No se si ya se habrá tratado, pero

Haaz:
Sabemos el trastorno que ocasiona en la personalidad del hombre el alcohol, la biblia no habla de los que toman agua o coca-cola se les va a prohibir la entrada al reino de los cielos, ya que estos no se nos suben a la cabeza, ahora respecto al alcohol, tu sabes que una poca de levadura leuda toda la masa.
Que seguridad hay de que solo te tomas una copa, y no te emborraches??
Acuerdate del enemigo de nuestras almas, o me vas a decir que eres un cristiano fuerte para soportar la tentacion.
 
tadeo:
En este punto si considero que no tengo problema. Con respecto a la seeguridad de que tome una sola copa, hay dos cosas: la primera es que eso es algo muy personal entre Dios y cada uno. La segunda es que es pecado la borrachera aunque sea con diez galones o con una gota. La borrachera SI es pecado, pero ese no es el punto.
El trastorno a la personalidad lo produce la borrachera.
La Biblia NO dice que a los que toman vino se les va a prohibir la entrada al reino de los cielos, dice a los BORRACHOS, que es muuuuuuuuuuuuuuy diferente.
Qué opinas??
 
Haaz:
Como decia Arnoldo, puede ser que sea cuestion de cultura, porque aqui en Mexico la mayoria que se toma una copa de vino, es porque esta en una reunion social, y si esta en una reunion social el fin es ponerse hasta atras(bien cuete), repito tenemos una cultura del chupe muy fuerte, entonces eso no puede ir en armonia con los hijos de Dios, aunque digas, que solamente te tomas una copa, a lo mejor si te la tomas en el rincon de tu casa, o en la sacristia, ese seria un problema entre tu y Dios, pero hacerlo en publico, somos cartas abiertas!!!

Dios te bendiga.
 
Creo que si estamos discutiendo en cuanto al
vino que el Señor Jesús usaba y consumía, y
con el cual simbolizó su propia sangre al
instituir su memorial (y que no era juguito
de uva) está de más discutir sobre la
borrachera.
Todo exceso es un pecado. La gula también lo
es. No solamente es perjudicial a la salud
el excesivo uso de bebidas alcohólicas, y
de todo punto inconveniente para el
testimonio cristiano, sino también el de
dulces, confituras, cremas heladas,
chocolates, pizzas y hamburguesas si se
comen con voracidad. Es tan inconveniente al
testimonio cristiano el aspecto del que se
excede en vino, como el que soporta un gran
sobrepeso y luce un abultado vientre fruto
de sus comilonas. Esto también puede causar
la muerte.
Repito que lo que estábamos discutiendo es la
sinrazón de haber cambiado el vino con el que
el Señor realizó su Cena, con el jugo de uva
que no guarda más parentesco que la misma
procedencia vegetal.
Este cambio introducido por los misioneros
norteamericanos -en conformidad a su cultura
mas no a las Escrituras- es lo que provoca
esta innecesaria discrepancia.
¿O es que alguno conoce alguna razón válida
para mejorar lo que el Señor ha hecho?
Ricardo.
 
tadeo:
Totalmente de acuerdo con el asunto de hacerlo o no en público. Pero otra vez, ese no es el punto que estamos discutiendo. Por cierto, yo en la sacristia???? NO, gracias.

Ricardo, de acuerdo contigo también.
 
Ricardo:
Como quedaria un hermano que el señor restauro su vida del alcohol, al momento de tomar la santa cena y el jugo de uva es una bebida alcoholica, o a el le damos jugo de uva??
 
Ricardo:
Como quedaria un hermano que el señor restauro su vida del alcohol, al momento de tomar la santa cena y el jugo de uva es una bebida alcoholica, o a el le damos jugo de uva??
 
Con sed
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Para Ricardo

Tus aportes, para variar, son sencillamente, geniales...A Dios sea la Gloria y Honrra.

Es cierto que los evangelistas americanos tuvieron mucho que ver con esa costumbre.

¿Qué dice la palabra de Dios? Nadie os juzgue por comida ni bebida.

CPerdomo
 
Bueno el tomar mucho quita las inhiviciones, y hace a la persona hacer cosas, que no haria normal, eso le pasaba a los cristianos primitivos cuando se reunian domingo de madrugada. Por aquello de el frio y lo temprano ellos llevaban una pequeña porcion de vino para calentarse pero habian algunos que se llevaban la botella completa y terminaban borrachos. Si Cristo bebio vino yo no lo se, ni me importa, pues ponerse a indagar en tales cosas nos llevaria a pecar.

------------------
Jose F Rodriguez
 
Otra vez, AMEN Ricardo.


