No estamos en los últimos días

Hermano Camino:

Quisiera contestarte como tu lo haces pero no puedo faltarte al respeto como lo haces tú. La verdad que tú no reflejas el caracter de Cristo. Lamento tu situación.

Pero la verdad es que Jesús ya vino y todo ojo le vió.

Madeline :p :p
 
Capitulo 12
“He aquí que viene con las nubes,
Y todo ojo le verá...”

por: Madeline Rivera

El apóstol Juan, judío, conocedor de la escritura hebrea del Antiguo Testamento da una magnífica demostración del conocimiento de dichas escrituras y de sus promesas en torno al Mesías esperado. Juan el mas joven de los discípulos de Jesús fue guardado por Dios hasta la Segunda Venida de Jesús y es mi opinión que una de las razones por las que Dios le guardó, fue para que escribiera la carta del Apocalipsis de manera que alentara a la Iglesia en medio de la Gran Tribulación:

Juan 21:20-23 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar? 21Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste? 22Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú. 23Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

El Apocalipsis escrito por él antes del año 70d.c. da una perfecta profecía de juicio, salida de la boca misma de Jesús para su pueblo la gran ramera Israel donde Jesús fue crucificado (Apoc. 11:8; 14:8), y donde mataron a los profetas (Mt. 23:34-35; Apoc. 17:6; 18:20 y 24). A la misma vez y mas importante aún, se escribió para dar aliento a la Iglesia perseguida de que “pronto” obtendrían la victoria.

El género apocalíptico de escritura no es uno nuevo ni desconocido por los judíos, ya que este tipo de lenguaje fue múltiples veces utilizado por Dios através de sus profetas en el Antiguo Testamento. En realidad el “pequeño Apocalipsis” de Mateo 24 y el Apocalipsis de Juan están plagados de imágenes alegóricas traídas del Antiguo Testamento. La literatura intertestamentaria también fue apocalíptica y muchas de las imágenes de los escritores neotestamentarios fueron tomadas de esta literatura anónima.

El libro de Apocalipsis es la descripción mas clara y absoluta de la transición del cambio de Pacto. Vemos una vez mas el mismo lenguaje usado por Dios para dar juicio a otros gobiernos y naciones del Antiguo Testamento, porque es la misma situación pero ahora con otro protagonista: su esposa, Israel. Dios les daría carta de divorcio terminando definitivamente con el viejo pacto, para casarse con la Iglesia. Aquella generación que vivía en el tiempo en que Jesús vivió serían los que verían el cambio de Pacto en juicio y Jesús les advirtió que esto sucedería en el primer siglo durante sus vidas pues “no pasará esta generación”:

Mateo 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

En el capítulo 23 y principio 24 de Mateo, Jesús acusa con severidad por última vez a los judíos para que se arrepientan de su religiosidad, el Señor mismo ya se los estaba diciendo: “desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor”. Él estaba diciendo que el moriría pronto y que no le volverían a ver hasta su próxima venida, pues su venida sería en juicio, la destrucción del templo:

Mateo 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste! 38He aquí vuestra casa os es dejada desierta. 39Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.
Mateo 24:1-2 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

Ante esto la reacción lógica de sus discípulos fue preguntar:

Mateo 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Ya Jesús les habló de la venida y el templo, así que ellos preguntan cuando será la destrucción del templo, su venida y el fin de la Era Judía, tres cosas que Mateo las coloca como parte de un mismo acontecimiento. El judío sabía que el fin de la Era Judía vendría acompañada de juicio para abrir paso al Mesías. Ante la interrogante de sus discípulos el Señor comienza a darle las señales para que no estén desprevenidos y puedan salvarse de la persecusión que se acerca, “los dolores de parto” de una Nueva Era. Del v.4 en adelante del evangelio de Mateo el Señor da las señales que ocurrirían antes de pasar aquella generación de 40 años y de las cuales el escritor judío Flavio Josefo, da testimonio de ellas casi literalmente como el Señor las profetizó. Entre esas señales en el v.30, Jesús les incluye su venida en las nubes:

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Así que la enseñanza sencilla y llana del Nuevo Testamento fue que la Segunda Venida en juicio de Jesús para su pueblo, sería en “aquella” generación. Su venida daría por terminada la relación hasta ahora racial entre Dios e Israel, para abrirle paso a los gentiles. De ambos pueblos Dios hizo uno por medio de la sangre de su amado Hijo.

El verso que nos ocupa con el cual es titulado este estudio es de vital importancia ya que ha sido asociado con una “futura” venida de Jesús, la que ha sido descrita como “personal y visible”. Utilizaremos el método de interpretación de que “escritura interpreta escritura” para una mejor comprensión del mismo.


¿Venida personal y visible?

De entre las advertencias que el Señor le dio a sus discípulos fue de que no se dejaran engañar si alguien le dijeran que le han visto:

Mateo 24: Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre

De hecho para describirlo mejor en el v.27 dice que su venida será como el “relámpago” que sale del occidente. La enciclopedia hispánica dice que el relámpago es “visible como un destello luminoso de décimas de segundo”, realmente no sé como será posible verle personalmente en décimas de segundo. Esta es la razón por la cual Jesús les advierte que si les han dicho que me han visto no le crean, porque mi venida será casi imperceptible.

Jesús fue profeta y como tal, describió su venida con el lenguage propio del profeta, saturado de símbolos y alegoría utilizado por los profetas del Antiguo Testamento. Juan escribe la carta a las siete iglesias de Asia v.4, siendo “copartícipe de ellos en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo” v.9. En el principio de esta carta Juan nos hace ver los parámetros o indicadores de tiempo que él ha establecido, para que sus lectores sepan cuando han de ocurrir las cosas que él está escribiendo, así que dice en el 1:1-3:

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Por mucho tiempo esos parámetros de tiempo han pasado desapercibidos para muchos intérpretes y no es responsable hacerlo (mas adelante hablaremos de los indicadores de tiempo). Es decir, que siguiendo la línea de pensamiento que trae Juan en el primer capítulo de su carta, tenemos que ubicar el v.7 que vamos examinar detalladamente en ese mismo marco de tiempo, el s.1 de la Era Mesiánica. Usando el mismo lenguage simbólico apocalíptico que Jesús, veamos el trasfondo escritural de Apoc. 1:7:

“He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.”

I. He aquí que viene con las nubes

Daniel 7:13-14 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. 14Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

Jesús (Mt. 24:30) al igual que Juan, citó a Daniel, de hecho se cree que Jesús prefirió autodenominarse “Hijo del Hombre” pensando en Daniel, pues el profeta le describe tomando el reino v.14. Daniel está hablando de Jesús el Rey y Señor que gobernaría el mundo y describe el momento en que está tomando el reino. El v.13 va delineando la forma en que esto ocurre, de manera que podemos ver lo que sucede realmente. Daniel ve al Hijo del Hombre con las nubes del cielo y no lo vé de camino a la tierra, sino que lo ve yendo hasta el Anciano de Días, acercandose delante de Él. Daniel no está diciendo aquí lo que las presuposiciones de mucha gente quisieran pensar de que Jesús va en las nubes hacia la tierra, sino todo lo contrario. Daniel describe el momento en que Jesús está recibiendo el reino dado a Él por su Padre y junto a Él todos sus santos vv.18, 27. Jesús se reitera en eso una y otra vez:

Mateo 26:64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Marcos 14:62 Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo

Apoc. 14:14 Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.

Los profetas del Antiguo Testamento usaron en múltiples ocasiones este lenguage alegórico en la Escritura usando las nubes:

Genesis 11:5-7 Jehová descendió para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres. 6Y dijo Jehová: «El pueblo es uno, y todos estos tienen un solo lenguaje; han comenzado la obra y nada los hará desistir ahora de lo que han pensado hacer. 7Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero».

Exodo 3:8 Por eso he descendido para librarlos de manos de los egipcios y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a una tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.

Nehemías 9:13 »Sobre el monte Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos.

Salmo 18:9-12 Inclinó los cielos, y descendió; Y había densas tinieblas debajo de sus pies. 10Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento. 11Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, nubes de los cielos.
12Por el resplandor de su presencia, sus nubes pasaron; Granizo y carbones ardientes.

Salmo 104:3 Que establece sus aposentos entre las aguas, El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento

Isaías 19:1 Profecía sobre Egipto. «He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube y entrará en Egipto. Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.

Isaías 31:4 Jehová me habló de esta manera: «Como al león o al cachorro de león que ruge sobre la presa no lo espantan las voces de una cuadrilla de pastores que se reúne contra él, ni se acobarda por el tropel de ellos, así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte Sión y sobre su collado.

Isaías 64:3 Cuando, haciendo cosas terribles cuales nunca esperábamos, descendiste, fluyeron los montes delante de ti.

Miqueas 1:3-4 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.

Nahum 1:3 Jehová es tardo para la ira y grande en poder, y no tendrá por inocente al culpable. Jehová marcha en la tempestad y el torbellino, y las nubes son el polvo de sus pies.

Las nubes como carrozas representan la majestad de Dios, además de que la venida en las nubes es además asociada con el ejercicio de su soberanía en juicio contra sus enemigos. Tal y como nos dicen estas escrituras simbólicamente, Dios “vino” muchas veces a la tierra sin que nadie le viera. Mas claramente hablando, los profetas hablaron de Dios “viniendo” en las nubes para ejecutar juicio. Dios habla en las anteriores escrituras a sus profetas sobre Nínive, Jerusalén y Egipto. En otras palabras los judíos del tiempo de Jesús sabían perfectamente de qué Jesús y luego Juan les hablaban cuando hacían uso de las nubes en su escritura profética. En este momento de la historia el contexto histórico nos muestra sin lugar a dudas de que es Israel la nación sobre la cual Dios ejecutará juicio. Mataron a los profetas y matarían a su Rey por cuanto no conocieron el día de su visitación.

Siguiendo la misma línea de las nubes Jesús dijo en Mateo 24: “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”, y en Apocalipsis 6: “Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 13y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento” también usando lenguage profético del Antiguo Testamento:

Isaías 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Profecía para Babilonia)

Isaías 34:4-5 Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera. 5Porque en los cielos se embriagará mi espada; he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema. (Profecía para Edom)

Joel 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. (Profecía para Jerusalén)

Lenguaje similar es usado en:

Ezequiel 32:7-8 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 8Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor.
(Profecía sobre Egipto)
Jeremías 4:27-28 Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. 28Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello. ( Profecía sobre Judá)

A la luz de la Escritura podemos entender que cuando Jesús profetizó sobre Jerusalén que “el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo” no se refería literalmente a estrellas cayendo, tenemos que ver que una sola estrella puede ser mas grande que el planeta tierra. Esto no es otra cosa que designios contra naciones y gobiernos que iban a ser enjuiciados; el sol, la luna y las estrellas significan gobiernos.


II. y todo ojo le verá...

La frase “todo ojo” indica al lector de primera intención contemplar que no deja nada fuera. Sin embargo en la escritura no significa literalmente toda criatura, el vocablo griego pas { pas} { pa`" } Strong’s #3956 tiene como significados:

1) individualmente
1a) cada, ninguno, alguno, todo, entero, cada uno, todas las cosas
2) colectivamente
2a) algunos de todos las clases o tipos
“las palabras “mundo” y “todo” son usadas en siete u ocho sentidos la Escritura, y raramente “todo” significa todas las personas tomadas individualmente. Las palabras son generalmente usadas para que signifique que Cristo a redimido personas de todas las clases –algunos Judíos, algunos Gentiles, algunos ricos, algunos pobres y que no restringe su redención ni al Judío ni al Gentil. “C.H. Spurgeon”

Estas escrituras son algunos ejemplos de lo que tratamos de decir:

Hechos 22:15 Porque serás testigo suyo a TODOS los hombres, de lo que has visto y oído.

Lucas 2:1 Aconteció en aquellos días, que se promulgó un edicto de parte de Augusto César, que TODO el mundo fuese empadronado

Hechos 2:17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre TODA carne,

Hechos 2:5 Vivían entonces en Jerusalén judíos piadosos, de TODAS las naciones bajo el cielo.

Todo no significa cada criatura de la tierra, vemos aquí que era imposible que Pablo hablara con TODOS los hombres de la tierra, y vemos que César mandó que TODO lo que era territorio romano fuera empadronado, y sabemos que cuando el Espíritu Santo cayó en aquel lugar no cayó sobre TODA carne pues esta promesa no era para los impíos sino para todo aquel que crea. Y muy tampoco puede ser que hubieran judíos en todas las naciones bajo el cielo, pues usted sabe que no es posible que de América, Australia o tal vez de China llegaran judíos piadosos.

Personalmente creo que de alguna manera santos de todas las nacionalidades tuvieron que haber experimentado de alguna manera, no se si pudieramos decir “visible” la manifestación de la Segunda Venida de Jesús.

III. y los que le traspasaron...

Esta porción de esta polémica escritura tiene su base en el Antiguo Testamento y Juan lo trae como profecía cumplida incluyendolo en su evangelio también:

Zacarías 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Juan 19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.

El apóstol Juan entendió que esta profecía de Zacarías vió su cumplimiento en dos eventos por separado. Primeramente en su Maestro cuando fue traspasado por su pueblo, por eso les dice: “y mirarán a mí, a quien traspasaron”. Ahora en Apocalipsis, Juan entiende la segunda parte del cumplimiento en otro evento; que es cuando “llorarán como se llora por hijo unigénito”, este es el momento de la ira de Dios, del Día del Señor sobre Jerusalén en el año 70d.c. Entonces la casa de David y los moradores de Jerusalén se lamentarán cuando se den cuenta de lo que hicieron crucificando a su Rey:

Hechos 2:22-23 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 23a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole

Hechos 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Hechos 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.

Los judíos pidieron que “su sangre fuera sobre ellos, y sobre sus hijos” y el juicio por su mala decisión de dar muerte a su maestro sería real e inminente:

Mateo 27:25 Y respondiendo todo el pueblo, dijo: Su sangre sea sobre nosotros, y sobre nuestros hijos.

