Alberto
Alberto
Que Dios te Bendiga i_dontcare:
quote:
Dices:
¿Según la biblia quien es la piedra angular?
checalo y me mandas tus conclusiones, ok?
Dios les bendiga!!!
Alberto:
Como ya lo dije en mi aportación anterior: "vas por buen camino hacia el develamiento del primado petrino".
OSO:
No tiene que ver el hecho de que nuestro Señor Jesucristo sea la Piedra de tropiezo y Roca que hace caer con la supuesta “supremacía” petrina; por un lado amén que Pedro no confirió a nadie su puesto como si sucedió en el caso de Judas. Lo siento, una cosa no lleva a la otra; I_doncare té esta diciendo lo que dice la escritura: Jesucristo es la Roca y nadie mas y te esta diciendo que lo verifiques.
Dices:
Efectivamente es muy importante entender y aceptar que Jesucristo a querido otorgar a Pedro, siendo este su representante terrenal, los ministerios que esto conyeva de manera oficial y elocuente.
De ahi que se le otorguen títulos característicos de Jesucristo.
Digo:
nuestro Señor Jesucristo es Dios, es celoso y no da su Nombre, ni su gloria a nadie. “Dios celoso” ese es su nombre, no le da su titulo a nadie. EL Espíritu Santo es su genuino representante terrenal y mora en el corazón del creyente, no Pedro (el descansa ahora en el Señor), Él, el Espíritu de Verdad, el Consolador, nos conduce a Jesucristo quien es la Verdad y la vida, por favor no te confundas.
Dices:
“Se le otorgan las Llaves del Reino siendo que:”
quote:
Ap 3:7.
Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
OSO:
¿Me puedes decir exactamente para ti que son las llaves querido Alberto?
Porque veo que intercalas en forma bastante arbitraria sucesión, que no hay. Poder de perdonar, que es conferido a los 11 no solo a Pedro; poder para abrir el reno de los cielos y esto probado es que no hay otra forma de entrar el reino de los cielos que arrepintiéndose y viniendo a los pies de Cristo por la predicación del evangelio de y para salvación o ¿conoces otro Camino, otra Puerta...El [Jesucristo] es la puerta. Se le puede encargar a alguien las llaves por ejemplo para predicar por primera vez el evangelio de salvación (Hch 2:14)...y esta predica aun resuena por todo el mundo “Así que arrepentios y convertios, para que sean borrados vuestros pecados; Para que
vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado” (en otras palabras, el reino de los cielos sea una realidad en nuestras vidas. Para eso son las llaves y Pedro las utilizo muy bien con la Palabra de verdad que señala al Cristo de Dios, no a Pedro. Pedro puso en alto el Nombre y expuso la Palabra de Verdad, el evangelio de salvación el cual fue efectivamente predicado primeramente por Pedro a los judíos (Hch 2:14, Hch 3:11:12)
Dices:
Como también se le confiere el deber de pastorear a las ovejas del redil futuro de Dios.
Siendo Jesucristo el único Pastor El mismo le da a Pedro ese deber:
Digo:
El Señor le encarga muy en especial sus ovejas, las ovejas que habrían de ser dispersas una vez muriera el pastor de las ovejas. Y es precisamente Pedro el encargado primeramente de predicar muy encarecidamente a los judíos, y lo hizo muy bien, predicó primeramente a aquellos que escucharon a Jesús y no creían sino con el testimonio de Pedro, de un modo semejante a como Pablo llevo el evangelio a los gentiles.
quote:
Jn 10:11
Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.
Y escrito está que Jesús el buen pastor moriría y sus ovejas serian dispersas. El especial cuidado del Pastor para cuidar del rebaño una vez acontezca lo inevitable habla del amor que tiene por sus ovejas y se requiere de alguien que este dispuesto a morir tamben por ellas y tres veces demanda de ese tipo de amor a quien le negara por tres veces...y fue lo que hizo Pedro, precisamente. (Jn21:15-17) que citas
quote:
Jn 21:15-17
Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que éstos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. El le dijo: Apacienta mis corderos. Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas. Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.
Dices:
De nuevo hola OSO.
Digo:
Hola Alberto:
quote:
Dices:
La necesidad de ser testigo del Cristo resucitado en persona (Hch 10:41; 1Cor 9:1)
Hch 10:41
no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos
Digo que:
Efectivamente, Los apóstoles fueron testigos
de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén“ (Hch 10:39) a quién mataron colgándole de un madero. A este (Cristo Jesús) levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase
no a todo el pueblo sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con El después que resucito de los muertos
Exacto. Y a nadie mas,
1 Cor 9:1
¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?
Dices:
Disculpa pero de nuevo has utilizado incorrectamente los pasajes.
