MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[-Marcelino-]

Que tiene que ver las metáforas de la piedras hablaran , de madera no recuerdo,​

“Porque la piedra clamara desde el muro y la tabla del enmaderado le responderá”. Habacuc 2:11.
Las piedras no hablan, las tablas no hablan, pero en una metáfora se las personifica y se las muestra como si hablaran.
Asi también los muertos aunque nada saben, Jesús en Lucas 16 los personifica como si hablaran. ​

con el alma de Samuel que habló con mochas palabras y profetizo lo que iba a pasar al otro día al Rey Saul y a sus hijos​

El relato bíblico no menciona alma alguna de Samuel, separada de su cuerpo.
Ademas lo que Samuel disque profetizo no se cumplió en su totalidad. ​

 

[-Marcelino-]

La muerte no es vida pero sí el alma de los muertos tienen conciencia y distinguen el bien y el mal ​

Puesto que la muerte no es vida, entonces el muerto nada sabe; y si tú afirmas que hay otro ser separado del cuerpo llamado alma ue tiene conciencia, entonces tú crees que el ser humano no es uno, sino dos seres vivientes, uno que muere y otro que sigue vivo, lo cual no es doctrina bíblica. ​

 

[-Marcelino-]

Te dije que todo obedece a Dios,con tus mismas palabras. Pero tu no lo obedeces!,dices que los que son arrojados al fuego eterno no sienten,y el Señor dice que estan en tormentos.
Debemos obedecer a Dios y no al adventismo!.
Bendiciones.​

Jamás he dicho que los impios no sentiran el tornento.
Eso te pasa por no leerme con atención. ​

 

[León-El]

El relato bíblico no menciona alma alguna de Samuel, separada de su cuerpo.
Ademas lo que Samuel disque profetizo no se cumplió en su totalidad.

Todavía sigo esperando tus criterios de que las profecías del RESUCITADO Samuel no se hayan cumplido en su TOTALIDAD. Buscas y buscas y no encuentras un mínimo argumento bíblico (que no distorsiones) para apoyar tu idea.

A diferencia de otros usuarios, el Samuel de 1 Sam 28 aparece con un cuerpo CAPAZ de subir. Ese cuerpo posee TRES cosas: poder, incorrupción y gloria.

Recuerde que DIOS es un DIOS de Vivos, no de muertos.

Mar_12:27 No es DIOS de muertos sino de vivos; vosotros mucho erráis.

 

[-Marcelino-]

Ocurrirá un suceso relevante que es la resurrection de justos he injustos. Los justos Iran a vida eterna, pero los injustos a confusion perpetua, seran echados al Lago de fuego​

Es correcto lo que aquí dices, sin embargo esto de que IRAN a vida eterna choca con tu teoría en la que dices que el hombre fue creado inmortal.
Cómo van a ir a vida eterna, si tú teoría es que ya eran inmortales ? ​

Esa es la palabra del Señor.​

Es tu palabra. ​

 

[Salmos 1]

Este es un planteamiento que es toda una novedad para mis conocimientos.
El infierno no se inaugura hasta que Cristo resucita.
¿Entonces porqué el vomitado rico de la parábola ya está en el infierno antes de resucitar Cristo?

Es que los hechos de Cristo EN Dios son eventos atemporales.
Lo que quiero decir es que si bien la creación está sujeta al tiempo y todo tiene un orden cronológico y sucede en una linea de tiempo. EN Dios todo es como si fuere presente continuo.
Por ejemplo... en nuestro tiempo Jesús fue inmolado hace dos mil años pero EN Dios ese evento fue antes de la fundación del mundo.
O sea que en un derrotero lineal podríamos decir que el infierno fue creado por la resurrección de igual manera que Jesús murió hace 2000 años y que la gracia no estuvo disponible hasta que resucitó.
Sin embargo Adán no es aniquilado a los pies del árbol en virtud de la GRACIA y Noe no es ahogado por la misma razón.

