Misas por los muertos?

[humillado]

Re: Misas por los muertos?

No es una parabola, es una historia. Si sabes de literatura y comparas el estilo de esta historia con el estilo de las parabolas te darás cuenta de que son muy diferentes. Recuerda que la biblia utiliza diferentes estilos literarios.

Vamos a preguntar a los foristas.....

Para los foristas....
Abraham y Lazaro.......

Es Historia o Parabola...

 

[eltorito]

Re: Misas por los muertos?

Paz y Gracia

Estimado Hermano,

Si lo acepto, y esta presente todos los dias, todo el tiempo en todo lugar.
Digamos que no expiamos nosotros las culpas, pero si purificamos nuestra alma constantemente en nuestra vida (a lo largo de toda ella), es decir, vamos creciendo en gracia, en esa amistad de Dios. Tu mismo puedes comprobar como te has ido llenando de esa Gracia y lo que has "sufrido" a lo largo de todo tu camino de conversion.

Ahora, si el hombre no puede hacer nada por si mismo, al momento del encuentro con Dios, nuestra naturaleza tiene que entrar en esa Santidad Plena con Dios. Tu pecados son ya pagados, no se te va a pedir nada, tu no vas a expiar nada, simplemente, te dejaras transformar por Dios en su plena Santidad, y eso Hermano, es una transformacion en el Amor.

Dios no te castiga en eso, si tu ves tu conversion como un castigo por sufrir, es otra manera de ver las cosas.

En Cristo, un Saludo Fraterno.

¿Aceptas que el sufrimiento de Cristo tiene un infinito valor expiatorio, y que Cristo también ha expiado a los castigos temporales de nuestros pecados? ¿Por qué entonces Dios a nosotros mismos nos haría expiar otra vez a esos castigos? ¿Es justo castigar dos veces por un mismo pecado?

 

[Eidher]

Re: Misas por los muertos?

Paz y Gracia

Estimado Hermano,

Si lo acepto, y esta presente todos los dias, todo el tiempo en todo lugar.
Digamos que no expiamos nosotros las culpas, pero si purificamos nuestra alma constantemente en nuestra vida (a lo largo de toda ella), es decir, vamos creciendo en gracia, en esa amistad de Dios. Tu mismo puedes comprobar como te has ido llenando de esa Gracia y lo que has "sufrido" a lo largo de todo tu camino de conversion.

Ahora, si el hombre no puede hacer nada por si mismo, al momento del encuentro con Dios, nuestra naturaleza tiene que entrar en esa Santidad Plena con Dios. Tu pecados son ya pagados, no se te va a pedir nada, tu no vas a expiar nada, simplemente, te dejaras transformar por Dios en su plena Santidad, y eso Hermano, es una transformacion en el Amor.

Dios no te castiga en eso, si tu ves tu conversion como un castigo por sufrir, es otra manera de ver las cosas.

En Cristo, un Saludo Fraterno.

Isaías 53

3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.

4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores;(C) y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.

5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.(D)

6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,(E) cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Según la Palabra Cristo pagó por nuestros pecados, se hizo maldito para que fuesemos santos. Si nuestra santidad está en Cristo ya podremos estar ante la presencia de Dios sin necesidad de pasar por un purgatorio.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Veamos, los prejuicios son muy claros en algunas personas, tanto no pueden ver lo más obvio:

15:29 De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?
15:30 ¿Y por qué nosotros peligramos a toda hora?

Pablo aquí usa como ARGUMENTO el hecho de que había cristianos que se hacían bautizar por los muertos para reafirmar la creencia en la Resurrección. Interesante resulta que no los repruebe, sino al contrario, use su ejemplo para darse a entender.

Saludos.

 

[Eidher]

Re: Misas por los muertos?

Veamos, los prejuicios son muy claros en algunas personas, tanto no pueden ver lo más obvio:

15:29 De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?
15:30 ¿Y por qué nosotros peligramos a toda hora?

