MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[-Marcelino-]

NO creo en la IGUALDAD de Adam y las bestias.​

Biológicamente hombre y animal somos iguales. Que tú no lo creas es irrelevante. ​

No es te digo, sino que se traduce: te estoy diciendo...(acción continuada)​

Aunque asi lo dijera, esto no cambia nada, pues entonces diría: “te estoy diciendo hoy” (tiempo presente) y luego la promesa en futuro: “estarás conmigo en el paraíso”​

No subió al tercer día, ascendió a los 40 días. Y no se habla de paraíso Jn 20:17:​

Jesús subió ante el padre en el día que resucitó, si no lo crees, y crees que fue hasta los cuarenta días, no tengo problema, pues allí tampoco se menciona el paraíso. ​

Es mucho más que Vida: es Ganancia,
Tit_1:2 acerca de la esperanza de la vida eterna, que DIOS, que no miente, había prometido desde antes del principio de los siglos, Job 19:26 Y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Eloah,​

Job esperaba ver a Dios pero no como un alma inmaterial, sino corporalmente por eso dijo “en mi carne”. Esto será “Cuando esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. 1 Corintios 15:54.
Morir es ganancia, porque el que sea fiel hasta la muerte, se le dará la corona de la vida cuando Cristo venga por segunda vez. ​

 

[M1st1c0]

Mmm ya modificaste tu discurso, ahora resulta que alma y espíritu son lo mismo. Entonces el hombre, según tu tesis, una de dos, o no tiene alma o no tiene espíritu.​

Ni que fuera tu como dices 3,2, 3 en uno pero 2 hacen 1 de 3 que son 2 ,,

Lo que pasa tú crees una palabra significa solo una cosa .
Lo que le contesté a Juan fue en general que había alguien en el cielo. Me imagino espíritu se refería a un ser como alma (que pueden ser sinónimos) y así lo entendió ya que no discutió sobre ello . Después de todo espíritu es un ser que razona en ese sentido . Pregunta sobre un ser que si hay en el cielo .
Alma es parte de lo que los seres humanos somos por naturaleza y se relaciona a lo que somos y tenemos: todos "tenemos" alma.

En cambio, dice apóstol Pablo , no todos tenemos "espíritu." Es una parte de la acción de Dios. Tenemos espiritu por la amistad con Dios . Como decía Fr. Nelson
"Las personas que viven una vida pegada a las cosas de esta tierra son cuerpo y alma solamente; san Pablo las llama "psiquikoi." Las personas que conocen al Señor y viven en amistad con él por la fe y la caridad son llamadas en cambio "pneumatikoi": gente con espíritu"

 

[M1st1c0]

He checado toda la Biblia y no hay texto que diga que los muertos tengan otro yo que piensa separado del cuerpo. ​

No es otro tu, eres tú mismo sin el cuerpo material .
4 veces y nada que respondiste . Si te faltan pantalones te presto unos .

 

[-Marcelino-]

1.*Cuando me viste invocar un espíritu ?​

No te conozco, pero por tus aportes se deja ver que eres de los que los invocan y hasta les ponen veladoras. ​

2. *los espíritus que son personas ?​

Pueden ser personas; yo soy un espíritu. ​

* otro yo ?
*otro ser viviente
*Un ser muerto
* Una sombra​

Pura fantasía y/o espiritismo. ​

*Que son esos espíritus que les predico ?​

Personas. ​

 

[-Marcelino-]

No es otro tu, eres tú mismo sin el cuerpo material .
4 veces y nada que respondiste . Si te faltan pantalones te presto unos .

Te equivocas, porque para ser yo mismo, tengo que tener cuerpo.

Dios no creo al hombre sin cuerpo.
El Señor hizo al hombre del polvo. Génesis 3:19 y lo hizo vivir con el aliento de espíritu de vida. Génesis 2:7 y 7:22,23.

Cuando el hombre muere, vuelve al polvo de donde fue tomado y el aliento de espíritu de vida vuelve a Dios. Eclesiastés 12:7.

​

 

[-Marcelino-]

​

Lo que pasa tú crees una palabra significa solo una cosa .

Lo que le contesté a Juan fue en general que había alguien en el cielo. Me imagino espíritu se refería a un ser como alma (que pueden ser sinónimos) y así lo entendió ya que no discutió sobre ello . Después de todo espíritu es un ser que razona en ese sentido . Pregunta sobre un ser que si hay en el cielo .
Alma es parte de lo que los seres humanos somos por naturaleza y se relaciona a lo que somos y tenemos: todos "tenemos" alma.

