Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Caracas Venezuela. 06/09/10 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Patria de Simón Bolívar.<o:p></o:p>
Padre de cinco naciones hermanas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Defínete primero en tus conceptos, no es lo mismo.
Hablas con desde de la iglesia de Cristo,
No usas respeto.

Repito.... deja lo berrinches de lado.

Dime algo, si lo sabes, a que religión pertenecía la virgen María?<o:p></o:p>
Porque cristiana no era. Cristo no había nacido.<o:p></o:p>
Católica tampoco, la iglesia universal le faltaba 300 años por nacer.
Entonces aquí iglesia o religión iba?
María es Cristiana dese antes de la encarnación.... pero dudo mucho que lo comprendas.


Ah... y a otro con el cuentito de Constantino, o eres fan de Dan Brown???

Nota: espero que tratemos los temas con respeto.<o:p></o:p>
Aplícate el consejito.... que buena falta te hace.

Mira que la ignorancia tanbién es ofensa
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

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Repito.... deja lo berrinches de lado.


María es Cristiana dese antes de la encarnación.... pero dudo mucho que lo comprendas.

Ah... y a otro con el cuentito de Constantino, o eres fan de Dan Brown???


Aplícate el consejito.... que buena falta te hace.

Mira que la ignorancia tanbién es ofensa

Caracas Venezuela. 06/09/10 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Patria de Simón Bolívar.<o:p></o:p>
Padre de cinco naciones hermanas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Ante todo con mucho respeto.

Primero.

María no podía ser cristiana, eso es totalmente falso.<o:p></o:p>

Y es muy simple. Jesús el fundador del cristianismo no hay nacido aun. No existía ningún Cristo, que significa ungido, no hay ningún a iglesia establecida, porque la primera iglesia establecida por Cristo todavía no la había fundado.

Por eso si hablas de historia te pregunto, entonces, aquí religión pertenecía María y José?.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Nota: lo del respeto es porque tono que “ustedes” usan palabras no muy apropiada para debatir asunto de fe, tu por ejemplo digites que”Van a robarse a algún Padre de la Iglesia.... ya verás.....”.<o:p></o:p>


Así estas faltándonos el respeto al llamarnos “ladrones” sin conocer nuestros argumentos teológicos. Tu mereces todo nuestro respeto por ser católica practicante defensora de tu fe.
Ok. Nosotros como cristianos evangélico, también nos deben respetar, en son de tolerancia, así todos nos podemos entender,<o:p></o:p>
Entendiste?<o:p></o:p>

Entonces un poco más de respeto.<o:p></o:p>
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??


Primero.

María no podía ser cristiana, eso es totalmente falso.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Y es muy simple. Jesús el fundador del cristianismo no hay nacido aun. No existía ningún Cristo, que significa ungido, no hay ningún a iglesia establecida, porque la primera iglesia establecida por Cristo todavía no la había fundado.

Por eso si hablas de historia te pregunto, entonces, aquí religión pertenecía María y José?.

Por eso dije que no lo entenderías... y para empezr a comprenerlo, debes analizar que el jdaísmo ya habla de Cristo, del mesías. Cristo es eterno.

Y María, desde su concepción ya era crstiana, gozando de la Gracia Santificante.

Nota: lo del respeto es porque tono que “ustedes” usan palabras no muy apropiada para debatir asunto de fe, tu por ejemplo digites que”Van a robarse a algún Padre de la Iglesia.... ya verás.....”.<o:p></o:p>


Así estas faltándonos el respeto al llamarnos “ladrones” sin conocer nuestros argumentos teológicos. Tu mereces todo nuestro respeto por ser católica practicante defensora de tu fe.
No lo digo como ofensa, sino como realidad. No es la primera vez que lo hacen.
Ok. Nosotros como cristianos evangélico, también nos deben respetar, en son de tolerancia, así todos nos podemos entender,<o:p></o:p>
Entendiste?<o:p></o:p>
Toleramos a las personas, no la herejía
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Caracas Venezuela. 06/09/10 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Patria de Simón Bolívar.<o:p></o:p>
Padre de cinco naciones hermanas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Ante todo con mucho respeto.


Primero.

María no podía ser cristiana, eso es totalmente falso.<o:p></o:p>


Y es muy simple. Jesús el fundador del cristianismo no hay nacido aun. No existía ningún Cristo, que significa ungido, no hay ningún a iglesia establecida, porque la primera iglesia establecida por Cristo todavía no la había fundado.

Por eso si hablas de historia te pregunto, entonces, aquí religión pertenecía María y José?.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Respuesta:<o:p></o:p>

José y María eran judíos practicantes.