En el periódico de hoy en mi país salió un artículo de los estudios científicos de los beneficios del vino. Copio un pequeño resumen:

- El vino contiene alcohol, que nuestro cuerpo metaboliza a un ritmo determinado. Si nos excedemos se convierte en un tóxico dañino.
- Debemos mezclar la ingestión de vino con el consumo de alimentos.
- Las propiedades positivas del vino son preventivas y no curativas.
- La cantidad de vino recomendada por los expertos debe tomarse durante las comidas, y no de golpe ni con el estómago vacío.
- Hay otros alimentos que también tienen un efecto benéfico sobre el corazón.


Una vez visto lo anterior, y conociendo que somos templo del Espíritu Santo y debemos cuidarnos, podríamos concluir que no solo no es prohibido en las Escrituras tomar el vino, sino que en muchos casos es recomendable????? (evidentemente evitando la borrachera y el ser tropiezo a otros).
 
El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora; ninguno que por su causa yerre es sabio. ¿Para quién serán los ayes? ¿Para quién el dolor? ¿Para quién las rencillas?
¿Para quién las quejas? ¿Para quién las heridas sin razón? ¿Para quién los ojos enrojecidos? 30Para los que no dejan el vino,
para los que van probando mixturas.

REPITO: Cuando la biblia habla de vino, esta hablando del mosto añejado, del jugo de uva sin tratamientos quimicos. Lo qu ahora tenemos, y lo que por lo general se toma es un licor que poco tiene de uva y que bajo un procedimiento quimico lo alcoholizan para que este crie adiccion y ellos ganen dinero.
La biblia si autoriza tomar vino, pero no veneno. Otra cosa importanticima que ya escribi, pero parese que no le pusieron atencion, la biblia autoriza tomar vino, porducto de la vid, no autoriza tomar tequila, ni cerveza, ni sidra, ni champaña, ni mezcal, ni vodlka, ni rompope, ni ninguo otro licor a los que almenos aqui en mi pais generalizan con el nombre de VINO.
Por otro lado,la biblia dice Todo me es licito mas no todo conviene. Bueno si a mi no me conviene tomar vino por el transfondo cuntural y mi historia personal, bien estoy autorizado para no hacerlo, si a ti te convien hacerlo, bueno haslo, estas autorizado para hacerlo, siempre y cuando lo que bebas sea el producto natural y fermentado de la vid, sin prosesos quimicos que crieen adiccion.
 
Amen Arnoldo,
Estoy de acuerdo contigo.

Haaz, conozco a amigos de la escuela que utilizaban la misma logica que tu mencionas, y si vieras cada fin de semana se iban de reventon, con la idea en la cabeza de que el alcohol no era malo.
 
tadeo:
Entonces NO es la misma lógica mía.

DTB
 
Dios los bendiga:


Siempre estoy siguiendo los foros para encontrar distintas opiniones, y al ver este tema me llama la atención que digan que usan vino para la santa cena, en laiglesia que asisto (asamblea de Dios) siempre que se realiza la cena del Señor usamos jugo de uva, y veo que algunos de Uds. encuentran esto inapropiado, me podrian decir ¿porque esto es malo?.

Espero no salirme del tema, que esmuy interesante.

Dios los bendiga.

Rodo
 
Hermano TADEO: No podríamos tachar a nuestro
Señor Jesucristo de imprevisor, como si al
instituir su Cena no previera que millares
de borrachos luego se convertirían, siendo
liberados de su vicio, y que al hacer
memoria de El sorbiendo un traguito de vino
arriesgarían reincidir en el vicio.
¡Como desmerecemos la gracia de Dios y la
virtud del Evangelio cuando tememos que el
obedecer al Señor pueda implicar funestas
consecuencias!
¿El que libró al borracho de su vicio lo
dejará regresar a él nada más que por
participar de la copa de bendición en
comunión con Su sangre?
La asamblea de hermanos en la que me
congrego en Montevideo acaba de celebrar sus
75 años. Durante todo este tiempo no pocos
adictos al vino fueron convertidos. No
conocemos un solo caso siquiera de que por
apenas probarlo en la Cena del Señor alguien
hubiera recaído en su antiguo hábito. Nunca
fuimos enterados siquiera de que alguna vez
en todo el mundo y durante toda la historia
se hubiese registrado tal eventualidad. Sí
es cierto que borrachos convertidos,
bautizados y congregados, luego volvieron a
la embriaguez; pero no porque fueran cebados
por el vino de la copa, sino que por otras
razones volvieron atrás y se fueron al
mundo. Eso siempre ocurrió y sigue pasando.
Pero si tú hermano Tadeo conoces algún
testimonio en tal sentido, será conveniente
que lo compartas con nosotros. Con gusto oiré
cualquier otra razón que tengas al respecto.

