MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[Pancho Frijoles]

Sinembargo, su Santa Palabra, nos enseñan a estar completamente capasitado y enteramente equipado, para toda buena obra. (2Tim. 3: 17)

La Escritura lo dice: "para toda buena obra".
¿Qué sabes tú, amigo, de las obras de @Ricardo?

Lo que tú llamas filosofía barata, es la parte esencial de la religión. Es la parte que practican los puros de corazón.
Lo barato... lo barato son discusiones sobre el nombre de YHVH y el estado de los muertos, sobre la naturaleza de los 144000 y sobre la prohibición de la sangre. No es que sean discusiones malas. Son divertidas, a veces interesantes, y ejercitan la mente y el conocimiento de la Biblia. Simplemente, en relación a lo otro, a la comunión con el Espíritu Santo, son discusiones baratas.

Te invito a reflexionar sobre esto.

 

[rey pacifico]

El espíritu vuelve a Dios, pero no en calidad de un ser que piensa y habla independiente del cuerpo.
Cuando el espíritu vuelve a Dios perecen los pensamientos del hombre. Salmo 146:4. Y no hay registro bíblico de que haya una copia fiel del hombre. ​

Y que es el alma para que Jesús diga​

​

Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.​

 

[Pancho Frijoles]

Uso el verbo vivir o sus derívados porque también la Biblia lo usa con relación a los impíos que serán resucitados vivos. ​

Claro, Marcelino, pero la Biblia lo usa en los dos sentidos. Como también "muerte" o "muertos".
Si la Biblia solo los usara en un sentido, este debate ni siquiera hubiera empezado.

 

[OSO]

Estimado OSO

La persona es polvo, más el aliento de espíritu de vida. Genesis 2:7 y 7:22,23.

La palabra de Dios dice de la persona que muere “el polvo vuelva a la tierra como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio” Eclesiastés 12:7.

Destaco la frase -como era-
Pregunta: La persona como era antes de ser persona ?
Respuesta - Polvo
Entonces el polvo no es una persona.

Dormir es una referencia a la muerte literal. “Lázaro duerme.... Jesús decía esto de la muerte de Lázaro”
Juan 11:11-13. ​

La pregunta es

¿En donde estaba Lázaro?

Mira que Lázaro, sí, el mismísimo Lázaro que murió, es el mismo que salió del sepulcro, mira que su cuerpo ya estaba muerto y en el proceso de descomposición, es decir - y antes de que desvirtúes mi dicho, aclaro que solo es una forma de decir lo que voy a decir y lo hago solo para hacer una ilustración de lo que digo: - "yendo al polvo de la tierra.

Así que dime.

Si el espíritu y/o el alma de Lázaro hubiesen desparecido, aniquiladas y demás ¿Cómo es que regresó exactamente el mismo Lázaro, con sus misma personalidad, mismos recuerdos, todo igual?, ¿no que perecen los pensamientos según el libro de Eclesiastés?, ¿Qué le pasó a su carne y a su alma y a su espíritu?

¿Qué es lo que crees al respecto.

Soy todo oídos.

 

[Pancho Frijoles]

Estimado OSO

La persona es polvo, más el aliento de espíritu de vida. Genesis 2:7 y 7:22,23.
​

Sí, y tú interpretas que tal aliento es impersonal y que continúa siendo impersonal el resto de la vida del individuo.
Por lo tanto, al morir, es normal que pienses que ese aliento de vida es algo así como una energía que vuelve a Dios. Una energía desprovista de cualquier contenido cognitivo, emotivo, o de identidad.

La Biblia no ofrece una explicación clara e incontrovertible que permita asegurar ni una ni otra cosa: es decir, que tal "aliento" adquiere contenidos mentales ni tampoco que no los adquiere.
Pero sí deja un sinnúmero de referencias a espíritus como agentes que piensan, deciden, sufren o gozan.

Si la Biblia nunca hiciera referencia al espíritu del hombre, sino exclusivamente al "aliento de vida", podríamos inclinarnos a pensar como piensas. Aún así, claro, nunca estaríamos con la certeza de si tal aliento de vida es una energía puramente impersonal o adquiere durante el paso del tiempo contenidos mentales.

Pero el caso es que la Biblia presenta a Dios como Espíritu, a los ángeles como espíritus, al Logos como espíritu, a los demonios como espíritus, y al leer todo esto, nunca piensas que se refieren a fuerzas impersonales.

 

[OSO]

Uso el verbo vivir o sus derívados porque también la Biblia lo usa con relación a los impíos que serán resucitados vivos. ​

Puedes darnos la cita a la que te refieres a “impíos resucitados vivos”?

Gracias

 

[Ricardo]

Siempre se debe tener en cuenta todo lo que un escritor dice con relación a equis palabra o asunto y no limitarse solo a una porción de sus escritos. ​

-Eso hago y con lo mismo siempre insisto. Cuando me consta que palabra alguna de un texto me ofrece dificultad, prosigo adelante sin ponerme a analizar lo que antaño he aprendido.

