MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[OSO]

De acuerdo. No se necesitan signos vitales.
Pero sí se necesita una mente consciente.
Y no una mente consciente nuevecita, como la de un niño que recién despierta al mundo... sino la mente consciente de la persona impía a la que se está castigando.
Y ahí es donde comienzan las dificultades:
Preservar una mente impía por los siglos de los siglos implica preservar el mal por los siglos de los siglos: malas intenciones, malos pensamientos, independientemente de que no puedan hacer daño directo a otros.
Un preso malvado no deja de pecar mentalmente por el hecho que lo tengan aislado en una prisión.
Si un día dejara de pecar, entonces ya no sería malvado. Y si ya dejara de ser malvado, ya no tendría sentido mantenerlo en el infierno.

Quedan, en resumen, solo tres alternativas congruentes:

PARA LOS QUE NO CREEN QUE EL ALMA HUMANA EXISTE PARA SIEMPRE

• ÚNICA OPCIÓN: La aniquilación de los malos

PARA LOS QUE SÍ CREEMOS QUE EL ALMA HUMANA EXISTE PARA SIEMPRE

• OPCIÓN 1: Dios dejará que el mal persista por la eternidad, porque es incapaz de convencer a los malos o ...
• OPCIÓN 2: Dios convencerá a los malos y así terminará con el mal.

Que cada uno reflexione al respecto.

No creo que vaya a ser algo asi

1. Dios confinará el mal y se apartará el mal de Él “apartaos de mi hacedores de maldad”

2. “Ahí será el llanto y crujir de dientes”, confusión perpetua

No veo que puedan hacer más daño

La oportunidad para hacer el bien y cambiar ya habrá pasado. Ellos la rechazaron

 

[P. Cespedes]

UN MENSAJE BIBLICO PARA TODOS LOS QUE CREAN QUE "MUERTE" NO SIGNIFICA MUERTE Y, CON ESA FALSA CREENCIA, CONTRADICEN LA VERDAD DE DIOS QUE DECLARO QUE "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

"Por esto DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron A LA VERDAD, sino que se complacieron en la injusticia" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

Continuar discutiendo con este tipo de personas ES OPONERSE AL PODER ENGANOSO QUE DIOS LES ENVIO, por tanto, es oponerse a la voluntad de Dios, por lo cual, hay que dejar que ese "PODER ENGANOSO" haga su trabajo entre ellos.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[rey pacifico]

UN MENSAJE BIBLICO PARA TODOS LOS QUE CREAN QUE "MUERTE" NO SIGNIFICA MUERTE Y, CON ESA FALSA CREENCIA, CONTRADICEN LA VERDAD DE DIOS QUE DECLARO QUE "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

"Por esto DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron A LA VERDAD, sino que se complacieron en la injusticia" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

Continuar discutiendo con este tipo de personas ES OPONERSE AL PODER ENGANOSO QUE DIOS LES ENVIO, por tanto, es oponerse a la voluntad de Dios, por lo cual, hay que dejar que ese "PODER ENGANOSO" haga su trabajo entre ellos.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Para un libro abierto cómo tu, debería saber que muerte significa separado de Dios.​

 

[yoyo03]

UN MENSAJE BIBLICO PARA TODOS LOS QUE CREAN QUE "MUERTE" NO SIGNIFICA MUERTE Y, CON ESA FALSA CREENCIA, CONTRADICEN LA VERDAD DE DIOS QUE DECLARO QUE "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

"Por esto DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron A LA VERDAD, sino que se complacieron en la injusticia" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

Continuar discutiendo con este tipo de personas ES OPONERSE AL PODER ENGANOSO QUE DIOS LES ENVIO, por tanto, es oponerse a la voluntad de Dios, por lo cual, hay que dejar que ese "PODER ENGANOSO" haga su trabajo entre ellos.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Cristo no venció la muerte a medias como tu crees sino que fue sorbida completamente en victoria y mételo en tu mente de una vez porque no existe un solo verso que muestre que el impío repose después de la resurrección.

 

[OSO]

“Creen que muerte no significa muerte”

Pero que cuento

 

[yoyo03]

UN MENSAJE BIBLICO PARA TODOS LOS QUE CREAN QUE "MUERTE" NO SIGNIFICA MUERTE Y, CON ESA FALSA CREENCIA, CONTRADICEN LA VERDAD DE DIOS QUE DECLARO QUE "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

"Por esto DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron A LA VERDAD, sino que se complacieron en la injusticia" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

Continuar discutiendo con este tipo de personas ES OPONERSE AL PODER ENGANOSO QUE DIOS LES ENVIO, por tanto, es oponerse a la voluntad de Dios, por lo cual, hay que dejar que ese "PODER ENGANOSO" haga su trabajo entre ellos.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Si estas completamente seguro de que estas en el camino correcto entonces no deberías preocuparte por el castigo eterno porque eso le toca a los impíos...a menos que no estés seguro y estés buscando una esperanza engañosa de un castigo temporal....

