OSO
Acabas de hacer aquello de lo que sin fundamento siempre me has acusado.
Has sacado cada frase mía de su contexto.
Acabas de hacer aquello de lo que sin fundamento siempre me has acusado.
Has sacado cada frase mía de su contexto.
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Lamentablemente contigo ya me voy con pinzas y de confianza cero.
Debo puntualizar cada cosa porque a la primera que puedes desvirtuas todo cuanto digo.
Eres de cuidado amigo, no confío en ti para nada.
OSO
Los impios volverán a vivir después del milenio. Apocalipsis 20:5; y aunque les espera la muerte segunda, tú no mencionas por ninguna parte que dejarán de vivir.
Según tú, los impios estarán “muertos” pero solo de nombre, pero “viviendo perdidamente” Lucas 15:13, en tormento sin fin.
Da la impresión que citar Lucas 15:13, está fuera de contexto
Como dije: "Debo puntualizar cada cosa porque a la primera que puedes desvirtuas todo cuanto digo." y dicho y hecho.
No se que por que quieras citar Lucas 15:13 respecto a lo que yo venia diciendo.
Última edición:
Asi es.
Personalmente creo que la muerte segunda, será semejante a la primera y de allí que se le llame segunda; pues es la que sigue a la primera.
La expresión “muerte espiritual” no es bíblica; yo la veo como un tecnicismo pata referirse al hecho de estar muertos en “delitos y pecados”. Efesios 2:1. Si no se cree en Jesucristo, de esta muerte ya nadie resucita.
En cambio de la primera muerte aunque no se crea en Jesucristo se volverá a vivir, para juicio e ir al castigo y muerte segunda.
En cambio de la primera muerte aunque no se crea en Jesucristo se volverá a vivir, para juicio e ir al castigo y muerte segunda.
El que ahora está “viviendo perdidamente” Lucas 15:13, a menos que se arrepienta, morira en su misma condición y cuando vuelva a vivir al final del milenio Apocalipsis 20:5, estará en la misma condición de perdido y por ese motivo será llevado al tormento y muerte segunda, dónde su vida cesará.
Otros aunque dicen creer que habrá muerte segunda, mi opinión es que no lo creen, ya que dicen que los impios nunca moriran, sino que estarán en tornento sin fin.
Otros aunque dicen creer que habrá muerte segunda, mi opinión es que no lo creen, ya que dicen que los impios nunca moriran, sino que estarán en tornento sin fin.
La expresión “muerte espiritual” no es bíblica.
Quizá sea por lo que tus amigos adventistas no se refieren a ella como a ti te gustaría.
Sin embargo hasta dónde se, ellos llaman al arrepentimiento a todo aquel que quiere unirse a Cristo y el arrepentimiento incluye dejar atrás la vida pecaminosa, a la que muchos llaman muerte espiritual.
Si en vez de llamarle románticamente "perdido" le llamas por lo que es: MUERTO, comprenderás que seguirá de largo por la vida en esta tierra siendo un muerto, pero entiende esto: el hecho de que al no renacido del agua y del espíritu bíblicamente se le llame "muerto" no significa que este desaparecido ni que no sienta, piense, se mueva, se case y de en casamiento, etc...
Un día, estos muertos, irán a su funeral y claro, serán enterrados por otros muertos como ellos quizás, lo cierto es que un día resucitaran, es decir, volverán a vivir. Si Marcelino resucitarán, su epírtu ni su alma desaparecieron, por esto podrán resucitar, es decir, "volverán a vivir", pero seguirán siendo llamados "muertos" no vivos, tal y como estaban "muertos" en esta vida, pues murieron en sus pecados y delitos.
Es mi deber tener que recordarte que la resurrección o "volver a vivir" ocurre tal y como sucedió con el Primogénito de los muertos: alma, espíritu y cuerpo, juntos y no como el ex-adventista que dijo que estarían"como zombies".