En cambio, dice apóstol Pablo , no todos tenemos "espíritu." Es una parte de la acción de Dios. Tenemos espiritu por la amistad con Dios . Como decía Fr. Nelson
"Las personas que viven una vida pegada a las cosas de esta tierra son cuerpo y alma solamente; san Pablo las llama "psiquikoi." Las personas que conocen al Señor y viven en amistad con él por la fe y la caridad son llamadas en cambio "pneumatikoi": gente con espíritu"​

Una palabra puede tener varios significados, sin embargo alma no es lo mismo que espíritu.​

 

[León-El]

Biológicamente hombre y animal somos iguales

Ahora el espíritu es biológico, material. Bella contradicción se ha metido. Y, por supuesto, puro comentario personal, sin apoyo bíblico.

Sal 49:12 Pero el hombre no permanecerá en honra; Es semejante a las bestias que perecen.
Sal 49:13 Este camino suyo es necedad, Con todo, sus seguidores se complacen en sus dichos. Selah

Aunque asi lo dijera, esto no cambia nada, pues entonces diría: “te estoy diciendo hoy” (tiempo presente) y luego la promesa en futuro: “estarás conmigo en el paraíso”

Eso se llama manipulación de la Palabra. No creo en un dios que diga hoy una cosa, para cumplirla mañana. Mi Dios es Eterno:

Sal 49:8 (porque la redención de su alma es de tan alto precio, que no se logrará jamás),
Sal 49:9 Para que viva eternamente, Y jamás vea corrupción.

Y esa Palabra es para hoy también.

Jesús subió ante el padre en el día que resucitó, si no lo crees, y crees que fue hasta los cuarenta días, no tengo problema, pues allí tampoco se menciona el paraíso.

No dije que ascendió al Paraíso, pues Dios se halla aún en el Seol:

Job_26:6 Ante Él el Seol está desnudo, Y el Abadón no tiene cubierta.

Job esperaba ver a Dios pero no como un alma inmaterial, sino corporalmente por eso dijo “en mi carne”.

Y le vio también estando en carne: se llamaba Eliú.

Job 42:5 De oídas te había oído, Pero ahora que mis ojos te ven,

Esto será “Cuando esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. 1 Corintios 15:54.

Job pertenece a las primicias. Ya ocurrió, aunque no lo crea:

2Ts_2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a DIOS por vosotros, hermanos amados por el Señor, pues DIOS os como primicia para salvación, en santificación de espíritu y fe de verdad,

porque el que sea fiel hasta la muerte, se le dará la corona de la vida cuando Cristo venga por segunda vez.

Seguramente. Lamento que Ud espere el autobus en el tercer Bustop. Yo no. Me toca, por Gracia, la parada número 2, sin obras, de la Salvación, directo a la Presencia de Jesús:

Efe_3:12 en quien tenemos seguridad y derecho de entrada con confianza por medio de su fe.

 

[-Marcelino-]

Místico

Tu dices que los del AT no sabían acerca de la recompensa, sin embargo no es así.

Eclesiastés 9:5 no dice que el fallecido no tendrá recompensa, sino que en su condición de muerto no la está esperando, ya que muerto no puede pensar en ella, pues el muerto nada sabe.

Aclarado lo anterior, sabemos que los santos del AT, mientras vivían, si sabían que habría recompensa futura.

La esperanza de Abraham era la patria celestial. Hebreos 11:14-16

Moises, “tenía puesta la mirada en el galardón” Hebreos 11:26.

“Conforme a la fe murirron todos estos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos y creyéndolo” Hebreos 11:13.

Murieron “en la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos” Tito 1:2. ​

 

[Pancho Frijoles]

-El texto escrito es siempre divinamente inspirado, lo que no significa que lo fuera la emisión original de lo dicho por Satanás, un hombre impío, falsos profetas y un rey que manda asesinar a un siervo fiel (David con su nota escrita disponiendo la muerte de Urías). Debemos discernir entre el registro escrito de toda la Sagrada Escritura y lo salido de la mente e imaginación de un hombre (Ecl 1:12-18).

Totalmente de acuerdo, Ricardo.
Gracias por la atinada reflexión.

Mi post no tuvo el propósito de basar en este versículo una doctrina sobre lo que pasa después de la muerte.
De hecho, creo por fe en una vida más allá de la muerte.

Lo que intento decir es que, precisamente en la labor de integrar el registro de la Sagrada Escritura como un todo, y retener de ella el mensaje esencial, resulta una bendición haber contado con la visión lóbrega de un hombre en el estado espiritual en que se encontraba Salomón (o quien haya sido su autor). Es una bendición porque nos permite empatizar con nuestros propios temores y con los de las personas con las que nos correlacionamos.