IV. y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.

Zacarias 12:12-14 Y la tierra lamentará, cada linaje aparte; los descendientes de la casa de David por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de la casa de Natán por sí, y sus mujeres por sí; 13los descendientes de la casa de Leví por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de Simei por sí, y sus mujeres por sí; 14todos los otros linajes, cada uno por sí, y sus mujeres por sí.

Continuamos con Zacarías y la relación que existe con Apocalipsis 1:7 y tenemos que el profeta del Antiguo Testamento vió al igual que Juan a cada linaje lamentándose por Él. La palabra linaje de la frase griega "phulai teis geis", Strong’s #5443 phule { foo-lay’} { fulhv } tiene como significado primario lo siguiente:

1) una tribu
1ª) en el Nuevo Testamento todas las personas descendientes de alguno de los 12 hijos del patriarca Jacob

Jesús hace uso de esa misma frase en Mt. 24:30 que es traducida correctamente según su significado primario proveniente del griego como tribu:

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, y todas las tribus de la tierra harán lamentación cuando vean al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo,

Jesús está diciendo aquí como en Apocalipsis, que cada tribu de Israel haría lamentación por Él. La palabra “lamentación” del griego tiene como significados primarios los verbos:

1) cortar, atacar ó golpear y abrumar ó aquejarse.

Así que el contexto brinda mayor favor a “cortar”, ya que indudablemente fue lo que le sucedió a los judíos por faltar al pacto, ser ramera y crucificar al Mesías, serían juzgados y literalmente cortados por Jesús en su Segunda Venida por la multitud de sus pecados:

Mateo 23:34 Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tiera, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.


V. así vendrá como le habéis visto ir al cielo

De la mano de Apocalipsis 1:7 en materia de la Segunda Venida visible tenemos este verso:

Hechos 1:9-11 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos. 10Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, 11los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, asi vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Durante 40 días estuvo apareciendo Jesús a sus discípulos después de haber resucitado hablándoles del reino de Dios. Ya le toca el tiempo de partir y luego de haberles dado las últimas instrucciones de lo que debían hacer fue alzado y una nube lo ocultó de sus ojos. En este proceso dos varones vestidos de blanco que se interpreta fueron ángeles, les hablan a ellos en el verso 11 y les dicen que ”así” como “ellos” le vieron irse “así mismo” vendría otra vez. Ciertamente no dice claramente CUANDO vendría, sin embargo nos dice claramente COMO vendría. Tenemos que fijarnos que en este momento de Hechos, a Jesús no le ve irse “todo ojo“ sino unas pocas personas. Solo estaban los discípulos reunidos con Él hablando del Reino y no todo el mundo. Así que según pocas personas le vieron irse, pocas personas le verían volver.

Hechos de los Apóstoles tiene otros versos importantes que aportan a la Segunda Venida de Jesús para aquella generación. Recordemos que seguimos el principio hermenéutico de interpretar escritura contra escritura, además de buscar pasajes similares que den luz a los versos oscuros:

Hechos 2:16-20 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: 17Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños; 18Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán. 19Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo; 20El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;

En el cap. 2 de Hechos, Pedro interpreta la profecía de Joel, para aquella generación, Pedro les habla de que estan viviendo los “postreros días”, ésta predicación es la primera interpretación de profecía de parte de alguno de los discípulos. Con toda autoridad Pedro interpreta a Joel haciendo claro que estaba próximo el Día del Señor para aquella generación y que el bautismo del Espíritu Santo era una señal de ese acontecimiento. Por otro lado las señales de Joel son las mismas señales que dio Jesús en el Monte de los Olivos con las señales en los cielos (Mt.24:29)

Hechos 2:38-40 Pedro les dijo:—Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo, 39Porque PARA VOSOTROS ES LA PROMESA, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. 40Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de ESTA PERVERSA GENERACION.

Hechos 3:19-21 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio, 20Y EL ENVIE A JESUCRISTO, QUE OS FUE ANTES ANUNCIADO; 21a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo

Hechos 17:30-31 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, AHORA manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; 31por cuanto ha establecido un día en el cual JUZGARA AL MUNDO CON JUSTICIA , POR AQUEL VARON A QUIEN DESIGNO, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Verdaderamente Hechos de los Apóstoles habla de una sola Venida en juicio y para aquella generación. Hablando en puertorriqueño mas claro no canta el gallo; partiendo del v.20 del capítulo 3 es un hecho que Pedro les llama al arrepentimiento antes de que regrese Jesucristo. Los tiempos de la restauración de las cosas habían sido comenzados por Juan el Bautista (Mr. 9:12) no se trata de dos venidas separadas; son una misma la venida del Reino. El día de la venida del Angel del pacto fue de la misma manera profetizado por Malaquías 3:1-5.

¿Venida Secreta?

El Nuevo Testamento contrario a la doctrina del “arrebatamiento”, está plagado de escrituras referentes a la Segunda Venida de Jesús. Como ya hemos planteado la mayoría de los versos tienen un aire de inminencia por las palabras indicadoras de tiempo que usan los escritores neotestamentarios y esperaban la Venida de Jesús para aquella misma generación porque eso fue lo que Jesús les enseñó.

Pero la Segunda Venida de Jesús sería secreta. Sí, lo que estoy planteando es que después de todo los hermenéutas futuristas “de cierta manera” no están tan mal, pues realmente la Biblia nos habla de una “Venida Secreta”. Jesús originó Él mismo a sus discípulos, esta creencia de esperarle secretamente, ya que Él mismo dijo que no se manifestaría al mundo sino solamente a ellos y les promete que el Espíritu Santo les recordaría eso que estaban hablando pues pasarían casi 40 años, después de esa promesa:

Juan 14:22-28 Le dijo Judas (no el Iscariote):—Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros y no al mundo? 23 Respondió Jesús y le dijo:—El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos morada con él.24 El que no me ama no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió. 25 »Os he dicho estas cosas estando con vosotros.26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que yo os he dicho. 27 »La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón ni tenga miedo. 28 Habéis oído que yo os he dicho: “Voy, y vuelvo a vosotros”. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo.

La “Segunda Venida” de Jesús fue secreta para todo aquel que no guardó santidad, Jesús sería solamente visto por los santos que se guardaron irreprensibles para su venida. Es de estos versos que los futuristas sostienen su teoría de que la Venida del Rapto será secreta para los santos, y no están muy lejos de la verdad en sus postulados. Solo que esta venida secreta no fue para ser arrebatados sino para entregar el Reino al pequeño remanente que se mantuvo en medio de la persecusión y no apostataron de la fe en el judaísmo, el gnosticismo, etc.

Las siguientes escrituras de entre muchas mas, dan base a mi planteamiento de secretividad y santidad en la Segunda Venida del Señor:

1 Tesalonisences 3:11-13 Mas el mismo Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesucristo, dirija nuestro camino a vosotros. 12Y el Señor os haga crecer y abundar en amor unos para con otros y para con todos, como también lo hacemos nosotros para con vosotros, 13para que sean afirmados VUESTROS CORAZONES, IRREPRENSIBLES EN SANTIDAD delante de Dios nuestro Padre, EN LA VENIDA DE NUESTRO SeñOR JESUCRISTO CON TODOS SUS SANTOS.

1 Tesalonisences 5:20-23 No menospreciéis las profecías. 21Examinadlo todo; retened lo bueno. 22ABSTENEOS DE TODA ESPECIE DE MAL. 23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y TODO VUESTRO SER, espíritu, alma y cuerpo, SEA GUARDADO IRREPRENSIBLE PARA LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. 24Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.

1 Corintios 1:6-8 así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros, 7de tal manera que nada os falta en ningún don, ESPERANDO LA MANIFESTACION DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO; 8el cual también os confirmará hasta el fin, para QUE SEAIS IRREPRENSIBLES EN EL DIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

1 Corintios 7: 1-31 Pero esto digo, hermanos: QUE EL TIEMPO ES CORTO; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen; 30y los que lloran, como si no llorasen; y los que se alegran, como si no se alegrasen; y los que compran, como si no poseyesen; 31y los que disfrutan de este mundo, como si no lo disfrutasen; PORQUE LA APARIENCIA DE ESTE MUNDO SE PASA.

Hebreos 10:36-38 porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa. 37Porque aún UN POQUITO, Y EL QUE HA DE VENIR VENDRA, Y NO TARDARA. 38Mas EL JUSTO vivirá por fe; Y si retrocediere, no agradará a mi alma. 39Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

Hebreos 12: 14-16 Seguid la paz con todos, y la SANTIDAD, SIN LA CUAL NADIE VERA AL SEÑOR. 15Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados; 16no sea que haya algún fornicario, o profano, como Esaú, que por una sola comida vendió su primogenitura.

El escritor de Hebreos le habla a ellos que deben estar en paz con todos y que no sean contaminados con el pecado. Estos versos son algunos de los que hay que nos evidencian la relación que guardaba para ellos la santidad con la Venida. En otras palabras era obvio que el Señor iba a venir pronto pero no todo el mundo le vería. Sería un privilegio ver al Señor viniendo en su Reino y este privilegio había que ganarlo. El creyente preparado le vería y el que no estuviera preparado no podría hacerlo. Esa era la esperanza de ellos, era el premio por haber aguardado la palabra de su paciencia en medio de tan terrible persecución, en días de tan grande retribución como nunca la habrían visto y que serían acortados a causa del remanente fiel. Jesús mismo los exhortó a no esperarle físicamente y les advirtió que si les decían allí está el Cristo no creyeran (Mt. 24:23-24 ), también les exhortó a estar preparados y velar, para lo que sería su Venida Secreta:

Mateo 24: 42-44 »VELAD, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. 43Pero sabed esto, que si el padre de familia supiera a qué hora el ladrón habría de venir, velaría y no lo dejaría entrar en su casa. 44Por tanto, también vosotros estad preparados, porque el Hijo del hombre vendrá a la hora que no pensáis

La parábola del cap. 25 de Mateo sobre las 10 vírgenes necias y sensatas, también es una ilustración de los cristianos que estuvieron preparados guardando santidad versus los que no se guardaron irreprensibles para la Venida del Señor. Las insensatas no estuvieron presentes en la Venida del Novio por no estar preparadas. La Venida del Novio les fue anunciada con anticipación, pero hicieron caso omiso y tarde se dieron cuenta de que no tenían suficiente aceite, se dieron cuenta tarde de no había santidad en ellas, ya para cuando regresaron de buscar el aceite, la puerta de la boda estaba cerrada, pues el Novio ya había llegado y se había ido a la fiesta de bodas sin ellas. Sólo las sensatas pudieron ver al Novio venir:

Mateo 25:10 –12 Pero mientras ellas iban a comprar, llegó el novio; y las que estaban preparadas entraron con él a la boda, y se cerró la puerta. 11Después llegaron también las otras vírgenes, diciendo: “¡Señor, señor, ábrenos!”. 12Pero él, respondiendo, dijo: “De cierto os digo que no os conozco”

Jesús dice lo mismo en otra parábola sabiendo que algunos creyentes tomarían por tardanza su venida y esto les daría ocasión para pecar:

Mateo 24:48-51 Pero si aquel siervo malo dice en su corazón: “MI SEÑOR TARDA EN VENIR”, 49y comienza a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50VENDRA EL SEÑOR DE AQUEL SIERVO EN DIA QUE ESTE NO ESPERA, Y A LA HORA QUE NO SABE, 51y lo castigará duramente y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.

La venida de Jesús sería precedida de señales en la tierra y en los cielos para mostrar primeramente al creyente cuando huir a los montes y no estar en el día de la ira para las “Tribus de la Tierra”. Las múltiples señales también sacudirían al mundo espiritual; los creyentes tibios, el mundo romano y los judíos nunca olvidarían lo que estaba pasando. El historiador romano Tácito en su libro Historias atestigua esto, pero ellos verían solo las señales, ver al Señor Jesús era un privilegio reservado para los santos:

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo." (El de judea que saldria para mandar al mundo fue Jesús, fijese que hasta los paganos romanos se dieron cuenta que la Biblia hablaba de Jesús como Rey y Señor del Mundo y que lo que ellos estaban viendo que estaba sucediendo en ese momento en los cielos se referió a lo que los profetas habian dicho acerca de su Segunda Venida)

Esto escribió en su libro “Las guerras de los judíos” Flavio Josefo historiador judío que estuvo presente durante la destrucción del Templo:

“Podria ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

En 2 Reyes podemos ver una aparición muy similar de ejércitos celestiales como la que atestiguan Tácito y Josefo:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejército que tenía sitiada la ciudad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo.

Josefo además habla de las múltiples señales que afirmó Jesús. Los testimonios de Tácito y Josefo son prueba irrefutable de que Jesús no mintió de que en “aquella generación” pasarían esas cosas incluyendo su Segunda Venida. Eusebio de Cesarea, Obispo Cristiano, durante la época de Constantino el primer Emperador que aceptó a Jesus, da testimonio de que todo lo dicho por Flavio Josefo en su libro “Las guerras de los judíos” es fiel y verdadero.

Tenemos que mencionar que una razón importante por la cual no hay nada escrito sobre estos sucesos de la pluma de cristianos del primer siglo se debe a que el emperador romano Diocleciano mandó a quemar todo lo que los de la secta de los cristianos tenian escrito incluyendo sus Biblias, por eso solo se conserva testimonios de no cristianos. Esto fue parte de la persecusion romana para desaparecer a los cristianos totalmente. La Biblia aún existe porque es la Palabra guardada por Dios fuente de toda verdad.

Otra razón para esto dada por Eusebio de Cesarea es la siguiente:

“Los inspirados apóstoles de Cristo habían purificado completamente sus vidas y habían cultivado cada una de las virtudes, pero eran hombres sencillos en el habla. Valientes en el poder del Salvador, no tenían la capacidad ni el deseo de presentar las enseñanzas del maestro con capacidades retóricas, sino que confiaban solo en la operación del Espíritu de Dios que obraba por medio de ellos. Así, proclamaron el reino de los cielos a todo el mundo, y dieron poca atención a escribir libros”

“Pero de todos los que habían estado con el Señor solo Mateo y Juan nos han dejado memorias y la tradición dice que lo hicieron por necesidad”

Quiero cerrar con este comentario “Es realmente extraño que una interpretación literal haya sido impuesta en Apocalipsis 1:7 cuando esto viola no solamente el contexto simbólico de Apocalipsis, sino la interpretación inspirada (Mat. 24:30-34) de la fuente primaria del verso (Zacarías 12:10). Debemos ser estudiantes mas cuidadosos de la Palabra de Dios.”

