que no ve es porque está ciego.

 

[Eddy González]

Imagínate...

Jesus: Hey san martín, te llegó la oración de Jima?
Sn Martin: pos fíjate que nada por aqui, chekea con El Cautivito de Ayabaca o la Virgen de Chapi, tienes su WhatsApp?

Más argumentos de ateos que se creen comediantes.

 

[Eddy González]

Aunque los creyentes están unidos en Cristo, la comunión de los santos no significa que debamos orar a ellos.

La Biblia nos exhorta a orar unos por otros (Santiago 5:16), pero eso se refiere a los creyentes vivos, no a los que han muerto, pues se cae en el pecado de "nigromancia".

La práctica religiosa de invocar a los muertos para pedirles ayuda, guía o intercesión entra en la categoría de nigromancia según la Biblia.

La nigromancia es la práctica de intentar comunicarse con los muertos, y Dios la condena explícitamente en varios pasajes de las Escrituras.

Evitemos caer en este pecado.

Espantapájaros de paja lo tuyo que pretende confundir lo que es pedir intercesión a la comunión de todos los santos con la práctica de la adivinación mediante la invocación a los muertos.

 

[Natanael1]

Espantapájaros de paja lo tuyo que pretende confundir lo que es pedir intercesión a la comunión de todos los santos con la práctica de la adivinación mediante la invocación a los muertos.

FORISTA EDDY GONZALEZ:

Espantapájaros de paja” es precisamente lo que tú estás levantando al disfrazar la invocación a los muertos con un lenguaje piadoso.

Llamar ‘comunión de los santos’ a lo que en la práctica es pedirle a personas fallecidas que intercedan por ti, o por cualquiera, no cambia el hecho de que estás haciendo lo que Dios prohíbe: consultar a los muertos.

Aquí está el delito contra Dios:

“No sea hallado en ti... quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas.”— Deuteronomio 18:11-12

¿Quieres llamarlo “intercesión”? Llámalo como quieras.

Pero si estás hablando con alguien que ya murió, no estás orando: estás invocando.

Y eso es nigromancia, aunque lo adornes con incienso y letanías.

Cuando tú dices que necesitas a los santos para llegar a Dios, estás diciendo que Cristo no basta. Y eso no es devoción: es blasfemia.

No es un espantapájaros. Es una denuncia directa. Lo que tú llamas “comunión de los santos” es, en la práctica, invocación a los muertos, y la Biblia lo condena sin rodeos.

¿Comunión de los santos?

No es cuestión de semántica, es cuestión de obediencia.

Puedes seguir defendiendo tu tradición, pero no lo hagas en nombre de la Escritura, porque ella no te respalda.

Tomas la expresión ‘comunión de los santos’, la amarras a una silla, y la torturas hasta que confiese como legítimo lo que Dios claramente condena.

Tienes que examinarte si estas en la Fe una vez dada a los santos en Cristo (Is.5:20).

 

[Eddy González]

Más espantapájaros de paja de tu parte queriendo confundir la nigromancia con pedir intercesión de los santos.

Pero lo que está prohibido por Dios está claro a continuación: la adivinación, la hechicería, ser agorero, hechicero, encantador, médium, espiritista, la nigromancia.

Deuteronomio 18
9 Cuando entres en la tierra que el SEÑOR tu Dios te da, no aprenderás a hacer las cosas abominables de esas naciones. 10 No sea hallado en ti nadie que haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni hechicería, o sea agorero, o hechicero, 11 o encantador, o médium, o espiritista, ni quien consulte a los muertos.

La misma Biblia nos está diciendo que la nigromancia es la consulta a los muertos malignos con fines de adivinaciones o de hechicerías, etc.

 

[Eddy González]

FORISTA EDDY GONZALEZ:

Espantapájaros de paja” es precisamente lo que tú estás levantando al disfrazar la invocación a los muertos con un lenguaje piadoso.

Llamar ‘comunión de los santos’ a lo que en la práctica es pedirle a personas fallecidas que intercedan por ti, o por cualquiera, no cambia el hecho de que estás haciendo lo que Dios prohíbe: consultar a los muertos.

Aquí está el delito contra Dios:

“No sea hallado en ti... quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas.”— Deuteronomio 18:11-12

¿Quieres llamarlo “intercesión”? Llámalo como quieras.