No podemos hablarle a las personas alegremente de una vida ultraterrena, sin primero reconocer como profundamente honesto el sentido nihilista de estos pasajes de Eclesiastés. No podemos hablarles desde una falsa torre de marfil dentro de la que nos creemos inmunes a los mismos miedos que acogen a nuestros hermanos.

El creyente, independientemente de su desarrollo espiritual, a veces también llorará cuando le diagnostiquen un cáncer incurable o cuando se lo diagnostiquen a su hijo o cónyuge. Se sentirá frustrado, enojado o desilusionado.
Pero es esta visión fatalista de base lo que hace posible que el Evangelio sea considerado realmente una buena nueva digna de regocijo.

Es desde la oscuridad del vientre del pez de Jonás desde donde nos damos cuenta que el rescate de Dios es verdadero.

Un abrazo fraterno.

 

[-Marcelino-]

Ahora el espíritu es biológico, material.​

Esto se llama manipulación, yo no dije tal cosa.
El aliento de espíritu de vida proveniente de Dios da vida al hombre y al animal y los convierte en seres biológicos. ​

. No creo en un dios que diga hoy una cosa, para cumplirla mañana. Mi Dios es Eterno:​

Estas en libertad de creer lo que se te antoje.
Jesus prometió venir por segunda vez y esto aún no se cumple. ​

No dije que ascendió al Paraíso,​

Quien ?​

Y le vio también estando en carne: se llamaba Eliú.​

Si, pero no lo vio estando muerto. ​

Job pertenece a las primicias. Ya ocurrió, aunque no lo crea:​

“Cristo las primicias.... los que son de Cristo en su venida”. 1 Corintios 15:23. “cuando esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. 1 Corintios 15:54. ​

 

[León-El]

Esto se llama manipulación, yo no dije tal cosa.

De ese tema, la igualdad espiritual y biológica entre bestias y Adam, le dije una vez, que ya no puede retractarse:

Sal 49:20 El hombre que vive con honores, y no entiende esto, Es semejante a las bestias que perecen.

Estas en libertad de creer lo que se te antoje.

Creo Lo que dice en su Palabra:

1Ts 5:1 Pero acerca de los tiempos y de los tiempos señalados, hermanos, no tenéis necesidad de que se os escriba.

Jesus prometió venir por segunda vez y esto aún no se cumple.

1Ts 5:4 Pero vosotros, hermanos, no estáis en tiniebla para que aquel día os sorprenda como un ladrón,
1Ts 5:5 porque todos vosotros sois hijos de luz, e hijos del día; no somos de la noche ni de la tiniebla.

Si, pero no lo vio estando muerto.

Estaban vivos o muertos cuando se cita este pasaje:

Eze 14:20 y estuvieran en medio de ella Noé, Dan’el y Job ¡vivo Yo! dice Adonai YHVH, no podrían librar ni a su hijo ni a su hija; sólo ellos, por su justicia, podrían librar sus propias almas.

“cuando esto corruptible sea vestido de incorrupción,

No le creo a Ud, sino a Aquel que no vio corrupción:

Hch_2:27 Pues no abandonarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

 

[M1st1c0]

No te conozco, pero por tus aportes se deja ver que eres de los que los invocan y hasta les ponen veladoras.

Pueden ser personas; yo soy un espíritu.

Pura fantasía y/o espiritismo.

Personas. ​

Hasta que ...
1. Si no me conoces solo te digo un consejo , las apariencias engañan . El hombre juzga apariencias. Dios juzga corazones . Ojos vemos corazones no sabemos .

2 ok vamos bien .

3. No te animaste a contestar . Directo pero ya dijiste es una persona , por tu respuesta en la 2 . Somos la misma persona que el espíritu .

4. Y si son personas el espíritu y murieron ya sabes pues que si hay vida después de la muerte hasta antes de la resurrección. Y busca que es espíritu en tu diccionario o en el oficial de la RAE

 

[M1st1c0]

Te equivocas, porque para ser yo mismo, tengo que tener cuerpo.

Dios no creo al hombre sin cuerpo.
El Señor hizo al hombre del polvo. Génesis 3:19 y lo hizo vivir con el aliento de espíritu de vida. Génesis 2:7 y 7:22,23.

Cuando el hombre muere, vuelve al polvo de donde fue tomado y el aliento de espíritu de vida vuelve a Dios. Eclesiastés 12:7.

​

Acabas arriba de decir que espíritu es un persona y Jesús les predico a esos espíritus de personas murieron , no eran ellos mismos ?
Ya empezaste tus malabares de nuevo y todo lo quieres contestar con Eclesiastés. Estas pesado .