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fullpret4ever
Hola a todos soy preterista y fui futurista hasta que estudié a cabalidad y responsablemente el preterismo. Y como hize eso?, primero me despojé de todo prejuicio y decidí aprender como se aprende cualquier tema nuevo.

Hola, Madeline, tengo tiempo estudiando el Preterismo, de la misma manera que usted, pero no encuentro logica en muchas cosas que se dicen, asi que me quedo don la postura cristiana logica

El tema principal de cualquier persona que no ha estudiado preterismo es que pasa por alto los indicadores de tiempo de la Biblia. Esta es una explicación que un amigo mío gasu4, escribió en mi club preterista acerca de los indicadoes de tiempo:

Muchos eruditos interpretan equivocadamente la profecía bíblica a la luz de 2 Pedro 3:8:
Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Pero ¿que son indicadores de tiempo? Indicador de tiempo: Son palabras que estan dentro de los versos y que nos indican cuan cerca o lejos esta un evento o profecía por acontecer. Ej."Pedro te digo que el gallo no cantará HOY antes que tu niegues tres veces que me conoces" (Luc 22:34). Hoy = indicador de tiempo cercano. Si los indicadores de tiempo necesitasen ser interpretados en relación constante con II Pedro 3:8, jamas sabríamos con exactitud que es lo que realmente Dios qiere decir en lo concerniente a tiempo. De hecho pudiesemos pensar que los indicadores de tiempo expuestos relmente quieren decir todo lo contrario a lo que literalmente dicen. ¿Cuando Dios esta diciendo "pronto" acaso quiere decir "tarde"? Entonces tendriamos que hacer la atrevida conclusión de que en cualquier momento que Dios esta hablando de tiempo pudiese estar diciendo todo lo contrario a lo que dice. Incluso pudiesemos pensar que Jesús cuando dijo que al TERCER DIA resucitaría relmente no habia certeza de que no pudiesen ser 3000 años despues o que el "Milenio" de Apoc. pudiese ser "un Dia", tomando el indicador de tiempo a la luz de II Pedro 3:8. Este verso nos muestra la perspectiva de Dios en cuanto al tiempo, no la perspectiva que el creyente debe tener en cuanto a los asuntos terrenales. Si observamos con cuidado este verso no dice que "para el Señor un dia SON ”mil años”; sino que dice: Un dia son COMO “mil años”, dandonos a entender que nuestro Dios no esta sujeto o limitado a cambio natural alguno, ya que es un ser eterno e infinito.

En primer lugar, usted tiene que entender Griego y Hebreo, para poder dar una traducción 100% comprensible, sobre los tiempos bíblicos, asi que su supuesta teoria de INDICADORES, esta anulada
Ahora bien, si usted pone la palabra Griega y/o Hebrea con su significado, ¡tal vez! Se estaria acercando un poco a la realidad biblica.


Al pasar por alto los indicadores de tiempo que los escritores inspirados pusieron en sus cartas, nos creemos dueños de lo ya escrito y lo movemos de tiempo a nuestro antojo. Además de hacer esto interpretan la escritura con los periódicos y las noticias del día.

Que extraño que ustedes (PRETERISTAS) pasen por alto el indicador de las palabras de Cristo, cuando le dijo al ladron, HOY estaras CONMIGO en el paraíso, todos sabemos que Jesús no habia ascendido al Padre, si no que bajo a las profundidades para liberar a las almas salvadas en el Seol

La regla básica de la Hermenéutica (interpretación) es "escritura interpreta escritura", pero mucha gente interpreta escritura con periodicos y noticieros de t.v.

bien, pero como interpreta usted lo de EL NIÑO JUGARA CON EL ASPID Y EL LEON, y lo de CIELO NUEVO Y TIERRA NUEVA
 
Madeline
La esperanza de nosotros los preteristas es hacer la voluntad de Jesús haciendo discípulos a todas las naciones, para que en todo el mundo se conozca a Jesús, nuestro único Señor y Salvador. Porque la Biblia dice que la tierra será llena de la gloria de Dios como las aguas cubren al mar.

De la misma manera que ustedes usan un tabulador o indicador de tiempo, tambien deben usar un indicador de Personajes, tal y como Jesús prometio a SUS DISCÍPULOS que estaria Todos los dias hasta el fin del mundo.
¿Por qué cree usted que Jesús esta con usted, si la promesa fue para los discpulos (12 apostoles)No para usted


Nosotros los preteristas, creemos que Jesús fue fiel en su promesa de que volvería en aquella generación en el año 70dC.

Jesús nunca dijo que volveria en la generación de los años 70.

No tenemos ninguna duda que Jesús ya está reinando y nosotros con Él. EStas mis hermanos son realidades espirituales, que con su empeño absurdo de literalizar toda la escritura, son perdidas de vista.

Pues digame donde esta ahora Jesus, para ir a verlo, o deme su dirección, porque tengo algunas preguntas que hacerle

Josefo fue testigo de todo lo profetizado en Apocalipsis y Mateo:
Esto escribió en su libro “Las guerras de los judíos” Flavio Josefo historiador judío que estuvo presente durante la destrucción del Templo:

“Podria ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

El historiador romano Tacito tambien registra la venida de Jesús en las nubes:

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA.

Usted dice que BIBLIA interpreta Biblia, y ahora esta interpretando escritos anti-biblicos, para afirmar su teoria

Acaso no se parece esto que dicen los historiadores a esto ocurrido en el AT?:
2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejército que tenía sitiada la ciudad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo.

y acaso LA 1 Y 2 Guerra, mundial, los terremotos, las pestes, las hambres, los martires de la santa inquisición catolica, El Avance de la ciencia en el siglo 20, el deteriodo de la capa de ozono, no son idénticas a las profecias bíblicas?
 
Madeine
Dejenlo marchar pues es la apostasia que nombra Pablo a 2 Timoteo 3. Doctrina corrumpida que puede dañar seriamente la verdad de nustros hermanos jovenes en el Señor.

Wow!! El preterista se fue pero "LA preterista" está nueva aquí y considero que es una falta de respeto hacia nosotros. Tu prejuicio es grande mi hermano, tienes que orar para que el Señor obre en eso. La Biblia no dice en ningun lugar "cree en la Gran Tribulación y serás salvo tu y tu casa", tampoco dice "cree en el Anticristo y serás salvo tu y tu casa".

Pero ¿cómo puede creen usted en un Jesucristo que ya volvio, y cumplio todas su profecias?, si YA TODA LA BIBLIA ESTA CUMPLIDA, ya porque seguir?

Cor:13:9: Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Cor:13:10: Mas cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado.
 
Amigo f.....r

Me dices,
Originalmente enviado por fullpret4ever:
<STRONG>Hermano Camino:

Quisiera contestarte como tu lo haces pero no puedo faltarte al respeto como lo haces tú. La verdad que tú no reflejas el caracter de Cristo. Lamento tu situación.

Pero la verdad es que Jesús ya vino y todo ojo le vió.

Madeline :p :p</STRONG>

Nunca te falte respeto amigo y aunque tu me lo faltaras como seguidor de Cristo no me ofenderia, pues el fue burlado, abofeteado, calumniado, ridiculizado, recibio latigazos, lo desnudaron, le escupieron, su amigos lo abandonaron, lo mataron en carne viva, ¿ y que mas no le hicieron a nuestro Señor? Pero con todo ello El dijo
"Padre perdonalos porque no saben lo que hacen"
Porque El con tada la razon de ser ofendido no se ofendio.

El Señor te puso a pueba y te ofendistes.

f........r
¿estas seguro que yo no reflejo el caracter de Cristo?
No te lamentes por mi y quiera el Señor cambiar tu lamento en baile y te ciña de alegria. Quizas asi puedas tener el don de reirte de las maquinaciones de burlador.

Dices que Jesus ya vino y todo ojo lo vio.

Pues procura orar para que asi sea, de lo contrario me reire mucho mas cuando El me coja a mi y mis hermanos de la mano hacia su gloria.

Me tiene sin cuidado vuestra doctrina, lo cual para nada aprovecha, sino que es para perdicion de los que oyen. Nosotros procuramos presentarnos a Dios aprobados, como obreros que no tenemos de que avergonzarnos. Yo evito vuestras profanas y vanas palabrerias, porque conducen mas y mas a la impiedad y carcomeran como garganta diciendo quue la resurreccion ya se efectuo o que Jesus ya vino, trastornando la fe de algunos.

Amigo f.l.p.4.y.mas.r
Hablando de respeto,¿No podeis tener en mente un nick con carracter de Cristo del cual facilitar el escrito y comunicacion?

Para terminar, si quieres apartarte de lado un momento de la pantalla del ordenador la ranas burlonas encontraran al burlador.

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Estimada Madeline Rivera

Antes de comentar sus escritos, es importante detenerse en lo siguiente:


Usted afirma:
“...El Apocalipsis escrito por él antes del año 70d.c. da una perfecta profecía de juicio, salida de la boca misma de Jesús para su pueblo la ...”


Pero, Las Sociedades Bíblicas Unidas, afirman:

En la versión RV del 1995, en edición de estudio, en la introducción al libro del Apocalipsis (pág., 1620), en relación a Juan se lee :

“...fue desterrado a “la Isla llamada Patmos”, donde escribió su libro entre los años 93 y 95 dC.

En base a lo anterior se pregunta:


1- ¿Por favor, muestre a este foro cuales son sus investigaciones, fundamentos y estudios para negar la datación de las Sociedades Biblias Unidas, en cuanto a que el libro del Apocalipsis fue escrito después del año 70, específicamente entre los años 93 y 95 dC. ?


2- ¿Por favor, muestre a este foro, quienes son los que han verificado los resultados de sus investigaciones y afirmación, en cuanto a que el libro del Apocalipsis haya sido escrito antes del año 70 dC. como afirma en su mensaje?


En Cristo
Rogelio
 
Respuesta a Madeline Rivera

“He aquí que viene con las nubes, Y todo ojo le verá...”

El apóstol Juan, judío, conocedor de la escritura hebrea del Antiguo Testamento da una magnífica demostración del conocimiento de dichas escrituras y de sus promesas en torno al Mesías esperado.

Error #1

Rv:1:1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo, (RVA)

El Apocalipsis, fue una REVELACIÓN DE JESUCRISTO, asi que todo comentario sobre el conocimiento intelectual del apóstol Juan queda anulado


Juan el mas joven de los discípulos de Jesús fue guardado por Dios hasta la Segunda Venida de Jesús y es mi opinión que una de las razones por las que Dios le guardó, fue para que escribiera la carta del Apocalipsis de manera que alentara a la Iglesia en medio de la Gran Tribulación:

Error #2
Si fuera una carta para alentar a las iglesias, el Apocalipsis no estaria escrito en forma “codificada”


Juan 21:20-23 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar? 21Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste? 22Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú. 23Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

Error #3

Jn:21:23: Salió entonces este dicho entre los hermanos, que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no le dijo, No morirá; sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga ¿qué á ti? (RVA)

Si Jesús estuviera hablando de su 2 venida, entonces Juan no hubiera muerto, pero no fue asi, porque:

-Mt:24:36: Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.-

Ni aun, Jesús sabia, cuando seria su regreso.


El Apocalipsis escrito por él antes del año 70d.c. da una perfecta profecía de juicio, salida de la boca misma de Jesús para su pueblo la gran ramera Israel donde Jesús fue crucificado (Apoc. 11:8; 14:8), y donde mataron a los profetas (Mt. 23:34-35; Apoc. 17:6; 18:20 y 24). A la misma vez y mas importante aún, se escribió para dar aliento a la Iglesia perseguida de que “pronto” obtendrían la victoria.

Error #4

Rv:12:1 Y UNA grande señal apareció en el cielo: una mujer vestida del sol, y la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
Rv:12:13:Y cuando vió el dragón que él había sido arrojado á la tierra, persiguió á la mujer que había parido al hijo varón.
Rv:12:4: Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba para parir, á fin de devorar á su hijo cuando hubiese parido.
Rv:12:5: Y ella parió un hijo varón, el cual había de regir todas las gentes con vara de hierro: y su hijo fué arrebatado para Dios y á su trono. Rv:12:6: Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar aparejado de Dios, para que allí la mantengan mil doscientos y sesenta días. (RVA)

Israel sale al desierto ( esto significa que hay, soledad y no tiene apoyo alguno)

Rv:17:15: Y él me dice: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas. (RVA)
Rv:18:2: Y clamó con fortaleza en alta voz, diciendo: Caída es, caída es la grande Babilonia, y es hecha habitación de demonios, y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de todas aves sucias y aborrecibles. (RVA)

La gran ramera de Apocalipsis, TIENE EL APOYO MUNDIAL

Asi que ISRAEL, no es la ramera.


El género apocalíptico de escritura no es uno nuevo ni desconocido por los judíos, ya que este tipo de lenguaje fue múltiples veces utilizado por Dios através de sus profetas en el Antiguo Testamento. En realidad el “pequeño Apocalipsis” de Mateo 24 y el Apocalipsis de Juan están plagados de imágenes alegóricas traídas del Antiguo Testamento. La literatura intertestamentaria también fue apocalíptica y muchas de las imágenes de los escritores neotestamentarios fueron tomadas de esta literatura anónima.