 

[rey pacifico]

Puesto que la muerte no es vida, entonces el muerto nada sabe; y si tú afirmas que hay otro ser separado del cuerpo llamado alma ue tiene conciencia, entonces tú crees que el ser humano no es uno, sino dos seres vivientes, uno que muere y otro que sigue vivo, lo cual no es doctrina bíblica. ​

Moises y Elias que eran ante los tres apóstoles y Jesus y aclaro que la Escritura dice que solo Cristo ha resucitado de los muertos y Pablo lo confirma .​

 

[rey pacifico]

“Porque la piedra clamara desde el muro y la tabla del enmaderado le responderá”. Habacuc 2:11.
Las piedras no hablan, las tablas no hablan, pero en una metáfora se las personifica y se las muestra como si hablaran.
Asi también los muertos aunque nada saben, Jesús en Lucas 16 los personifica como si hablaran.

El relato bíblico no menciona alma alguna de Samuel, separada de su cuerpo.
Ademas lo que Samuel disque profetizo no se cumplió en su totalidad. ​

Bueno sí las piedras y las tablas de madera hablan, porque no un muerto y Samuel se le aparecido ya fallecido y no puedes separar el alma de los muertos, con el muerto, porque guardan su misma figura y hasta sus ropas como lo vemos con Samuel y en Apocalipsis 6:9 almas de santos fallecidos que hacen cambio de ropa.​

 

[rey pacifico]

Jesus no dijo que un alma inmaterial será echada al fuego, sino que todo el cuerpo del impío será echado en el fuego. Ver Mateo 5:29,30. ​

Tenemos que considerar el contexto , el cuerpo puede ser echado en el Lago de Fuego o habla del cuerpo espiritual en el infierno pero en contexto es el alma y el cuerpo no material en el Lago de Fuego o en el Infierno, cuando Pablo hablo de resurrección de los justos dijo el grano desnudo, es decir hay cuerpo espiritual .​

En el mismo capítulo también se habla de que la muerte cabalga y el hades va tras ella.
Creerás por ello que la muerte monta a caballo ?
Son la muerte y el hades, personajes reales?​

Si la Muerte cabalga en un caballo porque se refiere en contexto al angel de la Muerte​

Apocalipsis 6:8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.​

​

 

[rey pacifico]

Que yo sepa Dios no mencionó el infierno a Adán y a Eva.

¿En qué momento de la historia el hombre tiene conciencia del infierno?

Los judíos y los islamistas creen en el infierno , si le interesa búsquelo usted , yo ya lo hice porque este cuento que no existe el infierno es solo de adventistas y testigos de Jehová y la Escritura no tiene que decir cada cosa que usted crea, donde y cuando lo quiere usted porque la palabra infierno en RV60 está 13 veces y Lago de Fuego 4 veces y fuego que no puede ser apagado esta dos veces.​

 

[Cristo es mi salvador]

Es que los hechos de Cristo EN Dios son eventos atemporales.
Lo que quiero decir es que si bien la creación está sujeta al tiempo y todo tiene un orden cronológico y sucede en una linea de tiempo. EN Dios todo es como si fuere presente continuo.
Por ejemplo... en nuestro tiempo Jesús fue inmolado hace dos mil años pero EN Dios ese evento fue antes de la fundación del mundo.
O sea que en un derrotero lineal podríamos decir que el infierno fue creado por la resurrección de igual manera que Jesús murió hace 2000 años y que la gracia no estuvo disponible hasta que resucitó.
Sin embargo Adán no es aniquilado a los pies del árbol en virtud de la GRACIA y Noe no es ahogado por la misma razón.

El infierno no estaba contemplado antes de la desobediencia del Edén, ya que Dios no advirtió ni a Adán ni a Eva que si comían del árbol de la ciencia del bien y del mal lo iban a pagar con un infierno de sufrimientos sin límite en intensidad y en el tiempo, entonces surgen las siguientes preguntas: 1. ¿Cuándo Dios planea un rescate basado en vida eterna bienaventurada para los que crean en su Hijo y un castigo sin límite de tiempo para los que no quieran creer en su Hijo?
2. ¿Por qué todas las religiones paganas de la antigüedad contemplan el infierno infinito?

 

[Cristo es mi salvador]

Los judíos y los islamistas creen en el infierno , si le interesa búsquelo usted , yo ya lo hice porque este cuento que no existe el infierno es solo de adventistas y testigos de Jehová y la Escritura no tiene que decir cada cosa que usted crea, donde y cuando lo quiere usted porque la palabra infierno en RV60 está 13 veces y Lago de Fuego 4 veces y fuego que no puede ser apagado esta dos veces.​

Platón dio todo lujo de detalles sobre el infierno infinito.

