Mi desavenencia con Martín Lutero.

[Armando Hoyos]

Lutero creía que sólo dos de los siete sacramentos de la ICAR eran respaldados por Las Escrituras. A saber, 'La Santa Cena' y 'el Bautismo'.

Yo discrepo con tal opinión. Sostengo que Jesús no vino a instituir ritos o ceremonias... La palabra 'sacramento' (sagrado/medio) etimológicamente se origina en la ICAR, ni siquiera en Las Escrituras, canónicas, espurias o apócrifas se menciona esta palabra. Sencillamente es un invento sacado de debajo de la manga de algún mago del Magisterio de Roma, doctrina de hombres...A algunas* 'ordenanzas' llamaron 'sacramentos' ¿quizá como forma de intimidación para sacar beneficio como lo hicieron con las indulgencias...? Lo cierto es que Jesús no vino a instituir nuevas ceremonias, ritos o fiestas, sino más bien a eliminar las que habían porque le asqueaban (Is. 1:13). Ni 'la Cena del Señor' ni 'el Bautismo' son 'sacramentos' u 'ordenanzas' o como le quieran 'ceremoniar' o llamar...

'La Santa Cena' es comer 'Su Carne'

Juan 6:54 - RVR1960
El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.


'El Bautismo' fue nuestro 'primer paso' en 'El Camino' que debemos andar, figura de lo que realmente es...

Gálatas 4:9 - RVR1960
mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?

Colosenses 2:8 - RVR1960
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Hebreos 6:1 - RVR1960
Por tanto, dejando* ya* los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, 2 de la* doctrina* de* bautismos*, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.

 

[Ricardo]

-Ciertamente, los "sacramentos" (término no bíblico) son algunos de los resabios que Lutero retuvo del romanismo, y por eso los cristianos evangélicos preferimos llamar al bautismo y Cena del Señor como "ordenanzas", pues realmente lo fueron y siguen siendo (Mt 28:19; 1Co 11:24-26).

 

[VALENCIA]

Lutero creía que sólo dos de los siete sacramentos de la ICAR eran respaldados por Las Escrituras. A saber, 'La Santa Cena' y 'el Bautismo'.

Yo discrepo con tal opinión. Sostengo que Jesús no vino a instituir ritos o ceremonias... La palabra 'sacramento' (sagrado/medio) etimológicamente se origina en la ICAR, ni siquiera en Las Escrituras, canónicas, espurias o apócrifas se menciona esta palabra. Sencillamente es un invento sacado de debajo de la manga de algún mago del Magisterio de Roma, doctrina de hombres...A algunas* 'ordenanzas' llamaron 'sacramentos' ¿quizá como forma de intimidación para sacar beneficio como lo hicieron con las indulgencias...? Lo cierto es que Jesús no vino a instituir nuevas ceremonias, ritos o fiestas, sino más bien a eliminar las que habían porque le asqueaban (Is. 1:13). Ni 'la Cena del Señor' ni 'el Bautismo' son 'sacramentos' u 'ordenanzas' o como le quieran 'ceremoniar' o llamar...

'La Santa Cena' es comer 'Su Carne'

Juan 6:54 - RVR1960
El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.


'El Bautismo' fue nuestro 'primer paso' en 'El Camino' que debemos andar, figura de lo que realmente es...

Gálatas 4:9 - RVR1960
mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?

Colosenses 2:8 - RVR1960
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Hebreos 6:1 - RVR1960
Por tanto, dejando* ya* los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, 2 de la* doctrina* de* bautismos*, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.

"Rito"

1 Corintios 11:23-26
23 Porque yo recibí del Señor lo mismo que os he enseñado[a]: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, 24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es[b] para vosotros; haced esto en memoria de mí. 25 De la misma manera tomó también la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto cuantas veces la bebáis en memoria de mí.26 Porque todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, la muerte del Señor proclamáis hasta que Él venga.​

"Rito"

Mateo 28
19 Id, pues, y haced discípulos de[a] todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, 20 enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin[b] del mundo[c].