Error #5
En el periodo intertestamentario, no existen libros bíblicos aprobados, asi que recuerde las reglas de interpretación biblica:

“BIBLIA RESPALDA BIBLIA”


El libro de Apocalipsis es la descripción mas clara y absoluta de la transición del cambio de Pacto. Vemos una vez mas el mismo lenguaje usado por Dios para dar juicio a otros gobiernos y naciones del Antiguo Testamento, porque es la misma situación pero ahora con otro protagonista: su esposa, Israel. Dios les daría carta de divorcio terminando definitivamente con el viejo pacto, para casarse con la Iglesia. Aquella generación que vivía en el tiempo en que Jesús vivió serían los que verían el cambio de Pacto en juicio y Jesús les advirtió que esto sucedería en el primer siglo durante sus vidas pues “no pasará esta generación”:

Mateo 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Mt:24:4: Y respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Mt:24:5: Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y á muchos engañarán.
Mt:24:6: Y oiréis guerras, y rumores de guerras: mirad que no os turbéis; porque es menester que todo esto acontezca; mas aún no es el fin.
Mt:24:7: Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestilencias, y hambres, y terremotos por los lugares.
Mt:24:8: Y todas estas cosas, principio de dolores.
Mt:24:9: Entonces os entregarán para ser afligidos, y os matarán; y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
Mt:24:10: Y muchos entonces serán escandalizados; y se entregarán unos á otros, y unos á otros se aborrecerán.
Mt:24:11: Y muchos falsos profetas se levantarán y engañarán á muchos.
Mt:24:12: Y por haberse multiplicado la maldad, la caridad de muchos se resfriará.
Mt:24:13: Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.
Mt:24:14: Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, por testimonio á todos los Gentiles; y entonces vendrá el fin.

Mt:24:27: Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del hombre.
Mt:24:34: De cierto os digo, que no pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan

Jesús NO esta hablando de la generación de los discípulos, esta hablando de la ultima generación, cuando sea la venida del hijo del hombre


En el capítulo 23 y principio 24 de Mateo, Jesús acusa con severidad por última vez a los judíos para que se arrepientan de su religiosidad, el Señor mismo ya se los estaba diciendo: “desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor”. Él estaba diciendo que el moriría pronto y que no le volverían a ver hasta su próxima venida, pues su venida sería en juicio, la destrucción del templo:

Mateo 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste! 38He aquí vuestra casa os es dejada desierta. 39Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.
Mateo 24:1-2 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

Ante esto la reacción lógica de sus discípulos fue preguntar:

Mateo 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Eso depende mucho de la traducción biblica, porque mi biblia dice otra cosa:

Mt:24:3: Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo? (RVA)

Como usted se podra der cuenta, no es lo mismo FIN DEL SIGLO y FIN DEL MUNDO


Ya Jesús les habló de la venida y el templo, así que ellos preguntan cuando será la destrucción del templo, su venida y el fin de la Era Judía,

objeción, los Judios preguntan, cuando sera la destrucción del templo, y el fin del mundo

tres cosas que Mateo las coloca como parte de un mismo acontecimiento. El judío sabía que el fin de la Era Judía vendría acompañada de juicio para abrir paso al Mesías.

Error #6

Jn:1:11: A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. (RVA)

Los Judios todavia esperaban al Mesias


Ante la interrogante de sus discípulos el Señor comienza a darle las señales para que no estén desprevenidos y puedan salvarse de la persecusión que se acerca, “los dolores de parto” de una Nueva Era. Del v.4 en adelante del evangelio de Mateo el Señor da las señales que ocurrirían antes de pasar aquella generación de 40 años y de las cuales el escritor judío Flavio Josefo, da testimonio de ellas casi literalmente como el Señor las profetizó. Entre esas señales en el v.30, Jesús les incluye su venida en las nubes:
lo siento mucho por Flavio Josefo, porque siendo un historiador Creyente, lamentablemnte se quedo en la 2 venida, aparte que nunca fue transformado.y ¡peor aun! Flavio siguió siendo un hombre mortal, cosa que cambiara, cuando Jesús venga todos seremos in-mortales

1Cor:15:51: He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
1Cor:15:52: En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
1Cor:15:53: Porque es menester que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad.
1Cor:15:54: Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal fuere vestido de inmortalidad, entonces se efectuará la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.
1Cor:15:55: ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿dónde, oh sepulcro, tu victoria?


Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Así que la enseñanza sencilla y llana del Nuevo Testamento fue que la Segunda Venida en juicio de Jesús para su pueblo, sería en “aquella” generación. Su venida daría por terminada la relación hasta ahora racial entre Dios e Israel, para abrirle paso a los gentiles. De ambos pueblos Dios hizo uno por medio de la sangre de su amado Hijo.

Error #7
TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA, VERAN AL HIJO DEL HOMBRE.

Aunque las señales del tiempo del fin son explicaciones netamente judias, todas la naciones participaran dentro de la profecía del tiempo final


El verso que nos ocupa con el cual es titulado este estudio es de vital importancia ya que ha sido asociado con una “futura” venida de Jesús, la que ha sido descrita como “personal y visible”. Utilizaremos el método de interpretación de que “escritura interpreta escritura” para una mejor comprensión del mismo.

¿Venida personal y visible?

De entre las advertencias que el Señor le dio a sus discípulos fue de que no se dejaran engañar si alguien le dijeran que le han visto:

Mateo 24: Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre

De hecho para describirlo mejor en el v.27 dice que su venida será como el “relámpago” que sale del occidente. La enciclopedia hispánica dice que el relámpago es “visible como un destello luminoso de décimas de segundo”, realmente no sé como será posible verle personalmente en décimas de segundo. Esta es la razón por la cual Jesús les advierte que si les han dicho que me han visto no le crean, porque mi venida será casi imperceptible.

¿Pero, que tal si esta habkando del Rapto de la iglesia?
1Cor:15:52:En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados. (RVA)


Jesús fue profeta y como tal, describió su venida con el lenguage propio del profeta, saturado de símbolos y alegoría utilizado por los profetas del Antiguo Testamento. Juan escribe la carta a las siete iglesias de Asia v.4, siendo “copartícipe de ellos en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo” v.9. En el principio de esta carta Juan nos hace ver los parámetros o indicadores de tiempo que él ha establecido, para que sus lectores sepan cuando han de ocurrir las cosas que él está escribiendo, así que dice en el 1:1-3:

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Es interesante, la revelación de Jesucristo, que Dios le dio para manifestar a sus siervos, que somos tú y yo, las cosas que deben suceder pronto. Ahora notas "pronto". Hemos leído varias veces que “sucederán pronto.” Recordemos que Dios no usa reloj de pulsera. Pedro dice que un día para el Señor es como mil años, y mil años como un día. Lo cual significa que Dios está en la eternidad de manera que si quiere decir que un día es como mil años y entonces cambiar y decir bueno no mil años pueden ir tan rápido como un día, entonces lo que está diciendo es que no hay tiempo. Entonces él vive en un espacio sin tiempo.

Pronto significa más de lo que tú y yo esperemos que significa porque ya se tardó dos mil años. La palabra griega “taxei“ significa literalmente que debe pasar con rapidez.
 
Hola Hermano:

Fecha del Apocalipsis:

La interpretación de la mayoría de los libros bíblicos no es perjudicada en una manera significante por la diferencias en la fecha de su composición. Pero en caso del libro de Apocalipsis hay una excepción. Su interpretación es radicalmente afectado por la fecha de su registra. Si fue redactado antes de la destrucción de Jerusalén en 70 d.C., seguramente tendría que ser vinculado con ese evento. No obstante, si fue escrito varios años antes del año 70 d.C., no es posible que hablé de la destrucción de Jerusalén, porque es un libro de profecía que predice una destrucción significante en el futuro cercano.



Algunos datan el libro de Apocalipsis en el año 96 d.C., basándose casi exclusivamente en el testimonio patrístico externo. Pero, el libro de Apocalipsis afirma internamente la cercanía radical del retorno de Cristo y otros eventos del fin. Tomen nota de Apoc.1:1,3 y en particular de 22:6,10. Estos pasajes dicen que el contenido del libro iba a ser cumplido muy pronto. Dicen "manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto" (1:1) "porque el tiempo está cerca" (1:3). Uno de los eventos que iba a suceder "pronto" fue el regreso de Jesús ("Ciertamente vengo en breve" (vea Apoc.22:7,12,20). Si el libro hubiese sido escrito en 96 d.C. (como algunos piensan), entonces tendrían que encontrar algún evento mayor que ocurrió inmediatamente después del año 96 cuyo significado merece llamarlo "la segunda venida" y el consumación del Apocalipsis. Con todo ¡Roma no cayó por más de 400 años! La persecución romana no terminó en 96 d.C. y continuó por otros 200 años. ¿Podría el año 70 d.C. ser la fecha correcta? El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C., un evento tan trascendental que la Biblia no lo podría ignorar, tratándose de eventos de menor importancia con muchos detalles (como la muerte de Domiciano).



Desde el punto de vista Judía, sería absurdo que Dios destruyera su pueblo escogido sin por lo menos un libro de profecía que se trata de eso. Hasta la destrucción babilónico de menor importancia de 586 a.C. fue redactado en numerosos libros proféticos y el lenguaje que describe esa devastación es muy similar al que es usado en el Apocalipsis. Antes de disciplinar su Pueblo, Dios levantaba profetas para advertir a la nación a arrepentirse, especialmente si iba a haber una destrucción masiva (como ocurrió en 70 d.C.). Y siempre les dio libros escritos de profecía en conexión con esas destrucciones. Si el libro de Apocalipsis no fue escrito de 70 d.C., entonces Dios destruyó a su pueblo Judío sin dar una explicación. Es ilógico que Dios dedicara todo un libro de profecía a la muerte de algún emperador pagano y no reunir ningún detalle de la destrucción de su pueblo escogido. ¡El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C.!



Los que interpretan el libro de Apocalipsis en correlación con Domiciano y con Roma se olvidan de lo que el libro presenta. Apocalipsis no solamente admite la muerte de una "bestia", sino también la destrucción de alguna "Gran Ciudad Babilonia" y el fin de cierta persecución. Los que aplican el libro a Domiciano y Roma, se olvidan de estos dos últimos eventos. No pueden explicar como la ciudad de Roma y la persecución romana terminaron inmediatamente después del año 96. Roma no cayó por más de 400 años y la persecución romana continuó hasta los días de Constantino (313 d.C.). Estos eventos no ocurrieron "prontamente" después del año 96. El libro debe tratarse de Celotes y de la persecución Judía contra la iglesia, que terminó muy pronto después del año 70 d.C.



¿Cuál "gran ciudad", importante a los Cristianos y a los Judíos, cayó presto después del año 96? ¿Cuál persecución, que representaba una amenaza para la Iglesia, terminó en seguida después de 96 d.C.? ¡Ninguna! Apocalipsis 11:8 identifica cuál era esa gran ciudad (donde el Señor fue crucificado). Es Jerusalén. Apocalipsis 18:24 también identifica esa ciudad:



"Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra".



Cuando se compara esto con la declaración de Jesús en Lucas 13:33-35 y Mateo 23:29-39, uno puede ver que la gran ciudad mencionada en el libro de Apocalipsis es Jerusalén y no Roma. Jesús dice que Jerusalén es la ciudad que mata a los profetas y tiene la culpa de toda esa sangre justa derramada en la tierra, y sobre ella caería esa condenación dentro de esa misma generación (Mat. 23:34-37). Al comparar las afirmaciones de Jesús con Apocalipsis 18:24, la conclusión es incuestionable. Jerusalén es esa gran ciudad, y si en verdad el libro de Apocalipsis se trata del desplome de Jerusalén, entonces tendría que haber sido fichado antes de 70 d.C. para poder predecir el acontecimiento.



¿De cuál persecución se trata el libro? Los otros libros del Nuevo Testamento atestiguan de una persecución considerable que los Judíos infligieron a los Cristianos (Mat. 10:16-23; 24:9,10,21; Hechos 8:1; Gál. 1:13 etc.). Esta persecución Judía se extinguió en 70 d.C. La muerte de Domiciano en 96 d.C., no concluyó la persecución romana. Eusebio dice que los Romanos persiguieron a los Cristianos por más de dos siglos. ¡El acoso romano no termino "pronto" después de 96 d.C.! Pero si el libro de Apocalipsis fue escrito un poco antes de 70 d.C., hubiera terminado luego esa persecución amenazador.



En Mateo 23:32-37 Jesús dice que fueron los Judíos de aquella generación quienes constituían la amenaza real para los Cristianos. Eran ellos, no los Romanos, a quienes fue inculpada toda la sangre de los justos. Eran los cabecillas Judíos que persiguieron a los Cristianos de ciudad en ciudad. Fue la ciudad de Jerusalén que fue manchada con la sangre de profetas y santos. El libro de Los Hechos aclara que la única razón de que los Romanos fueran involucrados en la persecución era porque los caudillos Judíos tenían que tener el permiso de ellos para llevar a cabo sus amenazas.



Eran los infieles entre los Judíos quienes constituían la efectiva amenaza para los Cristianos. Hasta Pablo sostiene (Gál. 1:13,23; 1 Tim. 1:13; Hechos 8:3; 9:21) que su intención cuando era perseguidor antes de convertirse en Cristiano, no era la de debatir con los discípulos para demostrar su error. Su propósito fue el de destruirles. Mientras los gobernantes Judíos de esa generación gozaban de un poder que les respaldara, entonces permanecerían como amenaza al Cristianismo. Nadie sabía mejor que ellos como destruir a Cristianos. El sistema del templo Judío (un sistema sacrificial y físico) fue desafiado por un nuevo sistema espiritual y los líderes Judíos estaban enfurecidos. Y mientras podían (hasta 70 d.C.), hacían todo dentro de su poder para borrar el Cristianismo antes de que llegara a establecerse indeleblemente.



Ninguna otra persecución (incluyendo la de los Romanos) puso en peligro de extinción el movimiento de los seguidores de Cristo, como el acosamiento por parte de los Judíos. Tertuliano dice que en realidad las persecuciones romanos contribuyeron al crecimiento de la Iglesia (Eusebio libro II, Capítulo 25 y libro III capítulos 5-8). Este escritor también dice que la persecución por parte de los Judíos extendió a todo el imperio. Había comunidades Judíos esparcidos por todo el imperio romano y los Judíos quienes llegaron a ser Cristianos durante el Pentecostés, regresaron a sus comunidades llevando el Evangelio. Pronto estos nuevos discípulos fueron notados. Una inmediata persecución fue el resultado y se empeoró con el paso del tiempo. Cuando supieron que los gentiles podrían salvarse sin circuncidarse y guardar la ley, y que los sacrificios en el templo ya no eran necesarios, los líderes Judíos se encendieron. Nada les estorbada en su afán de terminar con esta nueva "blasfemia". Todo su sistema estaba en peligro. Emprendieron una persecución que llegó a convertirse en la "gran tribulación" en la cual unos apóstoles fueron martirizados o exiliados. Fue durante esta parte intensa de la persecución (c. 63-66 d.C.) que Pablo y Pedro sufrieron el martirio y el apóstol Juan fue llamado a una isla, donde escribió el libro de Apocalipsis. En el primer capítulo Juan dice: "Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo."