Por lo tanto la religión de ellos era la religión judía y todo el reto que esto conllevaban <o:p></o:p>

Veamos algunos ejemplos. <o:p></o:p>
(nota siempre usare la versión católica para la citas, versión Jerusalén,1976)<o:p></o:p>

Lucas cap. 2.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Cuando se cumplieron los ocho días para circuncidarle, se le dio el nombre de Jesús, el que le dio el ángel antes de ser concebido en el seno<o:p></o:p>


Cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, según la Ley de Moisés, llevaron a Jesús a Jerusalén para presentarle al Señor,
23 como está escrito en la Ley del Señor: = Todo varón primogénito será consagrado al Señor =
24 y para ofrecer en sacrificio = un par de tórtolas o dos pichones =, conforme a lo que se dice en la Ley del Señor.


Es interesante esto datos de la “purificación” de ellos, porque debían de purificarse?<o:p></o:p>


Según la ley Judía después de una mujer dar a luz un “hijo” debía guarda 40 días en reposo, tanto su casa, como todo lo que tocaba queda “impuro” por eso había que “purificarse” eso demuestra que María y José entendía esto perfectamente.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Y no es como muchos pansas que no rompió fuente, si ella no habrá dado a luz como cualquier otra mujer normal, era innecesario ir a purificarse, ya que no había sangre, pero claro el hecho de ir al templo después de cuarenta días y buscas la purificación denotaba que ellos se consideraban, no limpios, o “inmundos” tal como declaraba la ley de Dios después de dar a luz.<o:p></o:p>


Avía que buscas la purificación. También este término está en “plural”, “la purificación de ellos”, claro era casi imposible durante los cuarentas días, no tocar algo de la mujer de uno, o ayudarla en lo conveniente de el niño, o cualquier cosa que ella tocara, era según la ley consideraba “inmunda” o no limpia, porque había tocado con fluidos sanguinos o de sangre.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Al cumplirse los días de su purificación, sea por niño o niña, presentará al sacerdote, a la entrada de la Tienda del Encuentro, un cordero de un año como holocausto, y un pichón o una tórtola como sacrificio por el pecado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Ahora veamos donde estaba escrito.<o:p></o:p>


Busquemos el pentateuco o la tora judía.<o:p></o:p>


Levítico 12


1 Yahveh habló a Moisés y dijo:
2 Habla a los israelitas y diles: Cuando una mujer conciba y tenga un hijo varón, quedará impura durante siete días; será impura como en el tiempo de sus reglas.
3 Al octavo día será circuncidado el niño en la carne de su prepucio;
4 pero ella permanecerá todavía 33 días purificándose de su sangre. No tocará ninguna cosa santa ni irá al santuario hasta cumplirse los días de su purificación

Nótese los arreglos de la ley judía.<o:p></o:p>

40 días.<o:p></o:p>
No salir de casa.<o:p></o:p>
No ir al santuario. <o:p></o:p>
No tocar nada sagrado, hasta cumplirse la purificación su “sangre”.<o:p></o:p>


Llevar un cordero y darlo nótese, en la entrada, del templo, no debía entrar.<o:p></o:p>

Si eran muy pobre, y de esto se desprende lo podres que eran José y María, unas simple palomitas o pichones, muy baratos y económicos en los tiempos ballicos, se podía conseguir a buen precio en la entrada del templo<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Otro detalle interesante, a Jesús fue circuncidado al los ochos días, porque y fue allí cuando le pusieron el nombre, porque?<o:p></o:p>


Así lo mandaba la ley judía, es interesante este hecho, que ellos meticulosamente guardaron las leyes de la tora judía, y que como indica la tora, María no fue para ver el rito de la circuncisión en el templo, ya que estaba “prohibido” que la mujer presenciara esta acto tan sagrado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Además todavía estaña en su “impureza”, era obvio que solo los “varones” en este caso el padre o algún hermano de él según la tradición judía hacían el acto de la circuición del varón.<o:p></o:p>


Nota; nunca jamás se circuncidaba a la niña, una práctica abominable que se partica ahora en algunos países musulmanes y ciertas tribus africanas, ya que consideran que quitándole el “clítoris” no sentirá placer, ya que esto es pecada, según su mitos y creencias.<o:p></o:p>


Dios jamás mando a circuncidad a las niñas, solo era al varón, y eso por un pacto o alianza, las mujeres no participaban de este acto solo para varones.<o:p></o:p>

Esto se sigue asiendo hasta nuestros días.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

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Patria de Simón Bolívar.<o:p></o:p>
Padre de cinco naciones hermanas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Ante todo con mucho respeto.

Primero.

19 La mujer que tiene flujo, el flujo de sangre de su cuerpo, permanecerá en su impureza por espacio de siete días. Y quien la toque será impuro hasta la tarde.