 

[M1st1c0]

Una palabra puede tener varios significados, sin embargo alma no es lo mismo que espíritu.​

Busca sinónimos de espíritu y busca el significado de espíritu y me duces a cual de las 11 definiciones predico Jesús .

Si no dame la página de tu propio diccionario por qué cuando no te da , tienes tus propios significados para parchar tu credo.

 

[JUAN*]

-Nunca se tendrá por concluyente la verdad que al inicio se niegue, por aplastante que sea su exposición.

-No es responsabilidad mía responder a una pregunta que no se me ha hecho.

- LA VERDAD del Señor Jesucristo es CONCLUYENTE.
Lo que se comente a partir de ello, debiera ser solo para HONRARLA.

- Es que no es una pregunta personal, sino que todo lo que has expuesto
NO RESPONDE a la pregunta...
¿A qué DESTRUCCIÓN se refiere El Señor Jesucristo de parte de DIOS...?

 

[leonés n]

-Cuando Salomón discurre con su visión nublada (debajo del sol) es él quien no va con las enseñanzas de Jesús y la doctrina de los apóstoles. Esta seguimos los cristianos y no depresivos eclesiásticos. No todo es vanidad y aflicción de espíritu.

Esa es una leyenda urbana para los que queréis justificar las doctrinas paganas sobre la muerte impregnadas en parte del cristianismo.
Descalificar un libro de las Escrituras es muy grave y da idea de la crisis por la que atraviesa el cristianismo.

Cuando Pablo escribe en Romanos que la paga del pecado es muerte, igual piensas que estaba bajo efectos de estupefacientes, porque no hay escrúpulos cuando se quiere defender el infierno.

 

[LaBiblista]

Para los que no serán salvos esta es la peor pesadilla, ya que despues de la muerte ellos sufrirán eternamente, duele el estómago pensar lo imposible que será soportar tanto sufrimiento y nunca descansar y asi sufrir eternamente...

 

[leonés n]

Para los que no serán salvos esta es la peor pesadilla, ya que despues de la muerte ellos sufrirán eternamente, duele el estómago pensar lo imposible que será soportar tanto sufrimiento y nunca descansar y asi sufrir eternamente...

¿Y quién te engañó de esta manera?

 

[Pancho Frijoles]

Esa es una leyenda urbana para los que queréis justificar las doctrinas paganas sobre la muerte impregnadas en parte del cristianismo.
Descalificar un libro de las Escrituras es muy grave y da idea de la crisis por la que atraviesa el cristianismo.

Cuando Pablo escribe en Romanos que la paga del pecado es muerte, igual piensas que estaba bajo efectos de estupefacientes, porque no hay escrúpulos cuando se quiere defender el infierno.

No lo descalificamos, hermano Leonés.
El Eclesiastés es un libro maravilloso, pero escrito desde una perspectiva nihilista, depresiva, que ANTECEDE al gozo y esperanza de quien encuentra una razón para vivir.
Léalo con cuidado, y usted mismo se dará cuenta que no puede aceptar directamente muchos de sus mensajes.
Si los tomara literalmente, invitaríamos a todos los foristas a participar en una orgía antes de morir, ya que nada en al vida vale la pena.

2 Vanidad de vanidades, dijo el Predicador; vanidad de vanidades, todo es vanidad. 3 ¿Qué provecho tiene el hombre de todo su trabajo con que se afana debajo del sol? 4 Generación va, y generación viene; mas la tierra siempre permanece. 5 Sale el sol, y se pone el sol, y se apresura a volver al lugar de donde se levanta. 6 El viento tira hacia el sur, y rodea al norte; va girando de continuo, y a sus giros vuelve el viento de nuevo. 7 Los ríos todos van al mar, y el mar no se llena; al lugar de donde los ríos vinieron, allí vuelven para correr de nuevo. 8 Todas las cosas son fatigosas más de lo que el hombre puede expresar; nunca se sacia el ojo de ver, ni el oído de oír. 9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol. 10 ¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido. 11 No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después.

 

[LaBiblista]

¿Y quién te engañó de esta manera?

No fui engañada, abrí mis ojos en esta oscuridad en la que está el mundo y veo la luz de la verdad. Primero es evidente que Dios existe, es evidente y lógico que todo se originó de una mente pensante, que programó y organizó todo este sistema natural. El movimiento de las esferas en el espacio, la ubicacion perfecta de los planetas, el hecho de que haya vida inteligente solo en éste planeta, el organismo de todos los seres vivos, el sistema de clasificacion de los seres vivientes, el cumplimientos de las profesias, la evidencia de la actividad en la tierra prometida, la evidencia de un diluvio, en fin no es uan fe ciega o infundada... la fe de que existe un mundo invisible mas poderoso que el que vemos...