¿Los profetas de Israel y de Judá mencionaron al infierno infinito?

 

[-Marcelino-]

Moises y Elias que eran ante los tres apóstoles y Jesus y aclaro que la Escritura dice que solo Cristo ha resucitado de los muertos y Pablo lo confirma​

El texto sagrado no dice que Moisés y Elías eran almas inimateriales. Jesús se refirió a este evento como una VISIÓN. Mateo 17:9.​

Bueno sí las piedras y las tablas de madera hablan, porque no un muerto ...​

Porque los muertos, las piedras y las tablas nada saben, no piensan, no aman, no odian, etc.
Sin embargo como metáfora o parábola se les personifica para enseñarnos alguna o varias lecciones. ​

 

[Ant]

El hombre creyente o impio es “alma viviente” 1 Corintios 15:45.
La edad promedio es de 70/80 años, luego muere dicha alma viviente.

No.

Todas las almas vivientes pecamos y moriremos, pero si creemos en Cristo resucitaremos para vida eterna Daniel 12:2 y Juan 5:28,29.

Dios da vida pero no a un alma inmaterial que vive separada del cuerpo.

Si muere, pero no morira eternamente. Juan 5:26.

Lo que dices todavía está por cumplirse en el futuro. Ver 1 Corintios 15:54-56.

Esto es de tu cosecha.

La Biblia no dice que hay almas que viven separadas del cuerpo humano. ​

Ves que tienes Confusión
Confundes conceptos, lo cual hace que contradigas o niegues la Escritura.

Te cité la Escritura y dices que es mi cosecha
Entiendo perfectamente que no puedes aceptar lo que la Escritura dice respecto al alma

Gn 35:18: "Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín."

Se separó el alma del cuerpo. No desaparece, el cuerpo se hace polvo

1R 17:22: "Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió."

De dónde volvió el alma?
Si volvió de un lugar es porque estaba, existía en algún lugar.

Ves el alma permanece después de la muerte del cuerpo

No sabes definir lo que es el alma

 

[Salmos 1]

El infierno no estaba contemplado antes de la desobediencia del Edén, ya que Dios no advirtió ni a Adán ni a Eva que si comían del árbol de la ciencia del bien y del mal lo iban a pagar con un infierno de sufrimientos sin límite en intensidad y en el tiempo

Correcto. Adán y Eva fueron creados para vivir indefinidamente comiendo del árbol de vida.
Y lo que se les dijo fue bien clarito que si comían del árbol de la ciencia del bien y del mal sería aniquilados.
No existirían más.

...entonces surgen las siguientes preguntas:
1. ¿Cuándo Dios planea un rescate basado en vida eterna bienaventurada para los que crean en su Hijo y un castigo sin límite de tiempo para los que no quieran creer en su Hijo?

Dios sabía que el hombre desobedecería asique ya también sabía del plan de salvación.
Sino Dios los hubiera fulminado al pie del árbol sin mas. Pero los dejó vivir por un tiempo a causa de la salvación y de la descendencia. No se trata de un castigo sin límites de tiempo sino de un ámbito sin muerte y sin ley.
Porque para poder salvar al hombre, Dios debía vencer la muerte y vencida la muerte solo le quedaba dividir a los vivos en dos, los que quieren estar bajo su autoridad y los que no.

2. ¿Por qué todas las religiones paganas de la antigüedad contemplan el infierno infinito?

¿Qué pueden los vivos saber de lo que hay detrás de la muerte?
Todo lo que se cree en este sentido se saca de algún lado.