En Mateo 24:22 Jesús dice que a menos que la "tribulación" cesara, ninguno de los elegidos quedaría para hablar de ella. La destrucción de Jerusalén en 70 d.C. puso fin a ese duelo. La nación Judía quedó tan debilitada que nunca jamás volvería a ser una amenaza para la Iglesia. Israel tendía que ocuparse de su propia existencia. Los sacrificios terminaron. Todo esto fue una ayuda tremenda para los Cristianos. Apocalipsis prometía una pronta respuesta. El libro tiene que tratarse de la persecución Judía. Los datos de la historia favorecen una fecha pre año 70 para el libro de Apocalipsis. Ponerle fecha del año 96 d.C. es la razón principal de que el libro ha sido malentendido. El libro es fácil de interpretar cuando se reconozca una fecha antes de 70 d.C.

***

Despues le escribire mas sobre esto, a proposito esto no lo escribi yo, esto es del Preterista.
 
Madeline dice:

Yo he estudiado griego y tengo 5 libros de interpretación griega y concordancias, ademas tengo la COMPUBIBLIA de las Sociedades Biblicas que tiene la Concordancia Strong's del hebreo y del griego. Es un programa de computadoras excelente para estos fines.[/B]


¿Cuantos años has estudiado Griego Madeline?

Yo tengo muchos libros de "tejer prendas de ropa" (a mi madre le gustan), sin embargo, el tenerlos NO ME HACE UNA TEJEDORA. El hecho de que usted tenga 5 libros de Griego o que acuda a la Concordancia de Strong de la Compubiblia (también la tengo) indica que no estudió mucho Griego, quien conoce BIEN el Griego, no necesita la concordancia de Strong, acude a los diccionarios y comprueba el uso de esa palabra en cada caso.

Usted es solo una aficionada al Griego bíblico, pero no es ni erudita, ni maestra en ese tema, así que sus conclusiones, si no tienen una buena base hermeneutica y exegética, son tan solo opiniones de un inexperto. No se engañe. <IMG SRC="no.gif" border="0">

Yo, habiendo estudiado tres años de Griego en mis estudios reglados oficiales, soy incapaz de hacer las afirmaciones que usted hace, ni de interpretar o hacer doctrina, tan solo basandome en algunas palabras griegas o hebreas.

El problema de todo, radica en que muchos queremos hacernos "maestros" cuando no pasamos de simples aficionadillos. <IMG SRC="bostezo.gif" border="0">

Una pregunta:

Si Cristo ya ha regresado, ¿que es lo que queda por cumplir en la Palabra de Dios?

Gracias
 
Hola hermana Maripaz:

La razón por la cual usted no puede hacer una afirmación como las mías es que no ha usado correcta y propiamente el sistema gramático-histórico. El sistema gramático histórico y debo citar de un libro de Hermenéutica no escrito por mi:


"ell interprete debe tratar de olvidar del momento y circunstancias actuales y trasladarse a la posición histórica del autor, mirar a través de sus ojos, darse cuenta del ambiente en que actuó, sentir con su corazón"

"tenemos que apropiarnos no sólo la tendencia gramatical de las palabras y frases sino, tambien, sentir la fuerza y la situación de las circunstancias históricas, que, en alguna forma, pudieron afectar al escritor"

"debe (el interprete) buscar familiaridades con las costumbres, vida, espíritu, ideas y ocupaciones de aquellas diferentes epocas y tribus y naciones, para poder distinguir prontamente entre lo que perteneció a una y lo que pertenecio a otra. CON SEMEJANTE CONOCIMIENTO ESTARA HABILITADO NO SOLO PARA TRANSPORTARSE CON EL PENSAMIENTO A UNA EPOCA DADA SINO, TAMBIEN, PARA EVITAR EL CONFUNDIR LAS IDEAS DE UNA EPOCA O RAZA CON LAS DE OTRA"

"No es tarea facil EL DESPOJARSE DEL INSTANTE ACTUAL Y TRANSPORTARSE A UNA EPOCA PASADA"

"Y no debemos omitir el hacer investigaciones análogas acerca del carácter, condiciones e historia de aquellos para quienes se escribio el libro que estudiamos y de aquellos a quienes el libro menciona"

Teniendo en cuenta las costumbres y todas las cosas acerca de la historia que rodeó a los escritores y sus circunstancias, usando una buena concordancia griega, e intepretando escritura con escritura no es dificil interpretar el griego. Ademas el griego es igual que cuando traducimos del español al ingles o viceversa, Maripaz griego es un idioma como cualquiera otro.

Mire hermana, la Biblia no fue escrita para nosotros. Ni usted ni yo vivimos en Filipo, Tesalonica, Judea, en tiempos de Cristo. Ni usted ni yo enfrentamos la persecusión judía.

Mire, si yo le envio a usted una carta hoy acerca de algo que me sucede, usted ora por mi o me ayuda en mis circunstancias. Luego guarda la carta y la encuentra 20 años despues, usted recuerda eso y dice: "que bueno que ya a Madeline todo se le arregló ahora es bien feliz y sus problemas pasaron". Esa carta ya no dice nada en este momento, las circunstancias ya pasaron. Pero en esa carta hay unos principios espirituales bien importantes y usted los va utilizar porque le van a ayudar en unas circunstancias similares que le estan pasando ahora.

Bueno amiga mía eso es la Biblia, sus profecías y circunstancias fueron cumplidas en el tiempo histórico en que fue escrita, sin embargo tiene unos principios espirituales poderosísimos porque es la Palabra escrita de Dios. Nos enseña, guía, redarguye y nos ayuda a vivir en la voluntad de Dios. Nos enseña a vivir por los principios de Dios y nos dice que para ser salvos necesitamos guardar santidad.

Ademas nos dice que Dios quiere que hagamos discípulos en toda época. Ese es el sueño de Dios y para eso tenemos que vivir.

:) ;)
 
Hola hermanos Dios les bendiga

Hola, Madeline, tengo tiempo estudiando el Preterismo, de la misma manera que usted, pero no encuentro logica en muchas cosas que se dicen, asi que me quedo don la postura cristiana logica

Hermano el tiempo que yo llevo estudiando el preterismo es muy a profundidad, no superficialmente, digame ¿sabe usted cuando termino la Era Judia y que marco el fin de la misma? ¿Sabe usted porque fue destruido el templo? ¿Ha leido la literatura extrabiblica de aquella epoca? Ha leido Flavio Josefo, Tacito, Tertuliano, etc.? Yo he leido mucho e investigado bien la epoca atraves de largas horas de investigacion en la biblioteca, porque eso es el sistema de hermeneutica "interpretacion gramatico-historica"[/B]

En primer lugar, usted tiene que entender Griego y Hebreo, para poder dar una traducción 100% comprensible, sobre los tiempos bíblicos, asi que su supuesta teoria de INDICADORES, esta anuladaAhora bien, si usted pone la palabra Griega y/o Hebrea con su significado, ¡tal vez! Se estaria acercando un poco a la realidad biblica.

Yo he estudiado griego y tengo 5 libros de interpretación griega y concordancias, ademas tengo la COMPUBIBLIA de las Sociedades Biblicas que tiene la Concordancia Strong's del hebreo y del griego. Es un programa de computadoras excelente para estos fines.[/B]

Que extraño que ustedes (PRETERISTAS) pasen por alto el indicador de las palabras de Cristo, cuando le dijo al ladron, HOY estaras CONMIGO en el paraíso, todos sabemos que Jesús no habia ascendido al Padre, si no que bajo a las profundidades para liberar a las almas salvadas en el Seol

Esto del ladron me basta con creerlo por fe, sin tener que razonarlo mucho, si Jesus dijo que sería ese mismo día así fue, no tengo dudas de que lo hizo. Como lo hizo es problema de Jesus no mio. Mi problema es saber que Jesus cumple sus promesas.[/B]

bien, pero como interpreta usted lo de EL NIÑO JUGARA CON EL ASPID Y EL LEON, y lo de CIELO NUEVO Y TIERRA NUEVA

Cielo nuevo y tierra nueva son realidades "espirituales" despues le escribiré sobre eso.

Madeline
 
enviado 16 Agosto 2001 17:45 De la misma manera que ustedes usan un tabulador o indicador de tiempo, tambien deben usar un indicador de Personajes, tal y como Jesús prometio a SUS DISCÍPULOS que estaria Todos los dias hasta el fin del mundo.¿Por qué cree usted que Jesús esta con usted, si la promesa fue para los discpulos (12 apostoles)

Lo creo porque Él ya vino tal y como lo prometió. Estuvo con los discípulos hasta el fin de la "era" es la palabra griega "aion" que en este caso debe por su contexto traducirse era o edad, en vez de mundo, que la palabra griega es "kosmos".

Jesús nunca dijo que volveria en la generación de los años 70.

Eso es falso, Jesús dijo: "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" mire amigo interpretación gramatico-historica es que si Jesús dijo "esta generación" fue "aquella generación" es muy simple. Y aquella generación vió todo lo profetizado por Él en el capitulo completo de Mt. 24 y los pasajes similares de Lucas y Marcos.

Pues digame donde esta ahora Jesus, para ir a verlo, o deme su dirección, porque tengo algunas preguntas que hacerle

El reinado de Jesus no es fisico, ni literal, ni político sino espiritual. Los discípulos, las personas de aquella generación espeban al Mesías Davídico que los libertara de su opresion política, pero Jesus vino a libertarlos a ellos y a nosotros de nuestros pecados. Es por eso que en lugar de tomar las armas como lo hubiera hecho cualquiera de aquella epoca (Pedro tenia una espada) Jesus nos libertó espiritualmente.

Usted dice que BIBLIA interpreta Biblia, y ahora esta interpretando escritos anti-biblicos, para afirmar su teoria

Esto que usted critica es el metodo de hermeneutica gramatico-historico, en el cual se busca lo que quisieron decir las palabras con sus reglas del idioma y se buscan los escritos historicos de aquella epoca. Mire hermano, los factores culturales asi como los politicos, economicos afectaron la iglesia de aquel momento asi como la afectan hoy dia. Solo que no puedo usar para interpretar la escritura los hechos de esta epoca, porque la Biblia no fue escrita en el 2000 sino en el siglo 1. Por lo tanto tengo que buscar los escritos y sucesos historicos del siglo 1. Simple hermeneutica.

a su servicio
 
Contestando a mi hermano en Cristo Frank, usted escribe:

Rv:1:1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo, (RVA)
El Apocalipsis, fue una REVELACIÓN DE JESUCRISTO, asi que todo comentario sobre el conocimiento intelectual del apóstol Juan queda anulado

Me pregunto porque si el conocimiento intelectual de Juan queda anulado, el Apocalipsis tiene tantas referencias del Antiguo Testamento. El Apocalipsis está plagado de citas del Antiguo Testamento y la de "He aqui que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él" es traído de Zac. 12:10. Inclusive los escritores neotestamentarios conocian las escrituras no inspiradas intertestamentarias y ese es caso de Judas 14, que cita al libro intertestamentario de Enoc. Usted subestima el conocimiento de los escritores neotestamentarios que tenían un gran dominio del AT."

Si fuera una carta para alentar a las iglesias, el Apocalipsis no estaria escrito en forma “codificada”

Mire hermano, si usted hubiera vivido en el terrible momento de la persecusion de Neron, habría hecho lo mismo. Nerón desató una gran persecusión ayudado por los judíos. Inclusive Pablo y Pedro murieron a manos de Neron uno decapitado el otro crucificado. Lea el liblro Historia de la Iglesia Por Eusebio de Cesarea escrito en el siglo 3. Esto sin contar con los otros discipulos que murieron crucificados y decapitados o apedreados.

Inclusive el 666 es el numero del nombre de Nerón en hebreo. La forma hebrea de Neron Cesar era Nrwn Qsr y su valor numérico debido a que las letras hebreas tenían valor numerico eran N=50, r=200, w=6, n=50 y Q=100, s=60, r=200 esto suma 666. El texto griego de Apocalipsis tiene una variante textual del «666» el «616»; que en griego corresponde al mismo nombre Neron.

La version Siriaca de Apocalipsis lleva el título de "Juan el Evangelista en la isla de Patmos, donde fue desterrado or Cesar Nerón". Y sabemos que Nerón para el año 68d.C., había muerto ya. El escribir codificadamente era para que solamente la iglesia, que eran judíos convertidos en gran cantidad (por lo menos los pilares apostoles entendian hebreo) entendieran. De esa manera se cuidaban de las autoridades imperiales de Nerón Cesar.

Jn:21:23: Salió entonces este dicho entre los hermanos, que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no le dijo, No morirá; sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga ¿qué á ti? (RVA)
Si Jesús estuviera hablando de su 2 venida, entonces Juan no hubiera muerto, pero no fue asi, porque:
-Mt:24:36: Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.-
Ni aun, Jesús sabia, cuando seria su regreso.

Usted tiene toda la razon Jesus no supo el dia ni la hora pero si supo la generación y una generación es de 40 años así que Jesús habló cerca de los años 30-33 y vino en el 70. No pasó aquella generación no pasaron 40 años tal y como el dijo Mt. 24:34. Wow que exactitud en sus palabras y promesas.

La gran ramera de Apocalipsis, TIENE EL APOYO MUNDIAL
Asi que ISRAEL, no es la ramera.