Y antes de que digas alguna de tus ocurrencias tales como "entonces estas diciendo que vivirán eternamente" o cosas semejantes a estas, te recuerdo que ya resucitado el hombre no vuelve a morir físicamente, el lago de fuego no es para eso ni para desparecer ni matar a nadie, pues esta escrito para el hombre que muera una sola vez, así que si, efectivamente, pasaran de largo a la eternidad sufriendo en el lago de fuego y a este estado biblicamente se le llama "La muerte segunda", ese es su nombre.
Así que, deja de inventar que "su vida cesará", matando así por decreto sectario una vez más el gusano del hombre. Eso no es posible, lo siento.
Escrito esta que "su gusano no muere"
No te confundas, ya te he explicado lo que sucede.
El "nunca morirán es una frase toda tuya
,
Así es, tal y como se te ha explicado.
Espero entiendas.
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Así es, ya te lo he explicado "volverán a vivir" o "resucitarán" como prefieras decirlo, es lo mismo.
Esto también te lo ha explicado,
Creo saber donde esta tu confusión.
Mira
El hecho de que los muertos en sus pecados y delitos vayan al Lago de fuego ya resucitados, no significa ni que mueren por segunda vez, ni que el gusano de ellos muere, ni que el cuerpo transformado para la eternidad sea destruido en el Lago de fuego, ni que desaparezcan, nada, absolutamente nada de eso significa la muerte segunda. Ya entiéndelo, te han enseñado muy mal.
ejemmmmm....¿Según yo?
Ese galimatias es todo tuyo, claro, de tu autoría
Última edición:
OSO
Te lo explico, para que entiendas:
El que permanece en delitos y pecados en cierto sentido está muerto Efesios 2:1, pero en otro sentido no, porque en palabras de Jesús está “viviendo perdidamente” Lucas 15:13.
Y si el pecador no se arrepiente, será resucitado en cierto sentido muerto, pero en el otro sentido viviendo Apocalipsis 20::5.
Dime que no entiendes, o en que no me expliqué.
Te lo explico, para que entiendas:
El que permanece en delitos y pecados en cierto sentido está muerto Efesios 2:1, pero en otro sentido no, porque en palabras de Jesús está “viviendo perdidamente” Lucas 15:13.
Y si el pecador no se arrepiente, será resucitado en cierto sentido muerto, pero en el otro sentido viviendo Apocalipsis 20::5.
Dime que no entiendes, o en que no me expliqué.
Nada que ver con lo que te vengo explicado Marcelino.
Tu compadre el cespedes me odia, si yo hubiera dicho algo siquiera parecido a lo que dices haría escarnio alegando que serían zombies
No debería tener que decirlo, pero el pasto es verde, aunque afirmes lo contrario. Las cosas son como son y tu retórica se agotó.
Tu compadre el cespedes me odia, si yo hubiera dicho algo siquiera parecido a lo que dices haría escarnio alegando que serían zombies
No debería tener que decirlo, pero el pasto es verde, aunque afirmes lo contrario. Las cosas son como son y tu retórica se agotó.
Es de esa muerte, mi hermano, de la que se trata el Evangelio.
Tienes mucha razón en que la expresión, como tal, no se usa en la Biblia…Pero el concepto es 100% bíblico.
El ejemplo que has citado de Efesios 2:1 es excelente pero hay más.
Jesús mismo emplea este concepto en Lucas 9:60 “Y dijo a otro: Sígueme. Él le dijo: Señor, déjame que primero vaya y entierre a mi padre. Jesús le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; y tú ve, y anuncia el reino de Dios.”
De hecho, la traducción NTV la rinde así:
Jesús le dijo: —¡Deja que los muertos espirituales entierren a sus propios muertos! Tu deber es ir y predicar acerca del reino de Dios.