 

[Efe-E-Pe]

Aunque dices que no es así,
Tú sigues creyendo que los impios serán eternos​

Así es

Por lo que dices es obvio que según tú, los impios nunca moriran​

Técnicamente, los que no estén inscritos en el libro de la vida, al no tener ni muerte ni sepulcro donde yacer -porque serán arrojados al lago de fuego-, no podrán acabar de morir nunca. Por extensión, la muerte segunda se traduce en separación de la vida. Será una existencia horrenda que ni tú ni yo podemos imaginar.

Recuerda, hay dos resurrecciones como lo dijo Cristo. Puedes ahorrarte el "según tu"

Para que los perdidos puedan ser atormentados para siempre, necesariamente tendrían que estar vivos para siempre. ​

Ya está explicado.

 

[Pancho Frijoles]

Si estas completamente seguro de que estas en el camino correcto entonces no deberías preocuparte por el castigo eterno porque eso le toca a los impíos...a menos que no estés seguro y estés buscando una esperanza engañosa de un castigo temporal....

Tampoco es así, yoyo.
El adventista no está más propenso a pecar por creer en la aniquilación de los malvados, que el evangélico por creer en el tormento eterno.
Ni tampoco el adventista está más propenso a resistir la tentación que el evangélico.
Que yo sepa, los adventistas no se caracterizan por hacer fraudes, organizar orgías, ser perezosos, golpear a sus esposas o entregarse a la cocaína. Al menos, no más que los evangélicos.

Así que la aniquilación no representa una "esperanza engañosa" que promueva la inmoralidad.
Es simplemente un intento de explicar algo. Equivocado quizá, pero no más que eso.

 

[-Marcelino-]

Es un disparate decir que se deben tener signos vitales para entonces si, poder estar en tormento en la muerte segunda, por ejemplo​

Una persona muerta, no tiene signos vitales. No goza ni sufre; está muerta.
Solo los vivos pueden gozar o sufrir.​

 

[-Marcelino-]

serán arrojados al lago de fuego-,
no podrán acabar de morir nunca. ​

Más bien debieras decir:
No podrán acabar de vivir nunca,
para que esté acorde con tu concepto de que los impios no podrán morir.

Además la muerte segunda no es un proceso eterno sino una condición eterna contraria a la vida.​

 

[-Marcelino-]

“Creen que muerte no significa muerte”
Pero que cuento​

Quienes creen ese cuento ?​

 

[-Marcelino-]

Miguel Loayza (adventista), cespedes (ex adventista) y tú (de origen adventista) son mis referentes adventistas del foro ​

Que yo sepa Loaiza no es vocero de los adventistas, yo tampoco, Céspedes menos.
Así que si vas a criticar a los adventistas, ve a las fuentes oficiales de la tal iglesia y no te bases en simples foristas. ​

y, si no mal recuerdo han hecho uso de las palabras del diablo “no morireis” como “demostración” de sus ideas aniquilacionistas. Cierto?​

No, no es cierto y al parecer tu memoria es deficiente.
En el edén el diablo jamás hablo de aniquilación, de ser así, Eva no habría cedido al engaño.
Al decir no morireis, el diablo estaba asegurando que aunque comieran del fruto prohibido ellos no moririan.
Y desde entonces la mayoría no cree que la muerte es muerte, sino vida consiente en otros lugares, por ejemplo cielo e infierno. ​

 

[yoyo03]

Tampoco es así, yoyo.
El adventista no está más propenso a pecar por creer en la aniquilación de los malvados, que el evangélico por creer en el tormento eterno.
Ni tampoco el adventista está más propenso a resistir la tentación que el evangélico.
Que yo sepa, los adventistas no se caracterizan por hacer fraudes, organizar orgías, ser perezosos, golpear a sus esposas o entregarse a la cocaína. Al menos, no más que los evangélicos.

Así que la aniquilación no representa una "esperanza engañosa" que promueva la inmoralidad.
Es simplemente un intento de explicar algo. Equivocado quizá, pero no más que eso.

Lo que sucede es que veo en esa doctrina más preocupación a un castigo eterno que la salvación del impío y por esta razón pido aunque sea un verso biblico que muestre que después de la resurrección el impío tendrá reposo.

 

[P. Cespedes]

Lo que sucede es que veo en esa doctrina más preocupación a un castigo eterno que la salvación del impío y por esta razón pido aunque sea un verso biblico que muestre que después de la resurrección el impío tendrá reposo.