Pablo aquí usa como ARGUMENTO el hecho de que había cristianos que se hacían bautizar por los muertos para reafirmar la creencia en la Resurrección. Interesante resulta que no los repruebe, sino al contrario, use su ejemplo para darse a entender.

Saludos.

Te repito la pregunta que le hice a eltorito:

¿Aceptas que el sufrimiento de Cristo tiene un infinito valor expiatorio, y que Cristo también ha expiado a los castigos temporales de nuestros pecados? ¿Por qué entonces Dios a nosotros mismos nos haría expiar otra vez a esos castigos? ¿Es justo castigar dos veces por un mismo pecado?

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Te repito la pregunta que le hice a eltorito:

¿Aceptas que el sufrimiento de Cristo tiene un infinito valor expiatorio, y que Cristo también ha expiado a los castigos temporales de nuestros pecados? ¿Por qué entonces Dios a nosotros mismos nos haría expiar otra vez a esos castigos? ¿Es justo castigar dos veces por un mismo pecado?

Te sales de la carretera... te estoy poniendo las palabras del apóstol Pablo, y te las pasas por el arco del triunfo.

 

[Eidher]

Re: Misas por los muertos?

Te sales de la carretera... te estoy poniendo las palabras del apóstol Pablo, y te las pasas por el arco del triunfo.

Eso es porque la cita que das no prueba nada, está descontextualizada.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Eso es porque la cita que das no prueba nada, está descontextualizada.

Eidher, negar que Pablo los está usando como argumento es faltar a la verdad. Ahora bien, con respecto a que prueba, sí prueba algo y muy preciso: el abogar por los muertos se dió desde el inicio del cristianismo, y de hecho, podemos ver muy bien que Pablo NO CONDENA tal cosa.

No sé a qué "descontextualización" te refieres, la cita es muy clara, Pablo está hablando sobre la realidad de la Resurrección, y usa el ejemplo de estos cristianos que se hacen bautizar por los muertos para reafirmar tal realidad a los corintios.

Pablo no tenía necesidad de recurrir al ejemplo de éstos, y lo hizo para consolidar su argumento; pudo haberlos condenado, y no lo hizo. ¡Qué diferencia a los «evangélicos»! ¿verdad?

Saludos.

 

[eltorito]

Re: Misas por los muertos?

Paz y Gracia

Estimado en Cristo,
Referente a:

Según la Palabra Cristo pagó por nuestros pecados, se hizo maldito para que fuesemos santos. Si nuestra santidad está en Cristo ya podremos estar ante la presencia de Dios sin necesidad de pasar por un purgatorio.

Yo no digo que nosotros podamos alcanzar la santidad o el perdòn de nuestros pecados por nuestras solas fuerzas. Cristo es nuestra nueva alianza, no me cabe la menor duda.
Nuestra Santidad està en Cristo si y solo cuando "participamos" de esa santidad. Jesus es la fuente de la Santidad, de la Caridad Perfecta y hacia esa plenitud nos dirigimos constantemente.

Si tu crees que tu Santidad es plena y puedes estar ante la presencia de Dios sin sentir el Amor Pleno quemar tu alma, pues es ya muy buen camino.

Solo te pido comprender un poco la manera en como vemos ese "pasar por el fuego".

Un saludo fraterno.

 

[Eidher]

Re: Misas por los muertos?

Si tu crees que tu Santidad es plena y puedes estar ante la presencia de Dios sin sentir el Amor Pleno quemar tu alma, pues es ya muy buen camino.

No, mi santidad no es plena, porque justo no hay aún uno. Pero la Santidad de Cristo es más que suficiente.

Bendiciones y gracias por tu comentario veo que eres una gran persona.

 

[eltorito]

Re: Misas por los muertos?

Paz y Gracia,

Estimado en Cristo,

En efecto, Cristo es la Santidad Plena y es por eso que los pecados de la humanidad en su ofrecimiento nos redime. Ante los ojos de Dios, esa ofrenda es perfecta y sin defecto.

Pero eso no quita en nada que tu no puedas participar de esa plenitud de la Santidad de Cristo, es decir, tu verdaderamente participaras en el cielo de esa plenitud, el paso a esa plenitud que mencionas en el Amor de Dios, es precisamente ese "momento" (por darle un tiempo) que se llama purgatorio o purificacion del alma.