-Tu caso es distinto, pues si siguieras mis recomendaciones, verías por cuánto tiempo has permanecido muy sinceramente equivocado.

 

[yoyo03]

Y que es el alma para que Jesús diga​

​

Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.​

Saludos,

Marcelino no entiende eso porque el ata el alma con el cuerpo de forma permanente pero no puede responder como alguien puede destruir un cuerpo sin tocar el alma de esa persona de la forma que revela el verso.

 

[Efe-E-Pe]

No deduzcas lo que yo no he dicho, ni he insinuado acerca de lo escrito por Ricardo.
El escribió en cuanto a que el cerebro es un duplicado del original de la supuesta alma. Y solo acerca de eso me he limitado a opinar. ​

Lo entiendes mal y lo explicas peor

 

[Efe-E-Pe]

He esperado que abras un hilo aparte, pero si crees que tiene que ver con el tema de este hilo, pues lo hacemos aquí mismo.

Considero que aquí es el tema apropiado, no solamente porque yo lo inicié, sino porque, además, y como lo dije antes y parece que a nadie le importa, el concepto hebreo de la muerte puede hacer que se dé un giro en el tema.

Porque la muerte, en su sentido estricto, no es un cese de actividad humana. Y hasta ahí lo dejo para no hacerme una alerta de spoiler

Espero tu opinión sobre el relato del hijo pródigo.

 

[-Marcelino-]

Puedes darnos la cita a la que te refieres a “impíos resucitados vivos”?
Gracias

Mi comentario no dice que la Biblia tiene la expresión que pones entre comillas, lo que escribí es que en la Biblia si se usa el verbo vivir con relación a los impios que seran resucitados vivos.

Que por qué digo que serán resucitados vivos ?
Pues porque al final de los mil años los impíos volverán a vivir, no por la eternidad como creen los inmortalistas, pero de que serán resucitados vivos lo serán. ​

 

[-Marcelino-]

Lo entiendes mal y lo explicas peor ​

Que es lo que no entendiste ?​

 

[-Marcelino-]

Saludos,

Marcelino no entiende eso porque el ata el alma con el cuerpo de forma permanente pero no puede responder como alguien puede destruir un cuerpo sin tocar el alma de esa persona de la forma que revela el verso.

La psuche o vida del creyente está garantizada en Cristo; de nada sirve al impío matar a un creyente. ​

 

[-Marcelino-]

... el caso es que la Biblia presenta a Dios como Espíritu, a los ángeles como espíritus, al Logos como espíritu, a los demonios como espíritus, y al leer todo esto, nunca piensas que se refieren a fuerzas impersonales.

El hombre y el animal no encajan en ninguno de los grupos que mencionas.
El animal así como el hombre tienen espíritu de aliento de vida procedente de Dios. Génesis 7:22,23.
Si para ti, este espíritu es una entidad inmortal anexada al hombre, entonces también cada animal tendría otro yo inmortal dentro de si. ​

 

[yoyo03]

La psuche o vida del creyente está garantizada en Cristo; de nada sirve al impío matar a un creyente. ​

La vida garantizada en Cristo en el futuro no tiene que ver con el temor así que el contexto es en el presente y si alguien puede destruir tu cuerpo ahora pero no el alma demuestra que el alma no está atada al cuerpo como esta escrito.

 

[Natal]

Saludos

 

[yoyo03]

Saludos

Saludos hermano.....

 

[Natal]

13 fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.
14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.
16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

 

[-Marcelino-]

¿En donde estaba Lázaro?​

“Lazaro estaba en el sepulcro” Juan 11:17. ​

¿Cómo es que regresó exactamente el mismo Lázaro, con sus misma personalidad, mismos recuerdos, todo igual?​

No tenia por qué regresar otro.​

, ¿no que perecen los pensamientos según el libro de Eclesiastés?​

No lo digo yo, ni dije que está en Eclesiastés, sino en Salmo 146:4.
« sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos »​

¿Qué le pasó a su carne ​

“hiede ya, porque es de cuatro días” Juan 11:39.​

y a su alma y a su espíritu?​

Polvo + aliento de espíritu de vida = alma viviente Génesis 2:7. 7:22,23.

Alma viviente - aliento de espíritu de vida = polvo.

“les quitas el hálito, dejan de ser y vuelven al polvo” Salmo 104:29. ​

 

[-Marcelino-]

La vida garantizada en Cristo en el futuro no tiene que ver con el temor así que el contexto es en el presente y si alguien puede destruir tu cuerpo ahora pero no el alma demuestra que el alma no está atada al cuerpo como esta escrito.

Y quien dijo que el temor será en el futuro ?
El verdadero Cristiano no debe temer ni en el presente, ni en el futuro.​