Hebreos 6:1 lo interpretas mal:

Hebreos 6:1 - RVR1960
Por tanto, dejando* ya* los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección "ES DECIR"; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas "SINO" de la fe en Dios, 2 de la* doctrina* de* bautismos*, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.

 

[Armando Hoyos]

Pos yo pienso que

-Ciertamente, los "sacramentos" (término no bíblico) son algunos de los resabios que Lutero retuvo del romanismo, y por eso los cristianos evangélicos preferimos llamar al bautismo y Cena del Señor como "ordenanzas", pues realmente lo fueron y siguen siendo (Mt 28:19; 1Co 11:24-26).

Pos yo pienso que ordenanzas son todas las Palabras de Jesús, y digo más, ¡hasta las puntuaciones ortográficas! Ni una jota ni una tilde pasará de Su Ley. Acerca de la cita de 1 Co. 11:24 ya conoces mi postura, es 'figura' de lo que representa, comer Su Pan y beber Su Sangre.

Sobre la cita de Mt. 28:19, fue un mandamiento de Jesús expresamente a Sus Apóstoles y a nadie más. Les encomienda el Ministerio de La Palabra, ellos cumplieron ese Ministerio al pie de la letra, pos que ha sido predicado ya a todo el mundo, falta que el mundo sea bautizado por ese Evangelio...


Mateo 28:

16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado. 17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban. 18 Y Jesús se acercó y les* habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20 enseñándoles que guarden* todas* las* cosas* que* os he* mandado*; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

No es que los Apóstoles tubieran que bautizar con una manguera a la gente , ellos predicarían El Evangelio a todo el mundo (cosa ya cumplida) y este Evangelio sería el encargado de bautizar a quienes obedecieran todas las cosas que Él mando que ellos escribieran en El Evangelio. A saber, Las Buenas Nuevas de Dios, El Nuevo Testamento.

De manera que no son ordenanzas, ni sacramentos sino Mandamientos.

Cordial saludo.

 

[Armando Hoyos]

"Rito"

1 Corintios 11:23-26​

23 Porque yo recibí del Señor lo mismo que os he enseñado[a]: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, 24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es[b] para vosotros; haced esto en memoria de mí. 25 De la misma manera tomó también la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto cuantas veces la bebáis en memoria de mí.26 Porque todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, la muerte del Señor proclamáis hasta que Él venga.​

"Rito"

Mateo 28
19 Id, pues, y haced discípulos de[a] todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, 20 enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin[b] del mundo[c].


Hebreos 6:1 lo interpretas mal:

Hebreos 6:1 - RVR1960
Por tanto, dejando* ya* los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección "ES DECIR"; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas "SINO" de la fe en Dios, 2 de la* doctrina* de* bautismos*, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.

Mi respuesta Ricardo aplica a tu planteamiento.

Saludo cordial.

 

[VALENCIA]

-Ciertamente, los "sacramentos" (término no bíblico) son algunos de los resabios que Lutero retuvo del romanismo, y por eso los cristianos evangélicos preferimos llamar al bautismo y Cena del Señor como "ordenanzas", pues realmente lo fueron y siguen siendo (Mt 28:19; 1Co 11:24-26).

Pero esas ordenanzas son vertidas como paradosis y paradidomi haciendo clara alusión a "tradiciones" lo cual a su vez implica ritualismo.

 

[Armando Hoyos]

Los Hechos 21:25 - RVR1960
Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

Colosenses 2:16 - RVR1960
Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

No hay en todo el Nuevo Testamento un mandamiento, señalamiento o ejemplo de una práctica Apostólica de ceremonia, celebración o fiesta alguna.

 

[Ricardo]

...

De manera que no son ordenanzas, ni sacramentos sino Mandamientos.

Cordial saludo.

-No es nada grave tu desavenencia con Lutero ¡aunque sí lo hubiera sido la suya contigo!

-Es tan rico nuestro idioma castellano, que si no te gusta decir que el bautismo sea una ordenanza del Señor, está bien que digas que así lo mandó, preceptuó, encomendó, dispuso, estableció, practicó, etc.