Pero si estás hablando con alguien que ya murió, no estás orando: estás invocando.

Y eso es nigromancia, aunque lo adornes con incienso y letanías.

Cuando tú dices que necesitas a los santos para llegar a Dios, estás diciendo que Cristo no basta. Y eso no es devoción: es blasfemia.

No es un espantapájaros. Es una denuncia directa. Lo que tú llamas “comunión de los santos” es, en la práctica, invocación a los muertos, y la Biblia lo condena sin rodeos.

¿Comunión de los santos?

No es cuestión de semántica, es cuestión de obediencia.

Puedes seguir defendiendo tu tradición, pero no lo hagas en nombre de la Escritura, porque ella no te respalda.

Tomas la expresión ‘comunión de los santos’, la amarras a una silla, y la torturas hasta que confiese como legítimo lo que Dios claramente condena.

Tienes que examinarte si estas en la Fe una vez dada a los santos en Cristo (Is.5:20).

Más espantapájaros de paja de tu parte queriendo confundir la nigromancia con pedir intercesión de los santos. Los espantapájaros de paja son tu especialidad.

Pero lo que está prohibido por Dios está claro a continuación: la adivinación, la hechicería, ser agorero, hechicero, encantador, médium, espiritista, la nigromancia.

Deuteronomio 18
9 Cuando entres en la tierra que el SEÑOR tu Dios te da, no aprenderás a hacer las cosas abominables de esas naciones. 10 No sea hallado en ti nadie que haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni hechicería, o sea agorero, o hechicero, 11 o encantador, o médium, o espiritista, ni quien consulte a los muertos.

La misma Biblia nos está diciendo que la nigromancia es la consulta a los muertos malignos con fines de adivinaciones o de hechicerías, etc.

 

[DarthMormon]

Más argumentos de ateos que se creen comediantes.

Pues yo pienso que mis palabras podrían salir de cualquier creyente no católico...

Además,.no soy ateo, al menos todavia... simplemente estoy en mi año sabático de ser creyente... y no se si vuelva a serlo porque la verdad me resulta muy divertido

El punto es que estoy recreando como funciona la filosofía de la burocracia divina según sus propias palabras

 

[Esteban Andres]

Pues yo pienso que mis palabras podrían salir de cualquier creyente no católico...

Además,.no soy ateo, al menos todavia... simplemente estoy en mi año sabático de ser creyente... y no se si vuelva a serlo porque la verdad me resulta muy divertido

El punto es que estoy recreando como funciona la filosofía de la burocracia divina según sus propias palabras

entonces a desburocratizar todo. Borrale a todo lo que sea intercesión en la biblia: La Iglesia en si misma es también un intermediario, un instrumento. Quítala también. Ni que decir la biblia, escrita por hombres viejos, barbudos y con túnica. Ya no los necesitamos, comunicación directa... tu si puedes, el autor del tema no se anima (y eso que tiene comunicación directa).

 

[DarthMormon]

entonces a desburocratizar todo. Borrale a todo lo que sea intercesión en la biblia: La Iglesia en si misma es también un intermediario, un instrumento. Quítala también. Ni que decir la biblia, escrita por hombres viejos, barbudos y con túnica. Ya no los necesitamos, comunicación directa... tu si puedes, el autor del tema no se anima (y eso que tiene comunicación directa).

Pues por algo escogió dios profetas y apóstoles... si de comunicación se trata nada mejor que un buen moisés o un buen Pablo para manifestar la voluntad de un dios, es decir a dios solía hablar con personas en vivo y en directo, eso sería pues lo único necesario en términos de comunicación bilateral, porque dios puede ver nuestras necesidades aún antes de siquiera rogarle por ellas.
Y esto crea una inquietud, si dios ya sabe de nuestras necesidades? Y conoce nuestdos corazones? Para que quiere que le roguemos?

Habiendo dicho esto, como encajas la necesidad de intermediarios en todo lo que te acabo de plantear?

 

[Esteban Andres]

Pues por algo escogió dios profetas y apóstoles... si de comunicación se trata nada mejor que un buen moisés o un buen Pablo para manifestar la voluntad de un dios, es decir a dios solía hablar con personas en vivo y en directo, eso sería pues lo único necesario en términos de comunicación bilateral, porque dios puede ver nuestras necesidades aún antes de siquiera rogarle por ellas.
Y esto crea una inquietud, si dios ya sabe de nuestras necesidades? Y conoce nuestdos corazones? Para que quiere que le roguemos?