20 Todo aquello sobre lo que se acueste durante su impureza quedará impuro; y todo aquello sobre lo que se siente quedará impuro.

21 Quien toque su lecho lavará los vestidos, se bañará en agua y permanecerá impuro hasta la tarde.<o:p></o:p>

22 Quien toque un mueble cualquiera sobre el que ella se haya sentado lavará sus vestidos, se bañará en agua y será impuro hasta la tarde.

23 Quien toque algo que esté puesto sobre el lecho o sobre el mueble donde ella se sienta quedará impuro hasta la tarde.<o:p></o:p>

24 Si uno se acuesta con ella se contamina de la impureza de sus reglas y queda impuro siete días; todo lecho en que él se acueste será impuro.<o:p></o:p>

25 Cuando una mujer tenga flujo de sangre durante muchos días, fuera del tiempo de sus reglas o cuando sus reglas se prolonguen, quedará impura mientras dure el flujo de su impureza como en los días del flujo menstrual.

26 Todo lecho en que se acueste mientras dura su flujo será impuro como el lecho de la menstruación, y cualquier mueble sobre el que se siente quedará impuro como en la impureza de las reglas.

27 Quien los toque quedará impuro y lavará sus vestidos, se bañará en agua u quedará impuro hasta la tarde.<o:p></o:p>

28 Una vez que ella sane de su flujo, contará siete días, quedando después pura.

29 Al octavo día tomará para sí dos tórtolas o dos pichones y los presentará al sacerdote a la entrada de la Tienda del Encuentro.<o:p></o:p>

30 El sacerdote los ofrecerá uno como sacrificio por el pecado, el otro como holocausto; y hará expiación por ella ante Yahveh por la impureza de su flujo.

31 Mantendréis alejados a los israelitas de sus impurezas para que no mueran a causa de ellas por contaminar mi Morada, la que está en medio de ellos.

33 a la indispuesta por el flujo menstrual, a aquel que padece flujo, sea varón o mujer, y a aquel que se acueste con una mujer en período de impureza.


Por eso Luca el evangelista usa el plural” ellos”, evidentemente tanto José como María están en un estado de impureza para el Señor.<o:p></o:p>

Definición de impureza:<o:p></o:p>
Mancha, suciedad, corrupción.<o:p></o:p>

Definición de “purificación”. <o:p></o:p>
Depuración, saneamiento, desinfección, limpieza, purga, refinación, catarsis:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Todos esto lo entendían José y María muy bien.<o:p></o:p>

Y ustedes lo comprende? <o:p></o:p>
Espero que sí.<o:p></o:p>
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Caracas Venezuela. 06/09/10 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Patria de Simón Bolívar.<o:p></o:p>
Padre de cinco naciones hermanas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Ante todo con mucho respeto.


Primero.


Por eso si enteremos bien este asunto comprenderemos mejor el asunto del comienzo de la religiones.<o:p></o:p>

Exciten 3 grandes religiones en el mundo. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

a) Judaísmo<o:p></o:p>
b) Islán <o:p></o:p>
c) cristianismo<o:p></o:p>

Segundo

Tanto Jesús como todos los que lo siguieron eran todos judíos practicantes.<o:p></o:p>
Jesús amaba el templo de Jerusalén, y todo lo que con eso conllevara, era tanto su celo que lloro por su pueblo, su templo y su nación.<o:p></o:p>

Nota: solamente la biblia habla de dos ocasiones donde Jesús lloro, una de esta es por su pueblo la nación judía.<o:p></o:p>

Tanto su madre María como sus herramos, tuvieron que cambian de religión a él cristianismos, la biblia es mu categórica a decir que sus herramos no creían en el, de José no se sabe mucho cundo murió, pero la tradición oral sugiere que murió durante la adolescencia de Jesús, solo se hable de l cundo Jesús tenía ya 12 años.<o:p></o:p>


Cuando formo Jesús su primera iglesia como tal?<o:p></o:p>


Fue cuando derramo el Espíritu Santo en la fiesta del pentecostés, o día 50.