En el tiempo que le tocó vivir a Juan, Israel tenía todo el apoyo mundial. Hermano el mundo de aquella epoca era el vasto imperio romano que dominaba una grandísima cantidad del mundo de aquella época. El imperio era todo el mundo conocido Roma dominaba y eso puede corroborarlo con Josefo, Eusebio de Cesarea, Tacito, Tertuliano, etc.

Vea como Juan se refiere a el mundo en Col.1:23, 1:6, 1 Tes. 1:8, Ro. 1:8, Ro. 10:18

Sobre la ramera voy a escribir aparte a esto, e Israel definitivamente fue la ramera

En el periodo intertestamentario, no existen libros bíblicos aprobados, asi que recuerde las reglas de interpretación biblica:
“BIBLIA RESPALDA BIBLIA”

Nuevamente usted tiene la razón en el periodo intertestamentario el Espíritu Santo se apartó de Isarel hasta Juan el Bautista. Solo que estos libros reflejan el sentir cultural y las preocupaciones de los judíos. SEgun la sana hermeneutica en el sist. gramatico-historico de interpretacion, estos libro son solo libros de historia que nos ayudan a ver costumbres y vida ademas de situaciones de Israel.

Yo no estoy dando importancia escritural a los libros del periodo intertestamentario lea bien lo que escribi: "El genero apocaliptico de escritura no es uno nuevo ni desconocido por los judios, ya que este tipo de lenguaje fue multiples veces utilizado por Dios através de sus profetas en el AT. En realidad el "pequeño Apocalipsis" de mateo 24 y el Apocalipsis de Juan están plagados de imagenes alegóricas traídas del AT. La literatura intertestamentaria tambien fue apocalíptica y muchas imagenes de los escritores neotestamentarios fueron tomadas de esta literatura anonima.

Yo no le di importancia solo compare en terminos de género de escritura (la apocalíptica) el AT con los libros del periodo intertestamentario. Ademas yo no le di importancia pero es obvio que los escritores neotestamentarios sí y ese es caso de Judas 14. Ellos conocían estas escrituras ya que en ese tiempo de silencio se esperaba con vehemencia al Mesías que los librara del cautiverio. Judas no es la unica cita de un escritor neotestamentario del periodi inter.

Jesús NO esta hablando de la generación de los discípulos, esta hablando de la ultima generación, cuando sea la venida del hijo del hombre

El verso dice en mi Biblia no se si en la suya, la RVA 1960: "De cierto os digo, que no pasará ESTA generación hasta que todo esto acontezca". Me parece que su Biblia no tiene el ESTA. Ese esta es un claro indicador de tiempo. Ese ESTA es de aquella, no de ESTA generación. Como es posible que usted use la Palabra de Dios a su antojo??

Lo mismo dice en el mismo verso de Lucas y Marcos: "ESTA generación", si Jesus hubiera hablado de una generacion futura hubiera dicho "no pasara AQUELLA o ESA generación"

Eso depende mucho de la traducción biblica, porque mi biblia dice otra cosa:
Mt:24:3: Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo? (RVA)
Como usted se podra der cuenta, no es lo mismo FIN DEL SIGLO y FIN DEL MUNDO

Hay otra versiones que usan la palabra siglo y no mundo porque la palabra griega es «aion» que significa siempre, edad, era, siglos. Mundo de planeta debiera ser «kosmos».

Dios te bendiga ricamente hermano.

:D :D :D
 
Y QUIEN FUE LA GRAN RAMERA??? :confused: :confused: :confused:

FACIL FUE: ISRAEL :) :)


Decir que la ramera no es Israel, es una clara presuposición que deja ver poco conocimiento del Antiguo Testamento. Lo que voy a plantear quizás no le caiga bien a muchos. La gran ramera fue Israel, debido a que la nación judía era la esposa de Dios (Is. 54:6) por eso es acusada de faltar al Pacto (Lev. 26) y fue una esposa infiel que se comportaba como adúltera y ramera. Veamos lo que dice el Antiguo Testamento acerca de Israel, la ramera:

Isaias 1:21 ¿Cómo te has convertido en RAMERA, tú, la ciudad fiel? Llena estuvo de justicia, en ella habitó la equidad,¡pero ahora la habitan los homicidas!

Jer. 3:3-8 Por esta causa las aguas fueron detenidas y faltó la lluvia tardía. Te has mostrado como una PROSTITUTA, y no has querido avergonzarte.
4¿Acaso no me llamas ahora mismo Padre mío, y Guía de mi juventud?
5Tu dices: “¿Guardará su enojo para siempre? ¿Eternamente lo guardará?”. He aquí que has hablado así, pero has hecho cuantas maldades pudiste».
6Me dijo Jehová en días del rey Josías: «¿Has visto lo que ha hecho la rebelde Israel? Se ha ido a todo monte alto y bajo todo árbol frondoso, y allí HA FORNICADO.
7Y dije: “Después de hacer todo esto, se volverá a mí”, ¡pero no se volvió! Y lo vio su hermana, la rebelde Judá.
8Ella vio que por haber FORNICACO LA REBELDE ISRAEL, yo la había despedido y dado carta de repudio; pero no tuvo temor la rebelde Judá, su hermana, sino que también fue ella y FORNICO.

Jer. 2:20-24 »Porque desde hace mucho tiempo rompiste tu yugo y tus ataduras,
y dijiste: “No serviré”.Con todo eso, sobre todo collado alto y debajo de todo árbol frondoso te acostabas como una PROSTITUTA.
21Te planté de vid escogida, toda ella de buena simiente, ¿cómo, pues, te me has vuelto sarmiento de vid extraña?
22Aunque te laves con lejía y amontones jabón sobre ti, LA MANCHA DE TU PECADO permanecerá aún delante de mí, dice Jehová, el Señor.
23¿Cómo puedes decir: “No soy impura, nunca anduve tras los baales”? Mira tu proceder en el valle, conoce lo que has hecho, DROMEDARIA LIGERA que corre de un lado a otro,
24ASNA MONTES acostumbrada al desierto, que en su ardor olfatea el viento. DE SU LUJURIA, ¿QUIÉN LA DETENDRA? Ninguno que la busque se fatigará, porque EN EL TIEMPO DE SU CELO LA HALLARA.

Jer. 13:26-27 Yo, pues, te alzaré también las faldas hasta el rostro, y SE VERA TU VERGUENZA:
27tus ADULTERIOS, TUS RELINCHOS, la maldad DE TU FORNICACION sobre los collados. En el campo he visto tus abominaciones. ¡Ay de ti, JERUSALEN! ¿NO SERAS AL FIN LIMPIA? ¿Cuánto tardarás en purificarte?».

Ez. 23:43-45 Y dije respecto de la envejecida en ADULTERIOS: “¿Todavía cometerán fornicaciones con ella, y ella con ellos? 44Porque VIENEN A ELLA COMO QUIEN VIENE A UNA PROSTITUTA. Así vienen a Ahola y a Aholiba, mujeres depravadas”. 45Por tanto, hombres justos las juzgarán según la ley de LAS ADULTERAS y según la ley de las que derraman sangre; porque son adúlteras y hay sangre en sus manos.

Ez. 16:25-35 En cada cabecera de camino edificaste un lugar alto e hiciste abominable tu hermosura: TE OFRECISTE A CUANTOS PASABAN Y MULTIPLICASTE TUS FORNICACIONES.
26FORNICASTE CON LOS HIJOS DE EGIPTO, tus vecinos, robustos de cuerpo; y AUMENTASTE TUS FORNICACIONES PARA ENOJARME.
27Por tanto, he aquí que yo extendí contra ti mi mano y disminuí tu provisión ordinaria. Te entregué a la voluntad de las hijas de los filisteos, que te aborrecen y se avergüenzan de tu conducta indecente.
28FORNICASTE TAMBIEN CON LOS ASIRIOS, por no haberte saciado; fornicaste con ellos y tampoco te saciaste.
29MULTIPLICASTE ASIMISMO TU FORNICACION en la tierra de Canaán y de los caldeos, y TAMPOCO CON ESTO TE SACIASTE.
30»¡Cuán inconstante es tu corazón, dice Jehová, el Señor, habiendo hecho todas estas cosas, OBRAS DE UNA PROSTITUTA DESVERGONZADA,
31edificando tus lugares altos en cada cabecera de camino y levantando tus altares en todas las plazas! Pero NO FUISTE SEMEJANTE A UNA PROSTITUTA EN QUE MENOSPRECISTE LA PAGA. 32FUISTE COMO LA MUJER ADULTERA QUE EN LUGAR DE SU MARIDO RECIBE A EXTRAñOS.
33A TODAS LAS PROSTITUTAS LES DAN REGALOS; PERO TU DISTE TUS REGALOS A TODOS TUS AMANTES. LES DISTE PRESENTES, PARA QUE DE TODAS PARTES VINIERAN A TI EN TUS FORNICACIONES.
34Y ha sucedido contigo, en tus fornicaciones, lo contrario de las demás mujeres: porque NINGUNO TE HA SOLICITADO PARA FORNICAR, Y TU DAS LA PAGA, EN LUGAR DE RECIBIRLA; POR ESO HAS SIDO DIFERENTE.
35»Por tanto, PROSTITUTA, oye palabra de Jehová.

En este ultimo pasaje de interminables en el AT, Ezequiel le dice que ella es la peor de las rameras porque ella le paga a sus amantes para que se acuesten con ella, al contrario de una prostituta normal que sus amantes le pagan.

Ahora ¿como sabemos que esta misma ramera del AT es la del NT? Sencillísimo, veamos Apocalipsis:

Apoc. 14:8 Otro ángel lo siguió, diciendo: «Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su FORNICACION».

Apoc. 16:19 La GRAN CIUDAD se dividió en tres partes y las ciudades de las naciones cayeron. La GRAN BABILONIA vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

Esta es Babilonia en el cap. 14, la Gran Ciudad que ha fornicado y en el 16 que será ajusticiada. Ahora abajo tenemos en la misma línea de la GRAN CIUDAD:

Apoc. 11:8 Sus cadáveres estarán en la plaza de la GRAN CIUDAD que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, DONDE TAMBIEN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO.

En la Gran Ciudad el Señor fue crucificado, veamos donde el Señor fue crucificado:

Luc. 13:31- Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
32Él les dijo: Id y decid a aquella zorra: “Echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra”.
33Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino, porque NO ES POSIBLE QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALEN.

Si lee desde el v.31 verá que Jesús mismo que tambien era profeta dijo que el moriría en Jerusalén. Quisiera que ustedes noten que aquí arriba en Apoc. 16:19 la gran Ciudad también es llamada la Gran Babilonia. Pues acá abajo en Apoc. 17:5 esta Babilonia la grande, que era la Gran ciudad es tambien la Madre de las Rameras.

Apoc. 17:2-6 Con ella han FORNICADO los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se han embriagado con el vino de su FORNICACION».
3Me llevó en el Espíritu al desierto, y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
4La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, adornada de oro, piedras preciosas y perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de ABOMINACIONES y de la INMUNDICIA DE SU FORNICACION.
5En su frente tenía un nombre escrito, un misterio: «BABILONIA LA GRANDE , LA MADRE DE LAS RAMERAS y de las abominaciones de la tierra».
6Vi a la mujer EBRIA DE LA SANGRE DE LOS SANTOS y DE LA SANGRE DE LOS MARTIRES DE JESUS. Cuando la vi quedé asombrado con gran asombro.

Vimos aquí arriba en el v.6 que la ramera esta ebria de la sangre de los santos y los martires de Jesus pues veamos a quien le dijo Jesus que matarian a sus profetas y santos:

Mat. 23:34-36 Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos MATAREIS Y CRUCIFICAREIS, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Lo dice nuevamente en:

Apoc. 18:19-20 Y echaron polvo sobre sus cabezas y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo:«¡AY, AY DE LA GRAN CIUDAD, en la cual todos los que tenían naves en el mar
se habían enriquecido de sus riquezas! ¡En una sola hora HA SIDO DESOLADA!
20ALEGRATE sobre ella, cielo, y VOSOTROS SANTOS, APOSTOLES Y PROFETAS, porque DIOS OS HA HECHO JUSTICIA EN ELLA».

Tenemos aquí la Gran Ciudad nuevamente, que es Babilonia la Madre de las Rameras que ha sido ajusticiada y los santos, apostoles y profetas se alegran de que Dios les hace justicia EN ELLA. Eso esta de acuerdo con Mat. 23:34-36. Israel mató a Pablo, Pedro, Bernabé, Juan el Bautista, etc. Y otros mas con la ayuda de Roma y esto lo dice el NT.

Luego en Apoc. 18:23-24:

23Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y esposa se oirá más en ti,
porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra y por tus hechicerías fueron
engañadas todas las naciones.
24En ella se halló la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra».

El v.23 “voz de esposo y esposa” digame quienes eran esposos si no eran Israel y Dios, vealo en el AT:

Jer. 25:10 Haré que desaparezca de entre ellos la voz del gozo y la voz de la alegría, la VOZ DEL NOVIO Y LA VOZ DE LA NOVIA, el ruido del molino y LA LUZ DE LA LAMPARA.

Jer. 16:9 Así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: Yo haré cesar en este lugar, delante de vuestros ojos y en vuestros días, toda voz de gozo y toda voz de alegría, toda VOZ DE ESPOSO Y TODA VOZ DE ESPOSA.

Jer. 7:34 Yo haré desaparecer de las ciudades de Judá y de las calles de Jerusalén la voz de gozo y la voz de alegría, la VOZ DEL ESPOSO Y LA VOZ DE LA ESPOSA, porque la tierra será desolada».

Son las mismas palabras de Apoc. 18:23 voz de esposo y esposa y la luz de la lampara, y en el AT Dios le habla a Israel através de Jeremías.

y “en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos” Jesús los acusó en mat. 23 de matar a los profetas y si usted lee el AT verá lo que hizo Israel con muchos de los profetas.

Seguimos con la Gran Ciudad:

Apoc. 18: 16- diciendo: «¡AY, AY DE LA GRAN CIUDAD, que estaba VESTIDA DE LINO FINO, PURPURA Y ESCARLATA, y estaba ADORNADA DE ORO, PIEDRAS PRECIOSAS Y PERLAS!,
17porque en una sola hora han sido consumidas tantas riquezas» Todo piloto y todos los que viajan en naves, los marineros y todos los que trabajan en el mar, se pusieron lejos, 18y viendo el humo de su incendio dieron voces, diciendo: «¿QUÉ CIUDAD ERA SEMEJANTE A ESTA GRAN CIUDAD?»