Un saludo en Cristo.

No, mi santidad no es plena, porque justo no hay aún uno. Pero la Santidad de Cristo es más que suficiente.

Bendiciones y gracias por tu comentario veo que eres una gran persona.

 

[Eidher]

Re: Misas por los muertos?

Paz y Gracia,

Estimado en Cristo,

En efecto, Cristo es la Santidad Plena y es por eso que los pecados de la humanidad en su ofrecimiento nos redime. Ante los ojos de Dios, esa ofrenda es perfecta y sin defecto.

Pero eso no quita en nada que tu no puedas participar de esa plenitud de la Santidad de Cristo, es decir, tu verdaderamente participaras en el cielo de esa plenitud, el paso a esa plenitud que mencionas en el Amor de Dios, es precisamente ese "momento" (por darle un tiempo) que se llama purgatorio o purificacion del alma.

Un saludo en Cristo.

Crees que Dios en su justicia y amor, nos va a poner en un lugar de sufrimiento habiendo aceptado a su Hijo en sacrificio por nosotros y viendonos santos por la santidad de Cristo? No lo creo. Tienes alguna cita biblica que diga que debemos ser purificados después de la muerte para poder presentarnos ante Dios?

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Pero es que no hay ninguno que sepa nada del camino de Cruz???... viéndoles hablar a muchos de ustedes lo que se ve y claramente es que aun no han entendido que hay que morir y nacer de nuevo. Vaya, vaya, vaya... ¿que paso con el Evangelio?... en fin, que Dios les tenga misericordia, pero muerte nomás hay una, después el Juicio. Y que Dios les pille dispuestos, pues bien les es dicho que a muchos se les dirá NO SE QUIENES SON...

 

[eltorito]

Re: Misas por los muertos?

Paz y Gracia,

No es sufriendo, es la presencia plena de Dios, el Amor que te abraza.

Hay que quitar eso de que sufrimiento por castigo o terror.

Saludos

Crees que Dios en su justicia y amor, nos va a poner en un lugar de sufrimiento habiendo aceptado a su Hijo en sacrificio por nosotros y viendonos santos por la santidad de Cristo? No lo creo. Tienes alguna cita biblica que diga que debemos ser purificados después de la muerte para poder presentarnos ante Dios?

 

[eltorito]

Re: Misas por los muertos?

Estimado en Cristo Raul68,

Es perfecto.

Saludos

Pero es que no hay ninguno que sepa nada del camino de Cruz???... viéndoles hablar a muchos de ustedes lo que se ve y claramente es que aun no han entendido que hay que morir y nacer de nuevo. Vaya, vaya, vaya... ¿que paso con el Evangelio?... en fin, que Dios les tenga misericordia, pero muerte nomás hay una, después el Juicio. Y que Dios les pille dispuestos, pues bien les es dicho que a muchos se les dirá NO SE QUIENES SON...

 

[Eidher]

Re: Misas por los muertos?

Paz y Gracia,

No es sufriendo, es la presencia plena de Dios, el Amor que te abraza.

Hay que quitar eso de que sufrimiento por castigo o terror.

Saludos

Según tengo entendido el purgatorio es un lugar de sufrimiento.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Crees que Dios en su justicia y amor, nos va a poner en un lugar de sufrimiento habiendo aceptado a su Hijo en sacrificio por nosotros y viendonos santos por la santidad de Cristo? No lo creo. Tienes alguna cita biblica que diga que debemos ser purificados después de la muerte para poder presentarnos ante Dios?

Estamos llamados a «purificamos de toda mancha de la carne y del espíritu» (2Co 7, 1; 1 Jn 3, 3), porque el encuentro con Dios requiere ciertamente una pureza absoluta.

¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores. . (Mal 3, 2).

...la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. (1 Co 3, 13-15).

Saludos.

 

[eltorito]

Re: Misas por los muertos?