Eso quiere decir que después de la pascua judía cuando ellos traían las ofrendas de granos, los primeros frutos de toda la temporada para ofrendarlo al Seño Dios según los rituales de la ley judía, Jesús ofreció a Dios 120 almas reunidas como “ofrendas” o primicias, los primeros para formar su iglesia o congregación.<o:p></o:p>


Algunas personas confunden erróneamente iglesia con edificios o templos, pero en las santas escrituras no es así, Dios no mora en templos, sino a través de corazones o personas por medio de su Espíritu Santo.<o:p></o:p>


Veamos algunos ejemplos.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Hechos cap. 1 y 2.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.
15 Uno de aquellos días Pedro se puso en pie en medio de los hermanos - el número de los reunidos era de unos ciento veinte –
<o:p></o:p>
Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar.
2 De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban.
3 Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos;<o:p></o:p>
4 quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse.
<o:p></o:p>



Notemos que la “iglesia” está seriamente relacionada con el Espíritu Santo y el don de lengua. También es interesante el dato, la madre de Jesús y sus hermanos, evidentemente además de los apóstoles, componían parte de la primera congregación.
<o:p></o:p>


Súmenos eras unos 120 personas, en varad eran bastante si pensamos en los 11 apóstoles fieles, la madre de el Señor, los hermanos de Cristo, unas cinto vente almas.
<o:p></o:p>


Mientras Pablo les esperaba en Atenas, estaba interiormente indignado al ver la ciudad llena de ídolos.<o:p></o:p>
Pablo, de pie en medio del Areópago, dijo: «Atenienses, veo que vosotros sois, por todos los conceptos, los más respetuosos de la divinidad.

23 Pues al pasar y contemplar vuestros monumentos sagrados, he encontrado también un altar en el que estaba grabada esta inscripción: «Al Dios desconocido.» Pues bien, lo que adoráis sin conocer, eso os vengo yo a anunciar.

24 El Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él, que es Señor del cielo y de la tierra, no habita en santuarios fabricados por manos humanas,
<o:p></o:p>

25 ni es servido por manos humanas, como si de algo estuviera necesitado, el que a todos da la vida, el aliento y todas las cosas.


Si somos, pues, del linaje de Dios, no debemos pensar que la divinidad sea algo semejante al oro, la plata o la piedra, modelados por el arte y el ingenio humano.

30 «Dios, pues, pasando por alto los tiempos de la ignorancia, anuncia ahora a los hombres que todos y en todas partes deben convertirse,<o:p></o:p>

31 porque ha fijado el día en que va a juzgar al mundo según justicia, por el hombre que ha destinado, dando a todos una garantía al resucitarlo de entre los muertos.»<o:p></o:p>

32 Al oír la resurrección de los muertos, unos se burlaron y otros dijeron: «Sobre esto ya te oiremos otra vez.»<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>



Es interesante este detalle.
Notemos donde estaba el apóstol Pablo cuando dijo estas hermosas palabras.

En Atenas, la cuna de la filosofía y el arte.

Es interesante una expresión bíblica, pablo llama esto tiempos de ignorancia religiosa al decir Dios a pasado los tiempos de tal ignorancia” ver. 30<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

(Por cierto los que hemos visitado el vaticano, en una de sus impensas galerías hay suficiente obras de la cultura griega de esta época.)<o:p></o:p>



Nótese la expresión:
“no habita en santuarios fabricados por manos humanas.”


Nuestro templo no están en Roma, ni en arabias saudita, ni en el Himalaya, ni en las ruinas de Jerusalén, el muros de las lamentaciones.


No. Dios mora en cada uno de nosotros por medio del Espíritu Santo, a menos que uno siente esa fuerza o poder, les aseguro a ustedes que Dios no se ha manifestado en sus vidas.
<o:p></o:p>


Por eso, la verdadera iglesia del Señor Jesús Cristo, no es ni la del siglo ll, ni la del l5, ni la del siglo 21, sino la de el sentir percibir el Espíritu Santo de Dios en nuestras vidas, si usted no siente este Espíritu en Usted, entonces usted no es el templo de Dios donde el mora atreves de su Espíritu, así de simple.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

María no podía ser cristiana, eso es totalmente falso.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Y es muy simple. Jesús el fundador del cristianismo no hay nacido aun. No existía ningún Cristo, que significa ungido, no hay ningún a iglesia establecida, porque la primera iglesia establecida por Cristo todavía no la había fundado.
Repito.... Cristo es eterno.

Siempre ha existido.... antes de encarnarse ya existía.

Por eso si hablas de historia te pregunto, entonces, aquí religión pertenecía María y José?.
María, desde su concepción es cristiana.
José, es cristiano desde el anuncio del ángel.


 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Cuando formo Jesús su primera iglesia como tal?
Primera???.... querrás decir "única".

Y la Iglesia queda fundada desde su encarnación... consumada en Pentecostés.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Repito.... Cristo es eterno.

Siempre ha existido.... antes de encarnarse ya existía.


María, desde su concepción es cristiana.
José, es cristiano desde el anuncio del ángel.