Saludos cordiales

 

[Armando Hoyos]

-No es nada grave tu desavenencia con Lutero ¡aunque sí lo hubiera sido la suya contigo!

-Es tan rico nuestro idioma castellano, que si no te gusta decir que el bautismo sea una ordenanza del Señor, está bien que digas que así lo mandó, preceptuó, encomendó, dispuso, estableció, practicó, etc.

Saludos cordiales

Todos esos sinónimos los dejé establecido en el primer post, sólo que lo fue con exclusividad a Sus Apóstoles para que ellos a su vez lo hicieran con el mundo. El precepto fue: ¡Disipulad al mundo!

Cordiales saludos.

 

[Valen]

Pos yo pienso que

Pos yo pienso que ordenanzas son todas las Palabras de Jesús, y digo más, ¡hasta las puntuaciones ortográficas! Ni una jota ni una tilde pasará de Su Ley. Acerca de la cita de 1 Co. 11:24 ya conoces mi postura, es 'figura' de lo que representa, comer Su Pan y beber Su Sangre.

Sobre la cita de Mt. 28:19, fue un mandamiento de Jesús expresamente a Sus Apóstoles y a nadie más. Les encomienda el Ministerio de La Palabra, ellos cumplieron ese Ministerio al pie de la letra, pos que ha sido predicado ya a todo el mundo, falta que el mundo sea bautizado por ese Evangelio...


Mateo 28:

16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado. 17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban. 18 Y Jesús se acercó y les* habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20 enseñándoles que guarden* todas* las* cosas* que* os he* mandado*; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

No es que los Apóstoles tubieran que bautizar con una manguera a la gente , ellos predicarían El Evangelio a todo el mundo (cosa ya cumplida) y este Evangelio sería el encargado de bautizar a quienes obedecieran todas las cosas que Él mando que ellos escribieran en El Evangelio. A saber, Las Buenas Nuevas de Dios, El Nuevo Testamento.

De manera que no son ordenanzas, ni sacramentos sino Mandamientos.

Cordial saludo.

Uy... hay un problema.

Primero se escribieron las Cartas de Pablo, luego se escribieron los Evangelios. Estos 4 evangelios son paulinos, es decir, siguen el patrón de Pablo: pasión, muerte en la cruz y ascensión a los cielos sentándose a la derecha del Padre.

Pablo dijo:

1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,​

​

Pero... ¿conoció de verdad Pablo a Jesús en vida?

Intrigante.
Pero esto es mucha tela para tu mente cuadriculada.

 

[Ricardo]

Todos esos sinónimos los dejé establecido en el primer post, sólo que lo fue con exclusividad a Sus Apóstoles para que ellos a su vez lo hicieran con el mundo. El precepto fue: ¡Disipulad al mundo!

Cordiales saludos.

-Así hicieron sus apóstoles, bautizando a los convertidos y adoctrinándolos como discípulos.

Saludos cordiales

 

[Armando Hoyos]

Uy... hay un problema.

Primero se escribieron las Cartas de Pablo, luego se escribieron los Evangelios. Estos 4 evangelios son paulinos, es decir, siguen el patrón de Pablo: pasión, muerte en la cruz y ascensión a los cielos sentándose a la derecha del Padre.

Pablo dijo:

1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,​

​

Pero... ¿conoció de verdad Pablo a Jesús en vida?

Intrigante.
Pero esto es mucha tela para tu mente cuadriculada.

Sí, Pablo y los otros Apóstoles seleccionados por Jesús, mientras tenían el Ministerio de La Palabra participaron de aquél emblema* (entiéndase la significaciónde la palabra emblema) que recibieron del Señor. Consumado ya el 'Ministerio de La Palabra' de aquellos Apóstoles, el emblema ha quedado como representación de lo que significa, a saber el Pan que los Apóstoles recibieron del Señor (La Palabra. Hch. 15:7) y el Vino, símbolo del Espíritu Santo. Son Ellos (el Pan y el Vino) emblema de lo que representan y en ninguna manera ordenanza, sacramento o liturgia. Cuando el Apóstol dice:

'Porque yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado...'