YOYO03:

Dios les ha asegurado REPOSO, despues de la resurreccion, solamente a aquellos que salvara y dara la vida eterna: "Y a vosotros ... daros REPOSO ... cuando se manifieste el Senor Jesus desde el cielo con los angeles de su poder" (2 Tesalonicenses 1: 7).

Dios no les ha prometido REPOSO a los impios resucitados que seran condenados en el lago de fuego y azufre, y esa es la razon de que no hay texto en la Biblia que asegure REPOSO para los impios resucitados que enfrentaran un juicio de condenacion.

Y tampoco la Biblia habla que tendran REPOSO los que finalmente completaran su castigo con "LA MUERTE SEGUNDA". Y esos mismos impios, mientras PREVIAMENTE sufran sus tormentos en las llamas del fuego y el azufre, NO TENDRAN REPOSO mientras duren esos tormentos:

"No tienen REPOSO de dia ni de noche los que adoran a la Bestia y a su Imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre" (Apocalipsis 14: 11).

Para tu conocimiento, EL REPOSO puede ser disfrutado solo por LOS VIVIENTES que sean resucitados y que saben son salvos y que tendran vida eterna junto a su Salvador.

Pero el que ha sido resucitado para ser lanzado a los tormentos de las llamas del infierno de fuego, NO PUEDE TENER REPOSO MIENTRAS SUFRA LOS TORMENTOS DE ESAS LLAMAS. Y cuando ese CASTIGO DE TORMENTOS finalmente se complete con el CASTIGO ETERNO de su MUERTE SEGUNDA, LA MUERTE QUE PAGA TODOS SUS PECADOS (Romanos 6: 23), TAMPOCO PODRAN TENER REPOSO PORQUE EN LA MUERTE NO EXISTE LA CONCIENCIA DE NADA.

El REPOSO es lo opuesto a EL CANSANCIO. Ambas cosas son sentidas UNICAMENTE POR SERES VIVIENTES. Por lo tanto, EL QUE HA MUERTO EN LA MUERTE SEGUNDA, AL NO TENER MAS CONCIENCIA DE NADA, NO PUEDE SENTIR NI REPOSO, NI TAMPOCO PUEDE SENTIR CANSANCIO, NI PENA, NI FELICIDAD, NI NINGUNA OTRA EMOCION. Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE EN LA BIBLIA NO EXISTE TEXTO ALGUNO QUE HAGA MENCION QUE EN LA MUERTE SEGUNDA LOS CADAVERES REPOSAN.

Las palabras de Pablo que dicen: "NO TUVE REPOSO EN MI ESPIRITU" (2 Corintios 2: 13), SOLAMENTE PUEDEN SER SENTIDAS O EXPERIMENTADAS POR PERSONAS QUE VIVEN, QUE TIENEN VIDA, PERO ESO NO OCURRE EN CADAVERES YA MUERTOS.

Las palabras humanas (no biblicas) que dicen: "DESCANSA EN PAZ", O "QUE EN PAZ DESCANSE", son simplemente UN BUEN DESEO MUNDANO para un cadaver que no tiene NINGUNA CONCIENCIA de lo que es la paz, el cansancio, el reposo, el sufrimiento, la pena, etc.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[OSO]

Una persona muerta, no tiene signos vitales. No goza ni sufre; está muerta.
Solo los vivos pueden gozar o sufrir.​

Ah mira

Ahi la llevas con tu falacia del muñeco de paja

Dices que para sufrir deben tener “signos vitales” a los muertos “solo los vivos pueden gozar o sufrir”, dices que otros decimos que los muertos solo podrían sufrir si tienen “vida eterna” en “la muerte segunda”, alegando que otros lo dicen tu no, pones condiciones de vitalidad para poder estar en “el lago de fuego” y hacer efectivo el sufrimiento y todo un teatro bien montado para pretender exonerar al diablo, sus ángeles y a los discípulos impios desapareciéndolos

bravo

Y, claro

Pasando por alto la Palabra y la justicia de Dios

Luego te disfrazarás de blanca palonita y dirás que no dijiste eso

Sigue en esta simulación si eso te hace feliz, anda.

 

[P. Cespedes]

"DIOS les envia UN PODER ENGANOSO, para que crean LA MENTIRA, a fin de que sean condenados todos los que NO CREYERON A LA VERDAD, sino que SE COMPLACIERON EN LA INJUSTICIA" (2 Tesalonicenses 2: 11).