A esta misma muerte se refiere Pablo en Romanos 7:13
Pero entonces, ¿lo que es bueno, se convirtió en muerte para mí? ¡De ninguna manera! Más bien el pecado, para demostrar que es pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por medio del mandamiento llegara a ser extremadamente pecaminoso.
Pablo no estaba muerto físicamente, ni en el cuerpo natural ni en ningún cuerpo físico “resucitado”. Cómo es entonces que dice que el pecado produjo en él la muerte?
Es más, cuando dice que la paga del pecado es la muerte, agrega de inmediato que la “dádiva de Dios es vida eterna”. Si la vida eterna consiste (según dice Jesús) en conocer a Dios y a su Enviado, ¿en qué consiste lo opuesto a la vida eterna?
Por favor Inclúyeme también a mí, Marcelino.
Yo no he orado por ti pero lo comenzaré a hacer, y oraré por otros compañeros que he aprendido a estimar en el foro.
Y no oraré jamás porque cambies de parecer respecto a una doctrina. Oraré solo para que sigas gozando del amor de Dios hasta el día en que nos conozcamos tú y yo personalmente en su gloriosa presencia. También oraré lor mí mismo, para aprender de ti.
Abrazo.
Es lo que con insistencia te he hecho ver.
Si tu crees que los impios no
moriran por segunda vez entonces estarán viviendo en sufrimiento por la eternidad.
Obviamente que yo no lo creo así, pues no soy inmortalista.
Si tu crees que los impios no
moriran por segunda vez entonces estarán viviendo en sufrimiento por la eternidad.
Obviamente que yo no lo creo así, pues no soy inmortalista.
Última edición:
Biblia:
A la profundidad del Seol descenderán, Y juntamente ((descansarán)) en el polvo.
Job 17-16
Aquí claramente dice que descansarán pero este descanso no aparece escrito en la muerte segunda y el error de muchos es ver siempre la muerte como un descanso cayendo en el mismo pensamiento de los testigos de Jehová que afirman lo siguiente:
//////
Observe que Jesús ((comparó la muerte a descansar)) y dormir. Su amigo ((Lazaro)) no estaba ni en el cielo ni en un infierno ardiente. No se había reunido con los ángeles ni con sus antepasados, ni tampoco había vuelto a nacer como una persona distinta. ((Descansaba en la muerte)) como si durmiera profundamente, pero ((sin soñar))
Cuando alguien muere, perecen sus pensamientos en efecto, se acaban por completo. La vida es como la llama de una vela. Cuando se apaga, no va a ningún sitio, sino que sencillamente ((deja de existir))
//////
No hay descanso en la muerte segunda como pretenden los testigos de Jehová y otros en este foro.
A la profundidad del Seol descenderán, Y juntamente ((descansarán)) en el polvo.
Job 17-16
Aquí claramente dice que descansarán pero este descanso no aparece escrito en la muerte segunda y el error de muchos es ver siempre la muerte como un descanso cayendo en el mismo pensamiento de los testigos de Jehová que afirman lo siguiente:
//////
Observe que Jesús ((comparó la muerte a descansar)) y dormir. Su amigo ((Lazaro)) no estaba ni en el cielo ni en un infierno ardiente. No se había reunido con los ángeles ni con sus antepasados, ni tampoco había vuelto a nacer como una persona distinta. ((Descansaba en la muerte)) como si durmiera profundamente, pero ((sin soñar))
Cuando alguien muere, perecen sus pensamientos en efecto, se acaban por completo. La vida es como la llama de una vela. Cuando se apaga, no va a ningún sitio, sino que sencillamente ((deja de existir))
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No hay descanso en la muerte segunda como pretenden los testigos de Jehová y otros en este foro.
En Génesis encontramos : Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; 17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Adán y Eva pecaron al comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, entonces MURIERON ESPIRITUALMENTE....
Qué sucede en la Muerte Espiritual:
Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
El hombre abre los ojos al mundo DE LA CARNE donde es mas fuerte los SENTIDOS del cuerpo. Apóstol Pablo lo enseñó:
porque si vivís conforme a la carne, moriréis; pero si por el espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis. (Romanos 8:13)
Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.