Hermano JOSE F. RODRIGUEZ: Deberías saber que
Cristo sí bebió vino, y nada de lo que El
hizo jamás te induciría a pecar, sino a
imitarle en su pureza y santidad.
Dios te bendiga.
Ricardo.
 
Hermano Arnoldo: Cuando yo era un muchachito y salía de casa con mi
Biblia bajo el brazo rumbo a la Escuela Dominical, unos vecinos me
prevenían: ¡Te vas a volver loco! ¡Todos los que leen la Biblia se vuelven
locos! Como ellos tampoco me parecían muy cuerdos, yo razonaba que
probablemente por no leer la Biblia ellos estaban como estaban.
Luego aparecieron los Testigos de Jehová con su propia versión, y también los mormones con la Biblia y el Libro del Mormón. Así que yo
constataba la verdad de 2Pedro 3:16b: "...las cuales los indoctos e
inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia
perdición". Con el tiempo fui conociendo "Pastores Evangélicos" que
con una mano sostenían la Biblia que predicaban y con la otra vaciaban
los bolsillos de sus feligreses, cumpliéndose ante mis ojos otros textos:
"Pues no somos como muchos, que medran falsificando la palabra de
Dios..." (2Cor.2:17); "y por avaricia harán mercadería de vosotros con
palabras fingidas" (2Pe.2:3a). Más adelante, otros hombres que también
"calzaban" Biblia, en su ciego fanatismo llevaron a muchos a la muerte en
Guyana y después en Texas. ¿Tan peligrosa puede ser la Biblia? Si el
Diablo aun a disgusto la lee y la conoce, ¿no sería mejor volverse un
abstemio bíblico e iniciar una terapia de grupo en algún club de "Bíblicos
Anónimos"? ¡Pues no! Todo ello solamente me estimuló a buscar la
gracia de Dios y la guía de su Santo Espíritu para aprender, amar y
obedecer su Palabra.
A lo que voy, es a que nos sería imposible vivir una vida cristiana santa y
fiel al Señor, si comenzáramos a depurar nuestro camino de todas las
piedras y espinas que pueden lastimar nuestros pies. Nuestro cometido
de todos los días es tomar nuestra cruz y seguirle, y El se encargará de
que nuestro pie no tropiece.
Vd. bien reconoce el uso bíblico del vino como el jugo fermentado de la
uva. No es bueno para nuestro organismo que consumamos alimentos
que abundan en tratamientos químicos, desde plaguicidas hasta
conservantes del producto ya terminado y envasado. Pero lo que decimos
del vino, deberíamos decirlo de todos los alimentos, incluso de los pollos
engordados artificialmente. Si el vino puede ser un veneno, muchos
alimentos lo son en mayor grado todavía, ya que son consumidos con
exceso, y sus grasas y altas calorías producen graves trastornos y aún la muerte. Incluso se dice que la Coca Cola crea adicción, y tengo algunos
familiares que son adictos a la misma.
Como Vd. dice, cada uno tiene libertad para consumir vino como
complemento alimentario, o abstenerse totalmente del mismo. Incluso por
razones de conciencia de otro hermano, podemos ser sabios si sabemos
prescindir de beber, comer, hacer o decir lo que pudiera confundir o
escandalizar a un hermano más débil en la fe. Yo he visitado casas de
hermanos que a la hora de comer me sirvieron un vaso de vino, que bebí
con mucho gusto así como ellos. Si yo me hubiese abstenido, podría
haberles creado innecesariamente un problema de conciencia. Por otro
lado, disponiendo en nuestra casa de una botella de vino, a veces no
la hemos puesto en la mesa, porque juzgamos que no era conveniente
para nuestro invitado. En todo esto debemos ser criteriosos.
Así pues, yo veo bien tanto la abstención voluntaria como el consumo
moderado, discerniendo siempre lo que agrada al Señor y no perjudique
a nuestro hermano.
Ahora diré lo que no veo bien: NO VEO BIEN QUE LOS MISIONEROS
HAYAN IMPLANTADO EL CAMBIO DEL VINO POR EL JUGO DE
UVA, IMPONIÉNDONOS UNA COSTUMBRE "Made in USA".
Y luego no veo bien que para justificar la continuidad de su abolida Ley
Seca en las comunidades hispanoamericanas, quieran convencernos con
argumentos ingenuos e infantiles.
Repárese que el efecto de tal actitud no sigue la libertad de conciencia
individual de la que hablamos más arriba, pues tal práctica induce a creer
que si el vino que Jesús bebió y usó se cambió por jugo, tienen que estar
muy mal y equivocados los cristianos que no sean abstemios completos
así como los misioneros. Así que ese inocente y casi insignificante jugo
de uva que se usa en la Cena del Señor, sobredimensiona su importancia
cuando colectiviza en la congregación el sentimiento de repulsa general
al elemento que el Señor eligió como emblema de su sangre vertida.
Las demás bebidas alcohólicas no entran en mi discusión pues no son
usadas en la Cena del Señor.
Confío que esta reflexión pueda ser de alguna utilidad.
El Señor le bendiga.