Disculpadme que siga con mí conclusiones, no es verdad que ella era Cristiana desde que el ángel hiso la anunciación.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Es más te reto aquí me demuestras con la bribia donde sacas él se le llama “Cristo, cuya palabra se deriva “cristianos”, o cristianismo, esté relacionado con este acontecimientos..<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Use la palabra 2primera, ya que no es la única, ustedes piensa en iglesia como templo, nosotros en personas.

<o:p></o:p>

Quien te dijo a ti que María desde la anunciación ya era una iglesia? En que te vas para afirmarlo ¿? Tienes laguna texto bíblico que lo demuestres?

Sino estas mostrando total desconocimiento.

Como tú misma dijiste, la “ignorancia también ofrende_”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

y ahí te doy toda la razón, es una gran ofensa tu ignorancias en este términos.

<o:p></o:p>

Por favor trata de buscas mejores informaciones para poder argumentar, hay que investigar mucho y más profundamente las cosas.

<o:p></o:p>

Te dejo algo muy siempre, investiga “primero” antes de afirmar, que significa la palabra griega “Cristo” de donde viene su raíz etimológica.

<o:p></o:p>

Cuando lo hayas hecho, entonces relaciónalo con los acontecimientos del la anunciación a la virgen María, una santa joven judía que está comprometida con un santo varón llamando José.

<o:p></o:p>

Si te cuadra la traducción de Cristo, en este momento, con gusto te daré la razón.

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Bueno, pues ya que todavia no han contestado esta pregunta los protestantes y siempre le sacan la vuelta...

Abro de nuevo el tema,, solo con estas dos preguntas....


Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Nombre de la Iglesia??



saludos..

anibalrmz

Jesús dijo que la mala hierba estaría a la muerte de los apóstoles.

Así que en los siglos posteriores a la muerte de los apóstoles,todo el que saliera del control riguroso de la jerarquía dominante o era perseguido o era encarcelado o dado muerte en la hoguera.

Sin embargo Jesús dijo que las puertas del Hades no podrían sepultar la verdad.

Un saludo

Alfageme
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Los miles y miles de mártires durante la etapa oscura de la iglesia católica.

Saludos.

Supongo que no te referirás a las brujas y homosexuales verdad?
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Jesús dijo que la mala hierba estaría a la muerte de los apóstoles.

Así que en los siglos posteriores a la muerte de los apóstoles,todo el que saliera del control riguroso de la jerarquía dominante o era perseguido o era encarcelado o dado muerte en la hoguera.

Sin embargo Jesús dijo que las puertas del Hades no podrían sepultar la verdad.

Un saludo

Alfageme

¿Y al que sale del riguroso control de la jerarquia de la torre como lo llaman ustedes?
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Bueno, pues ya que todavia no han contestado esta pregunta los protestantes y siempre le sacan la vuelta...

Abro de nuevo el tema,, solo con estas dos preguntas....


Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Nombre de la Iglesia??



saludos..

anibalrmz

Hay muchos... ya que la Iglesia se compone de todos los salvos en Cristo en todas las epocas... pero a tu pregunta, que por cierto siempre haces, y se te dan respuestas...lo unico que haces es abrir otro epigrafe con cosas que vayas tu a saber si son ciertas...

Pero Ok...¿quieres nombres?... aqui te pongo unos...

Pedro Valdo (1140 -1217) quien inicio el movimiento conocido como los Pobres de Lyón o Valdenses

John Wickliffe (siglo 14) quien inicio el movimiento conocido como los Lolardos

Juan Huss (1375-1415) que cuando el "Santo Oficio" lo quemo por pensar diferente a la pagana Roma exclamó: “Jesús, Hijo del Dios vivo, ten piedad de mi”...Y en medio de esos crueles tormentos se puso a cantar un himno.

P.D. Solo te estoy poniendo los que ustedes los romanos consideran como "herejes"... y no te pongo los primeros Catolicos...que por supuesto NO ERAN ROMANOS... ya que tu prejucio religioso te cegaria.

NOTA: Te agradeceria que contestaras mi post... PERO DE FAVOR TE LO PIDO QUE NO LO MUTILES, COMO USTEDES TIENEN POR COSTUMBRE

saludos
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Pedro Valdo (1140 -1217) quien inicio el movimiento conocido como los Pobres de Lyón o Valdenses

John Wickliffe (siglo 14) quien inicio el movimiento conocido como los Lolardos

Juan Huss (1375-1415) que cuando el "Santo Oficio" lo quemo por pensar diferente a la pagana Roma exclamó: “Jesús, Hijo del Dios vivo, ten piedad de mi”...Y en medio de esos crueles tormentos se puso a cantar un himno.



Muchas gracias...


Y el nombre de la Iglesia a la que pertenecia cada uno??

Saludos...
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Muchas gracias...