Paz y Gracia,

Estimado en Cristo,

Has sufrido por amor?
¿Conoces de alguien que haya sufrido por Amor?

Saludos

Según tengo entendido el purgatorio es un lugar de sufrimiento.

 

[hielo]

Re: Misas por los muertos?

Martin Lutero en su tesis 83 dijo:

¿Por qué subsisten las misas y aniversarios por los difuntos y por qué el Papa no devuelve o permite retirar las fundaciones instituidas en beneficio de ellos, puesto que ya no es justo orar por los redimidos?

Si el purgatorio no existe y las misas no sacan a los muertos del infierno, mejor dar un regalo en vida que una misa en muerte.

Tal vez la respuesta a la tesis 83 sea la 86:

¿Por qué el Papa, cuya fortuna es hoy más abundante que la de los más opulentos ricos, no construye tan sólo una basílica de San Pedro de su propio dinero, en lugar de hacerlo con el de los pobres creyentes?

Bendiciones.

Dios te bendiga.

¿que no existe el purgatorio? ¿que no lees la biblia?.

1Cor:3:11: Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
1Cor:3:12: Y si alguno edificare sobre este fundamento oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca;
1Cor:3:13: La obra de cada uno será manifestada: porque el día la declarará;(¿a que dia se esta refiriendo? ¿al dia del halloween? ¿al dia de la congregación? ) porque por el fuego será manifestada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego hará la prueba. (¿a que fuego se esta refiriendo? ¿al fuego de la purificación?)
1Cor:3:14: Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. (¿a que recompensa se refiere?)
1Cor:3:15: Si la obra de alguno fuere quemada, será perdida: (¿que obra voy a perder? ¿la mala obra que hize ó lo bueno? ¿hay obras grabadas en mi espiritu que necesitan ser quemadas ó mi alma necesita ser purificanda antes de ver a Dios?) él empero será salvo, mas así como por fuego. (¿ó sea que si mi obra se quema aun asi sere salvo?)

Te pido estudies mas el tema de la purificación de las almas de los salvos. hay muchos pasajes biblicos de donde cortar.

 

[hielo]

Re: Misas por los muertos?

Martin Lutero en su tesis 83 dijo:

¿Por qué subsisten las misas y aniversarios por los difuntos y por qué el Papa no devuelve o permite retirar las fundaciones instituidas en beneficio de ellos, puesto que ya no es justo orar por los redimidos?

Si el purgatorio no existe y las misas no sacan a los muertos del infierno, mejor dar un regalo en vida que una misa en muerte.

Tal vez la respuesta a la tesis 83 sea la 86:

¿Por qué el Papa, cuya fortuna es hoy más abundante que la de los más opulentos ricos, no construye tan sólo una basílica de San Pedro de su propio dinero, en lugar de hacerlo con el de los pobres creyentes?

Bendiciones.

Dios te bendiga.

¿que no existe el purgatorio? ¿que no lees la biblia?.

1Cor:3:11: Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
1Cor:3:12: Y si alguno edificare sobre este fundamento oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca;
1Cor:3:13: La obra de cada uno será manifestada: porque el día la declarará;(¿a que dia se esta refiriendo? ¿al dia del halloween? ¿al dia de la congregación? ) porque por el fuego será manifestada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego hará la prueba. (¿a que fuego se esta refiriendo? ¿al fuego de la purificación?)
1Cor:3:14: Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. (¿a que recompensa se refiere?)
1Cor:3:15: Si la obra de alguno fuere quemada, será perdida: (¿que obra voy a perder? ¿la mala obra que hize ó lo bueno? ¿hay obras grabadas en mi espiritu que necesitan ser quemadas ó mi alma necesita ser purificanda antes de ver a Dios?) él empero será salvo, mas así como por fuego. (¿ó sea que si mi obra se quema aun asi sere salvo?)

Te pido estudies mas el tema de la purificación de las almas de los salvos. hay muchos pasajes biblicos de donde cortar.

Este video habla sobre el purgatorio, la explicación teologica la da un ex adventista convertido al catolicismo, en el programa de Marcos Grodi.


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