 

[-Marcelino-]

Habla del cuerpo espiritual en el infierno pero en contexto es el alma y el cuerpo no material en el lago de fuego.​

Jesús no estaba hablando con espíritus o almas inmateriales, sino con personas reales de carne y hueso a las cuales dijo: “mejor te es que se pierda uno de tus miembros y no que todo tu cuerpo sea echado en el Gehenna”. Mateo 5:29​

Si la muerte cabalga en un caballo porque se refiere en contexto al ángel de la muerte. ​

La muerte no es un personaje.
La muerte no tiene ángeles.
Un ángel no requiere de un caballo.
Todo esto, son figuras; de igual manera las almas del quinto sello. ​

 

[-Marcelino-]

Ves que tienes Confusión
Confundes conceptos, lo cual hace que contradigas o niegues la Escritura.
Te cité la Escritura y dices que es mi cosecha
Entiendo perfectamente que no puedes aceptar lo que la Escritura dice respecto al alma
Gn 35:18: "Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín."
Se separó el alma del cuerpo. No desaparece, el cuerpo se hace polvo
1R 17:22: "Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió."
De dónde volvió el alma?
Si volvió de un lugar es porque estaba, existía en algún lugar.
Ves el alma permanece después de la muerte del cuerpo
No sabes definir lo que es el alma

Ninguna confusión y como de costumbre pasas por alto todo lo que se te explica.
Los textos que refieres no dice que a los fallecidos se les haya salido otra entidad, sino el nefesh, palabra que tiene muchas acepciones entre ellas vida, aliento, etc.
No hay texto que diga que el ser humano tiene otra entidad llamada alma separada del cuerpo. ​

 

[-Marcelino-]

.
El hombre creyente o impio es “alma viviente” 1 Corintios 15:45.
La edad promedio del hombre o alma viviente es de 70/80 años Salmo 90:10; luego muere, pues la vida es como “neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece” Santiago 4:14

Todas las almas vivientes pecamos y moriremos, pero si creemos en Cristo resucitaremos para vida eterna Daniel 12:2 y Juan 5:28,29.

No hay texto bíblico que diga que hay almas inmateriales que viven separadas del cuerpo.

El ser vestidos de incorrupción e inmortalidad, todavía está por cumplirse en el futuro.
Ver 1 Corintios 15:54-56.

​

 

[Ant]

No hay texto que diga que el ser humano tiene otra entidad llamada alma separada del cuerpo.

Is 57:16: "Porque no contenderé para siempre, ni para siempre me enojaré; pues decaería ante mí el espíritu, y las almas que yo he creado."

Dios creo cuerpo, alma y espíritu.
Aquí menciona, espíritu y alma, y no menciona cuerpo

Is 26 "Con mi alma te he deseado en la noche, y en tanto que me dure el espíritu dentro, de mí, madrugaré a buscarte; porque luego que hay juicios tuyos en la tierra, los moradores del mundo aprenden justicia."

Acá el alma desea, y el espíritu está dentro.

He 4:12: "Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón."

Acá dice que la Palabra parte el alma y el espíritu

Que no quieras aceptar la Escritura es diferente a qué está no diga que existen, alma, cuerpo y espíritu

Vida y alma son diferentes.

Job 33:18: "Detendrá su alma del sepulcro, Y su vida de que perezca a espada."

Job 33:28: "Dios redimirá su alma para que no pase al, sepulcro, Y su vida se verá en luz."

Jehová tiene alma, lla cuál aborrece al malo
Sal 11:5: "Jehová prueba al justo; Pero al malo y al que ama la violencia, su alma los aborrece."

El alma se entristece.
El cuerpo por su parte también se entristece.

Sal 31 "Ten misericordia de mí, oh Jehová, porque estoy en angustia; Se han consumido de tristeza mis ojos, mi alma también y mi cuerpo."

Job 33:18: "Detendrá su alma del sepulcro, Y su vida de que perezca a espada."

Job 33:28: "Dios redimirá su alma para que no pase al, sepulcro, Y su vida se verá en luz."

Sal 11:5: "Jehová prueba al justo; Pero al malo y al que ama la violencia, su alma los aborrece."

El alma se turba dentro del cuerpo
Es una entidad que es capaz de turbarse, entristecerse, alegrar.

Sal 42:5: "¿Por qué te abates, oh alma mía, Y te turbas dentro de mí? Espera en Dios; porque aún he de alabarle, Salvación mía y Dios mío."

Sal 42:6: "Dios mío, mi alma está abatida en mí; Me acordaré, por tanto, de ti desde la tierra del Jordán, Y de los hermonitas, desde el monte de Mizar."

Sal de Babilonia @Marcelino.

 

[yoyo03]

Biblia:

Destruirá a la muerte para siempre...

Isaias 25-8

La muerte no puede ser destruida si al final nada saben así de simple....