En el primero simple y sencillamente se dice que únicamente a ellos se les revelo despues de muerto y que no a todo el pueblo le bendijo con esta gracia. Sin embargo, que sea esto requisito imprescindible para ejecer un apostolado discúlpame pero eso es agregado tuyo......
Digo:
¿Perdón? ¿Agregado mío?...No mi estimado Alberto, si tu quieres borrarlo de tu Biblia, pero aun así no podrás negar el hecho de que el cristianísimo esta fundado de la promesa hecha por los profetas concernientes al Mesías que habría de venir primeramente y el testimonio de los apóstoles presénciales de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
Solo fue posible tener testigos presénciales de nuestro Señor Jesucristo en esa época, y es sobre esta clase de testigos que Cristo Jesús edifica Su iglesia., Mira la estructura que se emplea en Ef 2:20 y compárala por favor con Mat 16:17 y notarás total similitud. Y es que la iglesia esta edificada -no fundada- sobre el fundamento de los apóstoles y profetas
Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor en quien vosotros también sois juntamente edificados, para morada de Dios en el Espíritu”....si tempo espiritual, juntos edificados, creciendo por el Señor para que El more en nosotros espiritualmente en nuestros corazones...esto es ser edificados; como ves no somos fundados sobre nadie distinto a nuestro Dios.
Esto es el fundamento apostólico de la iglesia, testigos presénciales que dieron fe que el Cristo histórico y profetizado era el Cristo crucificado, muerto y resucitado que ellos proclamaron, pues si no fue en estos hombres puesto el testimonio de Dios ¿en quienes, me puedes tu decir?
Continuas:
el cual veo que tienes muy apegado, además no es necesario haber comido y bebido con Jesús para ser sus testigos.
Digo:
Espero no estés usando como sinónimos “testigos” a “testigos presénciales”, es decir cada Cristiano de nuestros días es un testigo no presencial de nuestro Señor Jesucristo, pero no un testigo que haya palpado en carne al verbo de Dios. Dime una cosa, una sola cosa quiero saber de ti ¿tu piensas que Jesús resucito en carne? Si o no por favor.
Dices:
¿Tienes además de estas, otras citas que realmente enseñen el hecho de que para ejercer un apostolado es necesario ser testigo del Jesucristo histórico?
OSO:
Del Jesucristo histórico hubo muchos testigos que le vieron, le vieron y platicaron con El, amigos y enemigos, discípulos y crucificadores, de ellos incluso muchos comieron con El. Del Cristo histórico y resucitado solo once personas. Pablo en cambio fue testigo presencial del Cristo resucitado únicamente por revelación especial.
Dices:
Recuerda que es imprescindible para ti que lo que enseñas aparezca en la biblia.
OSO.
Así es y lo siento, si no es conforme a las escrituras, y si no es conforme la ley y el testimonio no lo creo. Si no tiene el aval bíblico para mí – y ese es al canon- lo tal puede ser cierto, o falso, leyenda, cuento, comentario, estudio, etc. Pero no es necesariamente Palabra de Dios.
Dices:
La testificación presencial del Jesucristo histórico no es imprescindible simplemente debe ser testigo verdadero de Jesucristo. Del Jesucristo que además esta presente en nosotros a lo largo de nuestra historia (Mt 28:20).
Digo:
No estoy hablando de ser testigos de Cristo que creo lo somos; sino de testigos presénciales del Cristo histórico y resucitado, como he dicho solo once. Hablo de los que no solo vieron sino que creyeron, como Tomás y no solo de aquellos que creemos como tu y yo.(Jn 20:29)
quote:
Dices:
la iglesia no es “la columna” que dicta y sentencia y dice y hace conforme ella quiere hacer, sino simplemente “columna” y hace su propósito que es enaltecer el Nombre que es sobre todo nombre y la Palabra de Dios; y hablábamos respecto de lo que significa realmente que “la iglesia es columna y baluarte o apoyo de la Verdad”.
La iglesia indudablemente es el apoyo de la verdad pues es el instrumento que Dios a elegido para edificar. En ella Dios a depositado la facultad de enseñar, de pastorear el redil, de llevar a cabo el gran esfuerzo de la Pesca Universal (Ez 47:10, Mt 13:47,48).....
Digo:
Y es o es precisamente lo que hacemos, por eso somos nacion santa y real sacerdocio y es lo que proclamamos
Dices:
"bajo la dirección de Simon-Pedro."
Decimos:
Bajo la dirección del Espíritu Santo querras decír, quien nos guía a toda Verdad. Pedro descansa ahora en el Señor
Pero el epígrafe no es “Pedro”, si lo recuerdas...creo sin temor a equivocarme que nos estamos saliendo algo del tema.
Un saludo