Y el nombre de la Iglesia a la que pertenecia cada uno??

Saludos...

¿Como? ... ¿A poco no sabes que solo hay una Iglesia?

La Iglesia Catolica (universal) de Cristo ... que por supuesto no es la Romana...que en el mejor de los casos (y solo en el mejor) forma parte de la Iglesia de Cristo

Saludos
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

¿Como? ... ¿A poco no sabes que solo hay una Iglesia?

La Iglesia Catolica (universal) de Cristo ...


Asi se llama tu Iglesia entonces, que es la Iglesia de Cristo...

Entonces,, toooddooosss looooss protestantes,, son de esta Iglesia.... y todos tienen la misma doctrina supongo verdad???

En cierto eso??????


Pondre lo que predicaba Jhon Wick...

en el siguiente post...
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Bien...

Todas estas creencias,, las creen todos los protestantes, que dicen ser de la Igleisa que nombra Vayikra...

La Iglesia Catolica (universal) de Cristo ...

Y tooooddooooss ellos creen todo esto...... cierto????





1. La sustancia del pan material e igualmente la sustancia del vino material permanecen en el sacramento del altar.
2. Los accidentes del pan no permanecen sin sujeto en el mismo sacramento.
3. Cristo no está en el mismo sacramento idéntica y realmente por su propia presencia corporal.
4. Si el obispo o el sacerdote está en pecado mortal, no ordena no consagra, no realiza, no bautiza.
5. No está fundado en el Evangelio que Cristo ordenara la misa.
6. Dios debe obedecer al diablo.
7. Si el hombre estuviere debidamente contrito, toda confesión exterior es para él superflua e inútil.
8. Si el Papa es un precito y malo y, por consiguiente, miembro del diablo, no tiene potestad sobre los fieles que le haya sido dada por nadie, sino es acaso por el César.
9. Después de Urbano VI, no ha de ser nadie recibido por Papa, sino que se ha de vivir, a modo de los griegos, bajo leyes propias.
10. Es contra la Sagrada Escritura que los hombres eclesiásticos tengan posesiones.
11. Ningún prelado puede excomulgar a nadie, si no sabe antes que está excomulgado por Dios. Y quien así excomulga, se hace por ello hereje o excomulgado.
12. El prelado que excomulga al clérigo que apeló al rey o al consejo del reino, es por eso mismo traidor al rey y al reino.
13. Aquellos que dejan de predicar o de oír la palabra de Dios por motivo de la excomunión de los hombres, están excomulgados y en el juicio de Dios serán tenidos por traidores a Cristo.
14. Lícito es a un diácono o presbítero predicar la palabra de Dios sin autorización de la Sede Apostólica o de un obispo católico.
15. Nadie es señor civil, nadie es prelado, nadie es obispo, mientras está en pecado mortal.
16. Los señores temporales pueden a su arbitrio quitar los bienes temporales de la Iglesia, cuando los que los poseen delinquen habitualmente, es decir, por hábito, no sólo por acto.
17. El pueblo puede a su arbitrio corregir a los señores que delinquen.
18. Los diezmos son meras limosnas, y los feligreses pueden a su arbitrio suprimirlas por los pecados de sus prelados.
19. Las oraciones especiales, aplicadas a una persona por los prelados o religiosos, no le aprovechan más que las generales, caeteris paribus (en igualdad de las demás circunstancias).
20. El que da limosna a los frailes está ipso facto excomulgado.
21. Si uno entra en una religión privada cualquiera, tanto de los que poseen, como de los mendicantes, se vuelve más inepto e inhábil para la observancia de los mandamientos de Dios.
22. Los santos, que instituyeron religiones privadas, pecaron instituyéndolas así.
23. Los religiosos que viven en las religiones privadas, no son de la religión cristiana.
24. Los frailes están obligados a procurarse el sustento por medio del trabajo de sus manos, y no por la mendicidad.
25. Son simoníacos todos los que se obligan a orar por quienes les socorren en lo temporal.
26. La oración del precito no aprovecha a nadie.
27. Todo sucede por necesidad absoluta.
28. La confirmación de los jóvenes, la ordenación de los clérigos, la consagración de los lugares, se reservan al Papa y a los obispos por codicia de lucro temporal y de honor.
29. Las universidades, estudios, colegios, graduaciones y magisterios en las mismas, han sido introducidas por vana gentilidad, y aprovechan a la Iglesia tanto como el diablo.
30. La excomunión del Papa o de cualquier otro prelado no ha de ser temida por ser censura del anticristo.
31. Pecan los que fundan claustros, y los que entran en ellos son hombres diabólicos.
32. Enriquecer al clero es contra la regla de Cristo.
33. El Papa Silvestre y Constantino erraron al dotar a la Iglesia.
34. Todos los de la orden de mendicantes son herejes, y los que les dan limosna están excomulgados.
35. Los que entran en religión o en alguna orden, son por eso mismo inhábiles para observar los divinos mandamientos y, por consiguiente, para llegar al reino de los cielos, si no se apartaren de las mismas.
36. El Papa con todos sus clérigos que poseen bienes, son herejes por el hecho de poseerlos, y asimismo quienes se lo consienten, es decir, todos los señores seculares y demás laicos.
37. La Iglesia de Roma es la sinagoga de Satanás, y el Papa no es el próximo e inmediato vicario de Cristo y de los Apóstoles.
38. Las Epístolas decretales son apócrifas y apartan de la fe de Cristo, y son necios los clérigos que las estudian.
39. El emperador y los señores seculares fueron seducidos por el diablo para que dotaran a la Iglesia de Cristo con bienes temporales.
40. La elección del Papa por los cardenales fue introducida por el diablo.
41. No es de necesidad de salvación creer que la Iglesia Romana es la suprema entre las otras iglesias.
42. Es fatuo creer en las indulgencias del Papa y de los obispos.
43. Son ilícitos los juramentos que se hacen para corroborar los contratos humanos y los comercios civiles.
44. Agustín, Benito y Bernardo están condenados, si es que no se arrepintieron de haber poseído bienes, de haber instituído religiones y entrado en ellas; y así, desde el Papa hasta el último religioso, todos son herejes.
45. Todas las religiones sin distinción han sido introducidas por el diablo
Las censuras teológicas de estos 45 artículos, v. entre las preguntas que han de proponerse a los wicleffitas y hussitas n. 11 [infra, 661].