Que dice el AT de esto:

Ez. 16:10-13 Luego te puse un vestido bordado, te calcé de tejón, te ceñí de lino y te cubrí de seda. 11Te atavié con adornos, puse brazaletes en tus brazos y un collar en tu cuello. 12Puse joyas en tu nariz, zarcillos en tus orejas y una hermosa corona en tu cabeza. 13Así FUISTE ADORNADA DE ORO Y DE PLATA, Y TU VESTIDO BORDADO ERA DE LINO FINO Y SEDA.

15-17 Pero confiaste en tu belleza, te prostituiste a causa de tu fama y derramaste tu lujuria sobre cuantos pasaban. ¡Suya fuiste! 16Tomaste de tus vestidos, te hiciste diversos lugares altos y fornicaste sobre ellos. ¡Cosa semejante nunca había sucedido ni volverá a suceder! 17TOMASTE ASIMISMO TUS HERMOSAS ALHAJAS DE ORO Y DE PLATA, QUE YO TE HABIA DADO, te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas.

Exodo 28: 4-8 Las vestiduras que harán son estas: el pectoral, el efod, el manto, la túnica bordada, la mitra y el cinturón. Hagan, pues, las vestiduras sagradas a Aarón, tu hermano, y a sus hijos, para que sean mis sacerdotes.
5Tomarán oro, azul, PURPURA, CARMESI Y LINO TORCIDO.
6»Harán el efod de oro, azul, PURPURA, carmesí y LINO TORCIDO, todo de obra primorosa. 7Tendrá dos hombreras que se junten a sus dos extremos, y así se juntará.
8El cinto de obra primorosa que estará sobre él, formará con él una sola pieza, y será también de ORO, AZUL, PURPURA, CARMESI Y LINO TORCIDO.

Esta combinación de telas y gemas también describe la tapicería del templo, que según Josefo, era azul, púrpura, escarlata y lino intermezclado” (Guerras 5.5.4)

La evidencia Bíblica dice que la Gran Ramera fue Israel y no la iglesia católica como muchos quieren hacer ver.

¿Cual fue la ultima fornicación de Israel? Lo fue cuando decidieron cambiar a su Dios, Jesús por el César:

Juan 19: Era la preparación de la Pascua y como la hora sexta. Entonces dijo a los judíos:
—¡Aquí tenéis a vuestro Rey!
15Pero ellos gritaron:
—¡Fuera! ¡Fuera! ¡Crucifícalo!
Pilato les dijo:
—¿A vuestro Rey he de crucificar?
Respondieron los principales sacerdotes:
—¡No tenemos más rey que César!

Dios envió a su Hijo para reconciliar a su pueblo con Él pero ellos no conocieron el tiempo de su visitación:

Lucas 19:44 Vendrán días sobre ti cuando tus enemigos te rodearán con cerca, te sitiarán y por todas partes te estrecharán; 44te derribarán a tierra y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.

Ellos mismos pidieron que la sangre de Jesús cayera sobre ellos:

Mateo 27:24 Viendo Pilato que nada adelantaba, sino que se hacía más alboroto, tomó agua y se lavó las manos delante del pueblo, diciendo:
—Inocente soy yo de la sangre de este justo. Allá vosotros.
25Y respondiendo todo el pueblo, dijo:
—Su sangre sea sobre nosotros y sobre nuestros hijos.
26Entonces les soltó a Barrabás, y habiendo azotado a Jesús, lo entregó para ser crucificado.

Y eso mismo pasó Jesús volvió por Segunda Vez en el año 70d.C. para darle juicio a la ramera por la multitud de sus pecados y por matar a los profetas y santos.


Hermanos hay que leer mas el AT.

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fullpret4ever
Hermano el tiempo que yo llevo estudiando el preterismo es muy a profundidad, no superficialmente, digame ¿sabe usted cuando termino la Era Judia y que marco el fin de la misma? ¿Sabe usted porque fue destruido el templo? ¿Ha leido la literatura extrabiblica de aquella epoca? Ha leido Flavio Josefo, Tacito, Tertuliano, etc.? Yo he leido mucho e investigado bien la epoca atraves de largas horas de investigacion en la biblioteca, porque eso es el sistema de hermeneutica "interpretacion gramatico-historica"

Hermana Madeline. Usted dice primero que BIBLIA interpreta Biblia (metodo usado por los preteristas), y asegura que los cristianos que no pensamos como usted (a los llaman Futuristas), usamos fuentes extra-biblicas, tales como periodicos, tv, internet, entre otros, para respaldar nuestras creencias cristianas.

Pero ahora resulta que usted es una estudiosa de obras historicas como las Flavio, Tacito, y libros de Historia Judia. ¡por favor!, ahora digame ¿quién es el que usa fuentes extra-biblicas?


Frank
En primer lugar, usted tiene que entender Griego y Hebreo, para poder dar una traducción 100% comprensible, sobre los tiempos bíblicos, asi que su supuesta teoria de INDICADORES, esta anuladaAhora bien, si usted pone la palabra Griega y/o Hebrea con su significado, ¡tal vez! Se estaria acercando un poco a la realidad biblica.

Madeline
Yo he estudiado griego y tengo 5 libros de interpretación griega y concordancias, ademas tengo la COMPUBIBLIA de las Sociedades Biblicas que tiene la Concordancia Strong's del hebreo y del griego. Es un programa de computadoras excelente para estos fines.

Si Casiodoro de Reyna, y Cipriano de Valera, (Eruditos) los traductores mas certeros de la biblia, tuvieron muchos problemas para póder descifrar el correcto significado de muchas palabras Hebreas y/o Griegas,
¿Por qué cree usted, tener mas certeza que ellos?

La unica forma para poder estar 100% segura, es teniendo la biblia en su idioma original


Frank
Que extraño que ustedes (PRETERISTAS) pasen por alto el indicador de las palabras de Cristo, cuando le dijo al ladron, HOY estaras CONMIGO en el paraíso, todos sabemos que Jesús no habia ascendido al Padre, si no que bajo a las profundidades para liberar a las almas salvadas en el Seol

Madeline
Esto del ladron me basta con creerlo por fe, sin tener que razonarlo mucho, si Jesus dijo que sería ese mismo día así fue, no tengo dudas de que lo hizo. Como lo hizo es problema de Jesus no mio. Mi problema es saber que Jesus cumple sus promesas.

!Que bien!, eso es una respuesta ilógica, porque usted esta hablando de TABULADORES de TIEMPO, le pongo un ejemplo y no tiene respuesta.

Frank
De la misma manera que ustedes usan un tabulador o indicador de tiempo, tambien deben usar un indicador de Personajes, tal y como Jesús prometio a SUS DISCÍPULOS que estaria Todos los dias hasta el fin del mundo.¿Por qué cree usted que Jesús esta con usted, si la promesa fue para los discpulos (12 apostoles)

Madeline
Lo creo porque Él ya vino tal y como lo prometió. Estuvo con los discípulos hasta el fin de la "era" es la palabra griega "aion" que en este caso debe por su contexto traducirse era o edad, en vez de mundo, que la palabra griega es "kosmos".
la palabra “Era” es una palabra compuesta como muchas otras como “Preterista”, “Computadora”, “unicornio”, etc. son palabras usadas en el siglo 20, es por eso que los traductores bíblicos usaron el significado lógico mas certero.

Asi que usted no puede afirmar que Jesús estaba pronunciando “era” porque “ERA” es una palabra que en año 33 (+-) todavía no se inventaba.


Frank
Jesús nunca dijo que volveria en la generación de los años 70.

Madeline
Eso es falso, Jesús dijo: "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca"

¿Todo que?,
R= Hambres, Guerras, Pestes, Terremotos, agregando; Apostasía, Tribulación,
Por cierto no existe ningun registro Historico antes de los años 70’ de algun terremoto.


Madeline
mire amigo (soy cristiano, ¡hermano!) interpretación gramatico-historica es que si Jesús dijo "esta generación" fue "aquella generación" es muy simple. Y aquella generación vió todo lo profetizado por Él en el capitulo completo de Mt. 24 y los pasajes similares de Lucas y Marcos.

El error de muchos intérpretes de hoy día es que quieren ver algunas profecías desde el punto de vista de cumplimiento pasado únicamente, y por eso se denominan (aunque algunos están encubiertos) como "Preteristas". De ninguna manera quieren aceptar su error "preteritario" y mucho menos de que algún evento profético anunciado en la Biblia pueda tener un doble cumplimiento, o sea, el primer cumplimiento haciendo referencia a otro evento a suceder a largo plazo, es decir, al tiempo del fín.

Erroneamente estos "preteristas", quienes llaman "futuristas" a todos aquellos que no piensen como ellos, no creen que la profecía dicha con respecto a la destrucción de Jerusalén predicha por Jesús pueda tener un doble cumplimiento.

Debemos conocer que cuando Jesús habló de dicha destrucción según lo narrado en Lucas 21, hablaba de un doble cumplimiento, pués, tanto el libro de Mateo como el de Marcos no hacen mención de la ciudad en específico y hacen omisión porque ciertamente el efecto de su cumplimiento al final de los tiempos tendría un alcance mas allá que el que tuvo la destrucción limitada a la ciudad de Jerusalén en el año 70 D.C., su alcance afectaría a todos los pueblos y naciones del mundo. Lea bien en Mateo 24:14-27 y Marcos 13:24-27.


Frank
Pues digame donde esta ahora Jesus, para ir a verlo, o deme su dirección, porque tengo algunas preguntas que hacerle

Madeline
El reinado de Jesus no es fisico, ni literal, ni político sino espiritual. Los discípulos, las personas de aquella generación espeban al Mesías Davídico que los libertara de su opresion política, pero Jesus vino a libertarlos a ellos y a nosotros de nuestros pecados. Es por eso que en lugar de tomar las armas como lo hubiera hecho cualquiera de aquella epoca (Pedro tenia una espada) Jesus nos libertó espiritualmente.

Rv:22:3: Y no habrá más maldición; sino que el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán.
Rv:22:4: Y verán su cara; y su nombre estará en sus frentes.
Rv:22:5: Y allí no habrá más noche; y no tienen necesidad de lumbre de antorcha, ni de lumbre de sol: porque el Señor Dios los alumbrará: y reinarán para siempre jamás.

A Dios le veremos cara a cara, No espiritualmente
 
Hermano Frank:

Usted dice:

Pero ¿cómo puede creen usted en un Jesucristo que ya volvio, y cumplio todas su profecias?, si YA TODA LA BIBLIA ESTA CUMPLIDA, ya porque seguir?
Cor:13:9: Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Cor:13:10: Mas cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado.


Le contesto con esto que no escribí yo: <IMG SRC="beso.gif" border="0">

El Cristiano En El Mundo

A lo largo del tiempo, uno de los resultados de la escatología futurista quita el optimismo del creyente y le infunde pesimismo. El futurista cree que algunos eventos muy negativos sucederán (la tribulación, el anticristo, armagedón etc). Algunos de ellos piensan que el cristiano será arrebatado un poco antes de que estas cosas sucedan, mientras que otros aseguran que los experimentará.

La Victoria Sobre La Muerte y La Maldad

El futurismo enseña que Cristo todavía no ha ganado la victoria sobre la maldad. Según ese sistema de doctrina, ese enemigo será vencido con otra venida del Señor Jesús. Por el otro lado, el Preterismo predica que Cristo ganó esta victoria ya, cuando vino una segunda vez hacía finales del siglo primero. Según esta escuela de pensamiento, la victoria ha traído muchos beneficios al cristiano desde ese entonces. El Preterista no tiene miedo del futuro, la victoria no es parcial, es suya. Las puertas del Hades no prevalecieron contra la Iglesia. La muerte y el Hades han sido transformados en Vida Eterna y Compañerismo con Dios.

La Tribulación Ya Pasó

Todos los eventos negativos del futurismo (se le ha llamado pesi-milenialismo), son pasados para el preterista. Esto no quiere decir que no habrá ataques de "naciones, reyes y perros" fuera de nuestra ciudad celestial (Apoc.21:24; 22:15). Pero sí quiere decir que ya hemos ganado la victoria, no la tenemos que esperar por miles de años. Simplemente el Reino de Dios no será derrotado nunca. Existió este peligro durante el primer siglo cuando el judaísmo atacó con furia a las Iglesias y casi destruyó a algunas. Pero el judaísmo fue castigado por Dios justo a tiempo (cf. Mat.24:21,22). Nunca podrá haber otro peligro igual a este para el Reino de Dios.

El Reino Ya Está Aquí

El futurista se truena los dedos las manos y crea una paranoia cuando habla del futuro. Pero Cristo dijo no tener miedo siendo que ha logrado transformar completamente al mundo en su Reino espiritual y Ciudad Celestial. El mundo puede atormentar y destruir nuestro cuerpo físico, pero no pueden siquiera tocar el Reino espiritual. Este Reino no ha sido propuesto, ni está estableciéndose progresivamente. Está aquí ahora en el sentido más completo y final.

Qué mentalidad más positiva y optimista! Es mucho mejor que el pesimismo y la paranoia que los futuristas viven. Pero aunque nosotros los preteristas tenemos un punto de vista del mundo más consistente y optimista, no debemos descuidarnos contra los ataques de los perros que rodean nuestra ciudad.

Un Largo Futuro Nos Espera

Siempre ha habido y siempre habrá problemas para enfrentar (2ª Tim.3:12), pero esto no es el fin. Apenas hemos empezado a comprender lo que Dios ha hecho para nosotros. Un futuro largo está delante. Los cristianos no son llamados a abandonar al mundo, vender todas sus posesiones y retirarse a algún claustro. El resultado de los dos sistemas de escatología, el futurista y el preterista, son similares en ciertos aspectos. Los dos enfatizan la responsabilidad en el ahora. Pero los futuristas, no tienen una base consistente para el optimismo. Más bien se preparan para huir a las montañas (Mat.24:15-20). Los preteristas sabemos que los cristianos del primer siglo vivían con ese peligro y tenían que estar atentos a las señales para huir a tiempo. Pero la batalla ha pasado y ahora no hay que prepararse para ella.