También por la muerte espiritual, la Comunion con Dios el Padre se rompió .
¿Has comido del árbol del que yo te mandé no comieses? Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí. Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó,y comí.
También por la muerte espiritual NO vemos nuestro PECADO ,NO HAY ARREPENTIMIENTO... Adán culpó a la mujer y Eva culpó a la serpiente .... pero de todos modos Dios dió castigo a TODOS y los echó del Paraíso.
Gracias, @Tely por su muy valiosa contribución a este debate. Que Dios la siga bendiciendo.
Usted ha señalado, basándose en las Escrituras, que la muerte a la que nos puede llevar el pecado implica vivir en la carne, romper la comunión con Dios, y no ver la necesidad de arrepentimiento.
Usted le ha dado al debate un giro, un giro hacia algo mucho más importante que saber si los cuerpos serán consumidos en segundos, o en horas, o en años, o si arderán por los siglos de los siglos.
Porque el Evangelio se trata de alcanzar la vida eterna, que es todo lo contrario de la muerte.
En la vida eterna, vivimos conforme al Espíritu. En la muerte (la muerte que importa), conforme a la carne.
En la vida eterna vivimos en comunión con Dios. En la muerte (la muerte que importa), alejados de Dios.
A la vida eterna se accede reconociendo que hemos pecado y que necesitamos arrepentirnos. A la muerte (la muerte que importa) se llega permaneciendo en la ceguera, sin querer ver las consecuencias del pecado y el camino para salir de él.
Esta es, señores @OSO y @-Marcelino- , la muerte que importa en el Evangelio. La muerte que es la paga del pecado. La muerte de la que nos resucita Cristo a través de su Mensaje y su sacrificio.
Usted ha señalado, basándose en las Escrituras, que la muerte a la que nos puede llevar el pecado implica vivir en la carne, romper la comunión con Dios, y no ver la necesidad de arrepentimiento.
Usted le ha dado al debate un giro, un giro hacia algo mucho más importante que saber si los cuerpos serán consumidos en segundos, o en horas, o en años, o si arderán por los siglos de los siglos.
Porque el Evangelio se trata de alcanzar la vida eterna, que es todo lo contrario de la muerte.
En la vida eterna, vivimos conforme al Espíritu. En la muerte (la muerte que importa), conforme a la carne.
En la vida eterna vivimos en comunión con Dios. En la muerte (la muerte que importa), alejados de Dios.
A la vida eterna se accede reconociendo que hemos pecado y que necesitamos arrepentirnos. A la muerte (la muerte que importa) se llega permaneciendo en la ceguera, sin querer ver las consecuencias del pecado y el camino para salir de él.
Esta es, señores @OSO y @-Marcelino- , la muerte que importa en el Evangelio. La muerte que es la paga del pecado. La muerte de la que nos resucita Cristo a través de su Mensaje y su sacrificio.
No , claro que no, si eres aniquilacionista
Y a decir verdad tus ocurrencias y tus prejuicios sectarios te llevan constantemente a desvirtuar todo.
Sea el caso de la palabra “inmortalidad” que, en el lenguaje escriturario es empleado para los salvos, sin embargo lo quieres emplear artificialmente alegando que en la muerte segunda los impios “estarán viviendo” y serán “inmortales” y, en este juego de tus propias palabras te defines como lo contrario a lo que tu mismo te defines como “no inmortalista”, solo que esa es tu retórica, no la verdad.
La verdad se te ha expuesto y explicado.
Entre tus muchos errores esta el lamentable hecho de que con Insistencia llamas inmortalidad a la muerte segunda, de igual manera llamas “vivir por siempre” y “vida eterna” a un estado que la Biblia llama “la muerte segunda”
Resulta patético ver tu propio engaño.