Habiendo dicho esto, como encajas la necesidad de intermediarios en todo lo que te acabo de plantear?

Es que entre los creyentes no Católicos prima una mentalidad de A o B.
Y entre Católicos A no necesariamente excluye a B.
Tu pùedes tener ¨comunicación directa¨ con el Padre (no vayas a decir ¨en el nombre de Jesús¨ porque ya la arruinaste eh...) y a la vez tener ¨intermediarios¨ . Entonces tu tienes que Jesus te dice que Dios ya sabe nuestras necesidades etc y también tienes al mismo Jesús diciendo que pidas y se te dará.
El vínculo de Dios-hombres es un ida y vuelta. La fé se ejercita. Y la fé es tanto individual como colectiva. Eso es lo que perdió el protestantismo y el evangelicalismo y los derivados ¨independientes¨: el sentido de comunidad espiritual y de COLABORACIÓN con Dios.

 

[DarthMormon]

El vínculo de Dios-hombres es un ida y vuelta. La fé se ejercita. Y la fé es tanto individual como colectiva.

Oye gracias por tener la paciencia de responder, y quisiera que ampliaras este punto que no me quedó claro...

 

[MiguelR]

Afortunadamente, alguien con mucha más autoridad que tú, lo aclara mejor que nadie.

1 Timoteo 2
1 Exhorto, pues, ante todo que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias por todos los hombres;

2 por los reyes y por todos los que están en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y sosegada con toda piedad y dignidad.

Definitivamente tienes problemas de comprensión de lectura.

¿Que tiene que ver eso con darle gracias a tu virgen o a tu santo católico?

No tienen como sacar un texto de la biblia, porque no existe.

 

[Jorge Enrique]

No tienen como sacar un texto de la biblia, porque no existe.

¿Qué texto es el que debieran presentar los católicos y no existe en la biblia?

 

[Natanael1]

FORISTA EDDY GONZALEZ:

Me estás acusando de esto delante de los ojos de Cristo:

-"Queriendo confundir la nigromancia con pedir intercesión de los santos."-

Y me citas este texto para manipularlo a tú antojo:

Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.

Quiero invitar a los lectores a mirar la serie de prácticas registradas en los versículos 10 y 11 el cual finaliza de una manera contundente:

-"Ni quien consulte a los muertos"-

Enseñando que así, no practique lo que se enumera como prácticas punibles:

Esta expresión:

-"Ni quien consulte a los muertos"-

Involucra la invocación a los santos ya muertos que practica el romanismo católico.

¿Quién está confundido?

El que intenta redefinir lo que Dios ya definió como abominación y ese eres tú.

Tú dices que la nigromancia solo se refiere a consultar “muertos malignos con fines de adivinación o hechicería”.

Pero eso no es lo que dice el texto bíblico.

Deuteronomio 18:11 no hace distinción entre “muertos buenos” y “muertos malos”.

Simplemente dice:

“Ni quien consulte a los muertos.”

No dice “con fines de adivinación”, ni “si son malvados”, ni “excepto si son santos”.

La prohibición es absoluta.

¿Qué estás haciendo tú?

Estás consultando a los muertos cuando les hablas, les pides favores, les suplicas intercesión.

Eso es invocación.

Y si están muertos, estás haciendo exactamente lo que Dios prohíbe.

Llamarlo “intercesión” no lo convierte en algo bíblico.

Es como llamar “veneración” a lo que en la práctica es adoración.

Cambiar el nombre no cambia la naturaleza del acto.
¿Dónde dice la Biblia que los muertos escuchan tus oraciones?

¿Dónde dice que María o los santos tienen omnisciencia para atender millones de súplicas simultáneas?

¿Dónde dice que están autorizados por Dios para recibir peticiones?

No lo dice.

Nunca lo dice.
Cristo sabe la abominación que estás cometiendo, estás cambiando la Verdad por la mentira:

“Cristo Jesús es el que murió; más aún, el que también resucitó, el que está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.”
— Romanos 8:34

“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.”
— 1 Timoteo 2:5

Tienes que examinarte sí estás en la Fe dada una vez a los santos.