SALUDOS..


anibalrmz
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Al Igual que Wickl...

Aqui esta lo que decia Huss....


Que tambien supongo,, como fueron miembros de la IGleisa Catolica (Universal) de Cristo... de la cual,, creo que todoooss los protesatntes tambien son miembros....

Creen ustedes todo esto,, como uno de sus miembros hace tiempo...




. Unica es la Santa Iglesia universal, que es la universidad de los predestinados.
2. Pablo no fue nunca miembro del diablo, aunque realizó algunos actos semejantes a la Iglesia de los malignos.
8. Los precitos no son partes de la Iglesia, como quiera que, al final, ninguna parte suya ha de caer de ella, pues la caridad de predestinación que la liga, nunca caerá.
4. Las dos naturalezas, la divinidad y la humanidad, son un soIo Cristo.
5. El precito, aun cuando alguna vez esté en gracia según la presente justicia, nunca, sin embargo, es parte de la Santa Iglesia, y el predestinado siempre permanece miembro de la Iglesia, aun cuando alguna vez caiga de la gracia adventicia, pero no de la gracia de predestinación.
6. Tomando a la Iglesia por la congregación de los predestinados, estuvieren o no en gracia, según la presente justicia, de este modo la Iglesia es artículo de fe.
7. Pedro no es ni fue cabeza de la Santa Iglesia Católica.
8. Los sacerdotes que de cualquier modo viven culpablemente, manchan la potestad del sacerdocio y, como hijos infieles, sienten infielmente sobre los siete sacramentos de la Iglesia, sobre las llaves, los oficios, las censuras, las costumbres, las ceremonias, y las cosas sagradas de la Iglesia, la veneración de las reliquias, las indulgencias y las órdenes.
9. La dignidad papal se derivó del César y la perfección e institución del Papa emanó del poder del César.
10. Nadie, sin una revelación, podría razonablemente afirmar de si o de otro que es cabeza de una Iglesia particular, ni el Romano Pontífice es cabeza de la Iglesia particular de Roma.
11. No es menester creer que éste, quienquiera sea el Romano Pontífice, es cabeza de cualquiera Iglesia Santa particular, si Dios no le hubiere predestinado.
12. Nadie hace las veces de Cristo o de Pedro, si no le sigue en las costumbres; como quiera que ninguna otra obediencia sea más oportuna y de otro modo no reciba de Dios la potestad de procurador, pues para el oficio de vicariato se requiere tanto la conformidad de costumbres, como la autoridad del instituyente.
13. El Papa no es verdadero y claro sucesor de Pedro, principe de los Apóstoles, si vive con costumbres contrarias a Pedro; y si busca la avaricia, entonces es vicario de Judas Iscariote. Y con igual evidencia, los cardenales no son verdaderos y claros sucesores del colegio de los otros Apóstoles de Cristo, si no vivieren al modo de los apóstoles, guardando los mandamientos y consejos de nuestro Señor Jesucristo.
14. Los doctores que asientan que quien ha de ser corregido por censura eclesiástica, si no quisiere corregirse, ha de ser entregado al juicio secular, en esto siguen ciertamente a los pontífices, escribas y fariseos, quienes al no quererlos Cristo obedecer en todo, lo entregaron al juicio secular, diciendo: A nosotros no nos es lícito matar a nadie [Ioh. 18, 81]; y los tales son más graves homicidas que Pilatos.
15. La obediencia eclesiástica es obediencia según invención de los sacerdotes de la Iglesia fuera de la expresada autoridad de la Escritura.
16. La división inmediata de las obras humanas es que son o virtuosas o viciosas; porque si el hombre es vicioso y hace algo, entonces obra viciosamente; y si es virtuoso y hace algo, entonces obra virtuosamente. Porque, al modo que el vicio que se llama culpa o pecado mortal inficiona de modo universal los actos de hombre, así la virtud vivifica todos los actos del hombre virtuoso.