Las declaraciones de tiempo no dejan opciones. Los cristianos todavía tienen que enfrentar problemas, pero la Gran Tribulación ha pasado. Cantamos otra canción (Apoc.5:9; 14:3; 15:3). Y nuestro Reino sigue, sigue, sigue (Apoc.22:5).


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Hermano Frank:

Pero ahora resulta que usted es una estudiosa de obras historicas como las Flavio, Tacito, y libros de Historia Judia. ¡por favor!, ahora digame ¿quién es el que usa fuentes extra-biblicas?

Parece que usted no lee las contestaciones a los otros mensajes. (tal vez no lee verdaderamente ninguno de mis mensajes) Pero le escribí un mensaje sobre Hermenéutica a Maripaz. La hermeneutica que es la ciencia de la interpretación, tiene entre sus metodos el sistema GRAMATICO-HISTORICO. Este sistema recomienda el uso EXTRA-BIBLICO de material historico para una mejor comprension de la Escritura.

Le escribo esto de un libro de Hermeneutica: "El exegeta debiera ser capaz de situarse en cualquiera punto de esta linea de la Historia, donde quiera que pueda hallar la época del autor (Josefo, Eusebio de Cesarea, Tacito vaya la Biblioteca hermano); y desde allí asir vívidamente las remotas circunstancias. Debe buscar familiaridades CON LAS COSTUMBRES, VIDA, ESPIRITU, IDEAS Y OCUPACIONES DE AQUELLAS DIFERENTES EPOCAS Y TRIBUS Y NACIONES, para poder DISTINGUIR PRONTAMENTE ENTRE LO QUE PERTENECIO A UNA Y LO QUE PERTENECIO A OTRA. Con semejante conocimiento estarú habilitado NO SOLO PARA TRANSPORTARSE CON EL PENSAMIENTO A UNA EPOCA DADA sino, tambien, para EVITAR EL CONFUNDIR LAS IDEAS DE UNA EPOCA O RAZA CON LAS DE LA OTRA.

Usted confunde seriamente las epocas Frank y eso no se hace. <IMG SRC="no.gif" border="0">

!Que bien!, eso es una respuesta ilógica, porque usted esta hablando de TABULADORES de TIEMPO, le pongo un ejemplo y no tiene respuesta.

Hermano no me haga perder mi tiempo ni pierda el suyo leyendo dos veces la misma cosa, yo contesté su pregunta. Si Jesús dijo que el ladrón estuvo con Él ese mismo día pues fue ese mismo dia en ese mismo espacio de tiempo. Lo que pasa es que yo lo acepto por fe y no me importa como lo hizo. Si fue primero al paraiso y luego al infierno o no se eso es problema de Jesús Él todo lo puede.

la palabra “Era” es una palabra compuesta como muchas otras como “Preterista”, “Computadora”, “unicornio”, etc. son palabras usadas en el siglo 20, es por eso que los traductores bíblicos usaron el significado lógico mas certero.
Asi que usted no puede afirmar que Jesús estaba pronunciando “era” porque “ERA” es una palabra que en año 33 (+-) todavía no se inventaba.

Que la palabara "era" todavia no se inventaba, me da una idea de su falta de conocimiento de la historia, eso es falso.

¿Todo que?,
R= Hambres, Guerras, Pestes, Terremotos, agregando; Apostasía, Tribulación,
Por cierto no existe ningun registro Historico antes de los años 70’ de algun terremoto.

La verdad es que usted debe leer mas la historia, porque la historia se está riendo de usted a carcajadas por no conocerla :D :D
 
Hermano Frank seguiré aquí la contestación de su mensaje para cambiar de color, pero usted dice:

¿Todo que?,
R= Hambres, Guerras, Pestes, Terremotos, agregando; Apostasía, Tribulación,
Por cierto no existe ningun registro Historico antes de los años 70’ de algun terremoto.


Yo le contesto lo siguiente:


Poco antes de morir Jesús les habla a sus discípulos de la destrucción del Templo y su Segunda Venida y les advierte que no se dejen engañar acerca de lo que otros les digan al respecto que solo estén atentos a las señales que Él mismo les iba a dar:

Mateo 23:38-39 He aquí vuestra casa os es dejada desierta. 39Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.

Mateo 24:1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? 4Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

Jesús procede a renglón seguido a darles las señales que ellos tomarían como advertencia a su Segunda Venida en juicio para Israel. Vendrían falsos profetas en su nombre, guerras, pestes, hambres, terremotos, y todo eso sería principio de dolores.

El historiador Flavio Josefo que estuvo presente porque vivió esa época habla de las hambres en la cual una madre mató a su bebé para comerselo. Habla de toda clase de cosas que comieron incluyendo paja, cuero, y excremento. Habla de las pestes a causa de las multitudes de muertos en las calles sin poder enterrarlos. De los que se hicieron pasar por falsos profetas para matar personas.

Los cristianos que lamentablemente tendrían que estar durante la Gran Tribulación para Israel serían entregados a muerte y aborrecidos por causa de Él, el primero en morir esta persecusión fue Esteban , Jacobo el hermano del Señor que fue echado abajo desde las almenas [del templo], el otro Jacobo que fue decapitado , Pablo también fue decapitado y Pedro fue crucificado con los pies hacia arriba. El amor de muchos se enfriaría, referente a esto cuenta el historiador judío Flavio Josefo que más que los romanos, ellos mismos se hacían daño unos contra otros y el hambre fue una razón para que las personas solo pensaran en ellos mismos:

“Los viejos eran heridos si querían defender esto; las mujeres eran despedazadas porque escondían lo que tenían en las manos; no había misericordia, ni del viejo, por cano que fuese, ni del niño que era; sino apartaban a los niños que estaban colgados del bocado de la madre, y echábanlos a la tierra, y si alguno se les adelantaba, y se comía lo que ellos habían de robar, eran contra éste no menos crueles que si hubieran sido por él muy dañados.”

De la misma forma el evangelio del reino sería predicado a todas las naciones de lo que en ese entonces era el “mundo” del imperio romano:

Romanos 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios, mediante Jesucristo, por todos vosotros, porque vuestra fe se divulga por todo el mundo.
Romanos 10:18 Pero yo pregunto: ¿Acaso no han oído? Antes, bien, «Por toda la tierra ha salido la voz de ellos y hasta los fines de la tierra sus palabras».
Colosenses 1:23 Pero es necesario que permanezcáis fundados y firmes en la fe, sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo y del cual yo, Pablo, fui hecho ministro.

Colosenses 1:6 De esta esperanza ya habéis oído por la palabra verdadera del evangelio, que ha llegado hasta vosotros, así como a todo el mundo, y lleva fruto y crece también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad.

I Tesalonisenses. 1:8 porque partiendo de vosotros ha sido divulgada la palabra del Señor; y no solo en Macedonia y Acaya, sino que también en todo lugar vuestra fe en Dios se ha extendido, de modo que nosotros no tenemos necesidad de hablar nada.

Jesús también profetizó el cumplimiento de la abominación desoladora de la que había hablado Daniel (9:24-27) la cual se refería a la destrucción del Templo y la santa ciudad. Josefo escribió que los judíos habían tomado el Templo y lo habían hecho una fortaleza, profanándolo con sangre y muerte. Los romanos decidieron apagar las revueltas sediciosas de los judíos y entraron a la ciudad saqueándolo todo, así llegaron al templo judío al cual se tardaron cinco meses para entrar escalando el muro y luego quemándolo:

“Viendo los romanos que todos los sedeciosos habían huído a la ciudad, pues el templo y todo lo que alrededor había estaba hecho brasa, pusieron sus banderas en el templo delante de la puerta del Oriente, y habiendo celebrado allí grandes sacrificios, declaraban por emperador a grandes voces a Tito.”

En este testimonio de Josefo notamos que los romanos no habiéndose conformado con todo lo hecho, dieron el golpe final de lo que Jesús llamó la abominación desoladora, poniendo sus banderas en el templo que tenían una imagen de un águila considerada abominación para los judíos de esa epoca y celebrando sacrificios paganos en honor a Tito el hijo del entonces emperador, Vespasiano. Sobrevinieron días de Gran Tribulación los cuales fueron acortados a causa de los escogidos, “Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados”. Lamentablemente la iglesia naciente poseedora del Nuevo Pacto afrontaría la Gran Tribulación para Israel y las consecuencias de la misma repercutirían en ellos. El evangelio de Lucas recoge otra advertencia a los discípulos con relación a esto:

Lucas 21:10-17 Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino; 11y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo. 12Pero antes de todas estas cosas os echarán mano, y os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre. 13Y esto os será ocasión para dar testimonio. 14Proponed en vuestros corazones no pensar antes cómo habéis de responder en vuestra defensa; 15porque yo os daré palabra y sabiduría, la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan. 16Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros; 17y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre.

Jesús les advierte que sufrirán persecución por causa de su nombre y que la misma servirá para dar testimonio del evangelio en que habían creído, el cumplimiento perfecto de esto lo vemos en la Biblia, en la persona de Saulo como perseguidor y mas tarde en el mismo como Pablo perseguido:

Hechos 8:1 En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén, y todos, salvo los apóstoles, fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria.
Hechos 9:1-2 Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al Sumo sacerdote 2y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallaba algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajera presos a Jerusalén.

Hechos 9:22-26 Pero Saulo mucho más se enardecía, y confundía a los judíos que vivían en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.
23Pasados muchos días, los judíos resolvieron en consejo matarlo; 24pero sus asechanzas llegaron a conocimiento de Saulo. Y ellos guardaban las puertas de día y de noche para matarlo. 25Entonces los discípulos, tomándolo de noche, lo bajaron por el muro, descolgándolo en una canasta.
26Cuando llegó a Jerusalén, trataba de juntarse con los discípulos, pero todos le tenían miedo, no creyendo que fuera discípulo

Hechos 14:19-20 Entonces vinieron unos judíos de Antioquía y de Iconio que persuadieron a la multitud; apedrearon a Pablo y lo arrastraron fuera de la ciudad, pensando que estaba muerto. 20Pero estando rodeado por los discípulos, se levantó y entró en la ciudad. Al día siguiente salió con Bernabé para Derbe.

Hechos 26:9-11 Yo ciertamente había creído mi deber hacer muchas cosas contra el nombre de Jesús de Nazaret; 10lo cual también hice en Jerusalén. Yo encerré en cárceles a muchos de los santos, habiendo recibido poderes de los principales sacerdotes; y cuando los mataron, yo di mi voto. 11Y muchas veces, castigándolos en todas las sinagogas, los forcé a blasfemar; y, enfurecido sobremanera contra ellos, los perseguí hasta en las ciudades extranjeras.

Gálatas 6:17 De aquí en adelante nadie me cause molestias; porque yo traigo en mi cuerpo las marcas del Señor Jesús.
2 Corintios 11:23 ¿Son ministros de Cristo? (Como si estuviera loco hablo.) Yo más; en trabajos más abundante; en azotes sin número; en cárceles más; en peligros de muerte muchas veces.

1 Tes 2:14-16. 14Vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea, pues habéis padecido de los de vuestra propia nación las mismas cosas que ellas padecieron de los judíos. 15Estos mataron al Señor Jesús y a sus propios profetas, y a nosotros nos expulsaron; no agradan a Dios y se oponen a todos los hombres, 16impidiéndonos hablar a los gentiles para que estos se salven. De esta manera colman siempre la medida de sus pecados, pues vino sobre ellos la ira hasta el extremo.

Con asombrosa acertividad en sus profecías Jesús les dijo: “Así que, si os dicen: “Mirad, está en el desierto”, no salgáis; o “Mirad, está en los aposentos”, no lo creáis,” y Josefo lo confirma:

“Con esos hechos perpetrados por los ladrones, la ciudad estaba repleta de crímenes horrendos. Los impostores y los hombres falaces persuadían a la multitud que los siguieran al desierto. Decían que allí les mostrarían signos y señales que sólo pueden producirse por obra y providencia de Dios. Muchos que los creyeron, sufrieron los castigos que merecían por su locura, pues Félix los hizo ejecutar cuando le fueron entregados”

Todas estas cosas que Jesús les indica son las señales inequívocas de advertencia acerca de su Venida, notemos que dice “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días”, para decir en el v.30 que estarían presentes en el tiempo de su venida:

Mateo 24:29-30 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. 32De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

Acerca de los terremotos, hermano debe leer mas la historia, usted afirma cosas sin conocimiento y hasta la Biblia se ríe de usted no solo la historia:

Lea la Biblia en Hechos 16:26 : "Entonces sobrevino de repente un GRAN TERREMOTO"

Estrabón describe a Filadelfia (que cual Filadelfia?, la de Apocalipsis, la mas joven de las ciudades de Asia) como «una ciudad PROPENSA A LOS TERREMOTOS»

Laodicea fue devastada por un terremoto en el 61dC., pero sus ciudadanos eran tan ricos e independientes que rehusaron recibir ninguna ayuda del gobierno romano, y reconstruyeron su ciudad con sus propios recursos" Preguntele a Tacito sobre esto en su obra Anales.

Hermano Frank, vaya a la biblioteca y:

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Madeline:

¿Y cuales son las evidencias históricas de la segunda venida de Cristo en el año 70? :confused:

La Palabra dice "todo ojo le verá".....¿¿¿¿me puede decir nombres y escritos de historiadores, cartas de cristianos de la época..........en fin EVIDENCIAS de que Cristo ya vino????

¿Cuando será enviado el maligno al lago de fuego?¿cuando perderá su poder sobre los que gobiernan en la tierra?....................

Y una última pregunta, si Cristo está reinando en gloria y majestad...¿por qué motivo está toda cada vez peor en este maldito mundo?


¿Donde están el cielo y tierra nuevos?


Quiero respuestas concisas a cada pregunta. Gracias


Muy interesada.