Hermano Rodo: Mucho me alegra que nuestro debate te resulte de
interés. Así como a tí, a mí también me llamó la atención cuando siendo
joven participé de la Cena del Señor en una iglesia bautista en la que
usaron jugo de uva. Muchas cosas pasaron sobre mi cabeza después de
probarlo. En cuanto al uso que se acostumbra en tu iglesia, tú asumes
que nosotros juzgamos que sea inapropiado, y luego preguntas: -¿Por
qué esto es malo? Bueno, nosotros no hemos dicho que eso sea malo.
De hecho, yo muchas veces estando de visita en otras iglesias tomé jugo
de uva en la Cena del Señor sin hacerme ningún problema. Quienes
usamos normalmente vino, no tenemos inconveniente de participar con
jugo de uva, pues es fruto de la vid, sin importar gran cosa que esté o
no fermentado. El problema suelen tenerlo los que habitualmente usan
jugo de uva; si saben que en la iglesia que visitan usan vino, es normal
que no participen de la copa. Conozco un caso insólito en mi país, ya
que estando de visita un misionero de USA en una asamblea de hermanos,
los ancianos decidieron que por causa de la conciencia del predicador
visitante, ese domingo usarían jugo de uva en la Cena del Señor. Sin
embargo olvidaron avisar a la congregación del cambio. Aunque a todos
les extrañó, todos bebieron el jugo de uva sin hacerse ningún problema.
Lo insólito fue cuando le pasaron la copa al misionero, ¡ya que sin
beberla la pasó al que tenía sentado a su lado!, ¡creyó que era vino!
Confío que ésto te aclare algo.
Ricardo.
 
Ricardo, otra vez (y ya no se cuantas llevo), AMEN.
 
El trastorno a la personalidad lo produce la borrachera.
La Biblia NO dice que a los que toman vino se les va a prohibir la entrada al reino de los cielos, dice a los BORRACHOS, que es muuuuuuuuuuuuuuy diferente.
Qué opinas??

_______________________________________________________

Con permiso Haaz:

Le va mi humilde opinión, por si sirve de algo.

¿Cuando Jesús transformó el agua en vino, que octanaje tendría? cuantos grados crees,

2º) Cuando Pablo aconseja a Timoteo tomar algo de vino, ¿no indica esto que ellos eran abstemios? Porque si era regular en ellos el tomar no le aconsejaría a tomar algo.
3º) A mí me enseñaron que en Israel se conocía, el jugo de uva sin fermentar, no me puse a investigar y lo acepto por fe.

4º) por otro lado, los alcohólicos anónimos practican la abstinencia total.

5º) El alcohol figura en los libros médicos sección 1ºs. Auxilios, como veneno, Tóxico

6º) Mi pregunta es ¿cuanto tóxico puede resistir un cuerpo sin ser afectado?

7º) Otra cosa seria si es verdad que no hay censura en cuanto a los alimentos? Porque ¿Qué es eso de que nadie os Juzgué en comidas y bebidas? ¿No era que la letra mata y el Espíritu edifica? ¿Que querra decir Pablo con esto?

Bendiciones Jack.


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JACK777
 
Saludos En Cristo,
Respecto a lo siguiente, que un hermano escribio anteriormente en este mensaje :

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REPITO: Cuando la biblia habla de vino, esta hablando del mosto añejado, del jugo de uva sin tratamientos quimicos. Lo qu ahora tenemos, y lo que por lo general se toma es un licor que poco tiene de uva y que bajo un procedimiento quimico lo alcoholizan para que este crie adiccion y ellos ganen dinero.
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Bueno, algunos por aca han mencionado la calidad del vino de mi pais, Chile. Lo que quiero mencionar, es que por lo menos, lo que yo he visto en Chile es que grandes extensiones de terreno, se dedican a la plantacion de Vides y a la produccion de uva que luego se utiliza en la preparacion de los vinos. No se que tipos de procedimientos quimicos les agregaran, pero les cuento que si se usa la uva y en grandes cantidades.
Agrego este dato, porque es importante avanzar en las cosas, pero con conocimientos exactos de como son las cosas que usamos como argumentos.
Bendiciones,
HCCH.-