17. Los sacerdotes de Cristo que viven según su ley y tienen conocimiento de la Escritura y afecto para edificar al pueblo, deben predicar, no obstante la pretendida excomunión; y si el Papa u otro prelado manda a un sacerdote, así dispuesto, no predicar, el súbdito no debe obedecer.
18. Quienquiera se acerca al sacerdocio, recibe de mandato el oficio de predicador; y ese mandato ha de cumplirlo, no obstante la pretendida excomunión.
19. Por medio de las censuras de excomunión, suspensión y entredicho, el clero se supedita, para su propia exaltación, al pueblo laico, multiplica la avaricia, protege la malicia, y prepara el camino al anticristo. Y es señal evidente que del anticristo proceden tales censuras que llaman en sus procesos fulminaciones, por las que el clero procede principalísimamente contra los que ponen al desnudo la malicia del anticristo, el cual ganará para sí sobre todo al clero.
20. Si el Papa es malo y, sobre todo, si es precito, entonces, como Judas, es apóstol del diablo, ladrón e hijo de perdición, y no es cabeza de la Santa Iglesia militante, como quiera que no es miembro suyo.
21. La gracia de la predestinación es el vinculo con que el cuerpo de la Iglesia y cualquiera de sus miembros se une indisolublemente con Cristo, su cabeza.
22. El Papa y el prelado malo y precito es equivocadamente pastor y realmente ladrón y salteador.
23. El Papa no debe llamarse “santísimo”, ni aun según su oficio; pues en otro caso, también el rey había de llamarse santísimo según su oficio, y los verdugos y pregoneros se llamarían santos, y hasta al mismo diablo habría que llamarle santo, porque es oficial de Dios.
24. Si el Papa vive de modo contrario a Cristo, aun cuando subiera por la debida y legítima elección según la vulgar constitución humana; subiría, sin embargo, por otra parte que por Cristo, aun dado que entrara por una elección hecha principalmente por Dios. Porque Judas Iscariote, debida y legítimamente fue elegido para el episcopado por Cristo Jesús Dios, y sin embargo, subió por otra parte al redil de las ovejas.
25. La condenación de los 45 artículos de Juan Wicleff, hecha por los doctores, es irracional, inicua y mal hecha. La causa por ellos alegada es falsa, a saber, que “ninguno de aquéllos es católico, sino cualquiera de ellos herético o erróneo o escandaloso”.
26. No por el mero hecho de que los electores o la mayor parte de ellos consintieren de viva voz según el rito de los hombres sobre una persona, ya por ello solo es persona legítimamente elegida, o por ello solo es verdadero y patente sucesor o vicario de Pedro Apóstol o de otro Apóstol en el oficio eclesiástico; de ahí que, eligieren bien o mal los electores, debemos remitirnos a las obras del elegido. Porque por el hecho mismo de que uno obra con más abundancia meritoriamente en provecho de la Iglesia, con más abundancia tiene de Dios facultad para ello.
27. No tiene una chispa de evidencia la necesidad de que haya una sola cabeza que rija a la Iglesia en lo espiritual, que haya de hallarse y conservarse siempre con la Iglesia militante.
28. Sin tales monstruosas cabezas, Cristo gobernaría mejor a su Iglesia por medio de sus verdaderos discípulos esparcidos por toda la redondez de la tierra.
29. Los Apóstoles y los fieles sacerdotes del Señor gobernaron valerosamente a la Iglesia en las cosas necesarias para la salvación, antes de que fuera introducido el oficio de Papa: así lo harían si, por caso sumamente posible, faltara el Papa, hasta el día del juicio.
30. Nadie es señor civil, nadie es prelado, nadie es obispo, mientras está en pecado mortal [v. 595].