Dejad que el "PODER ENGANOSO" que proviene de DIOS, fortalezca "LA MENTIRA" en todos aquellos que INTENCIONALMENTE se opusieron a creer "A LA VERDAD" revelada en la Palabra de Dios, porque ellos "SE COMPLACIERON EN LA INJUSTICIA".

La Palabra de Dios se cumple al pie de la letra !!!!!

No hay NADA MAS QUE DECIR, para NO entorpecer el "PODER ENGANOSO" que viene de Dios y que trabaja en los que no han querido creer "A LA VERDAD", PARA QUE SIGAN CREYENDO "LA MENTIRA" (2 Tesalonicenses 2: 11).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[-Marcelino-]

Ah mira
Ahi la llevas con tu falacia del muñeco de paja
Dices que para sufrir deben tener “signos vitales” a los muertos “solo los vivos pueden gozar o sufrir”, dices que otros decimos que los muertos solo podrían sufrir si tienen “vida eterna” en “la muerte segunda”, alegando que otros lo dicen tu no, pones condiciones de vitalidad para poder estar en “el lago de fuego” y hacer efectivo el sufrimiento y todo un teatro bien montado para pretender exonerar al diablo, sus ángeles y a los discípulos impios desapareciéndolos

bravo

Y, claro

Pasando por alto la Palabra y la justicia de Dios

Luego te disfrazarás de blanca palonita y dirás que no dijiste eso

Sigue en esta simulación si eso te hace feliz, anda.​

OSO

Nada aportas con repetir lo que yo haya dicho, mejor si no estás de acuerdo refutalo con la palabra de Dios.
Si lo que digo es muñeco de paja, con tu sapiencia te será fácil derribarlo.
​

 

[-Marcelino-]

"DIOS les envia UN PODER ENGANOSO, para que crean LA MENTIRA, a fin de que sean condenados todos los que NO CREYERON A LA VERDAD, sino que SE COMPLACIERON EN LA INJUSTICIA" (2 Tesalonicenses 2: 11).

Dejad que el "PODER ENGANOSO" que proviene de DIOS, fortalezca "LA MENTIRA" en todos aquellos que INTENCIONALMENTE se opusieron a creer "A LA VERDAD" revelada en la Palabra de Dios, porque ellos "SE COMPLACIERON EN LA INJUSTICIA".

La Palabra de Dios se cumple al pie de la letra !!!!!

No hay NADA MAS QUE DECIR, para NO entorpecer el "PODER ENGANOSO" que viene de Dios y que trabaja en los que no han querido creer "A LA VERDAD", PARA QUE SIGAN CREYENDO "LA MENTIRA" (2 Tesalonicenses 2: 11).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.​

En este caso (del tema que nos ocupa), la mentira es que aunque desobedezcan a Dios, el diablo les promete diciendo no morireis Génesis 4:3.

Y muchos son los que navegan con esta bandera creyendo que la muerte no es muerte y como consecuencia creyendo que los impíos nunca moriran. ​

 

[OSO]

OSO

Nada aportas con repetir lo que yo haya dicho, mejor si no estás de acuerdo refutalo con la palabra de Dios.
Si lo que digo es muñeco de paja, con tu sapiencia te será fácil derribarlo.
​

Y así lo he hecho

Pero tu insistencia es grave

 

[OSO]

"DIOS les envia UN PODER ENGANOSO, para que crean LA MENTIRA, a fin de que sean condenados todos los que NO CREYERON A LA VERDAD, sino que SE COMPLACIERON EN LA INJUSTICIA" (2 Tesalonicenses 2: 11).

Dejad que el "PODER ENGANOSO" que proviene de DIOS, fortalezca "LA MENTIRA" en todos aquellos que INTENCIONALMENTE se opusieron a creer "A LA VERDAD" revelada en la Palabra de Dios, porque ellos "SE COMPLACIERON EN LA INJUSTICIA".

La Palabra de Dios se cumple al pie de la letra !!!!!

No hay NADA MAS QUE DECIR, para NO entorpecer el "PODER ENGANOSO" que viene de Dios y que trabaja en los que no han querido creer "A LA VERDAD", PARA QUE SIGAN CREYENDO "LA MENTIRA" (2 Tesalonicenses 2: 11).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

En suma,

Marcelino con su like y tú con tu escrito acusan a los no aniquilacionistas de que estamos bajo un poder engañoso enviado por Dios “para no creer”….en el aniquilacionismo.

Nos acusan de “complacernos en la injusticia”

Disculpa pero estas descontexualizando completamente esta porción de la escritura contra quienes no creamos en la filosofía adventista y russellita del aniquilacionismo.

No deja de ser irónico que la acusación tan grave venga de un conspiranoico, anti-ciencia médica, Antivaxx, que cree en reptileanos, ovnis pirámide y demás hilarantes ideas.