No significa ni sugiere que esto es un Mandamiento, rito o liturgia que haya que seguirse, simplemente dice: 'yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado'. El Señor les enseñó La Palabra y la compartió con ellos, para que ellos a su vez la compartieran con el mundo. 'Haced esto en memoria de mí hasta que yo venga...' He ahí lo que tenemos que hacer hasta que Él venga, comer Su Palabra y beber de Su Espíritu.

1º de Corintios 11:26 - RVR1960
Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

 

[Armando Hoyos]

-Así hicieron sus apóstoles, bautizando a los convertidos y adoctrinándolos como discípulos.

Saludos cordiales

Eso también hicieron, pero no basta el adoctrinamiento si La Doctrina no bautiza a quienes la reciben, pues el que no recibe Sus Palabras, Éstas lo juzgarán en el día postrero... (Jn. 12:48)

Cordiales saludos

 

[Valen]

Sí, Pablo y los otros Apóstoles seleccionados por Jesús, mientras tenían el Ministerio de La Palabra participaron de aquél emblema* (entiéndase la significaciónde la palabra emblema) que recibieron del Señor. Consumado ya el 'Ministerio de La Palabra' de aquellos Apóstoles, el emblema ha quedado como representación de lo que significa, a saber el Pan que los Apóstoles recibieron del Señor (La Palabra. Hch. 15:7) y el Vino, símbolo del Espíritu Santo. Son Ellos (el Pan y el Vino) emblema de lo que representan y en ninguna manera ordenanza, sacramento o liturgia. Cuando el Apóstol dice:

'Porque yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado...'

No significa ni sugiere que esto es un Mandamiento, rito o liturgia que haya que seguirse, simplemente dice: 'yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado'. El Señor les enseñó La Palabra y la compartió con ellos, para que ellos a su vez la compartieran con el mundo. 'Haced esto en memoria de mí hasta que yo venga...' He ahí lo que tenemos que hacer hasta que Él venga, comer Su Palabra y beber de Su Espíritu.

1º de Corintios 11:26 - RVR1960
Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

Ya ya.
Vamos a ver:

'Porque yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado...'

Pablo lo recibió de Cristo resucitado, es decir, del Espíritu Santo (que da testimonio de Él).

Pero seguramente Pablo lo tomó de la figura de Melquisedec.

Los evangelistas tomaron esa doctrina de Pablo, no de Jesús. Pablo lo afirma en el texto de arriba.

 

[Ricardo]

Eso también hicieron, pero no basta el adoctrinamiento si La Doctrina no bautiza a quienes la reciben, pues el que no recibe Sus Palabras, Éstas lo juzgarán en el día postrero... (Jn. 12:48)

Cordiales saludos

-Si un bautismo es realizado sin que la persona haya recibido la Palabra, es totalmente inválido. Los bautismos de los que tenemos noticia y experiencia propia y como testigos, son solamente a quienes se han convertido a nuestro Señor y Salvador Jesucristo. En esto no se debe ser ligero ni superficial.

Saludos cordiales

 

[Vino Tinto]

Uy... hay un problema.

Primero se escribieron las Cartas de Pablo, luego se escribieron los Evangelios. Estos 4 evangelios son paulinos, es decir, siguen el patrón de Pablo: pasión, muerte en la cruz y ascensión a los cielos sentándose a la derecha del Padre.

Pablo dijo:

1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,​

​

Pero... ¿conoció de verdad Pablo a Jesús en vida?

Intrigante.
Pero esto es mucha tela para tu mente cuadriculada.

.. creo que la mente tuya es entorbellinada...

Los apóstoles fueron primero que Pablo , y esos sí que conocieron a Jesús personalmente. Pablo se convirtió por revelación ... Pablo mismo confiesa y también se redacta en los Hechos, que Pablo fue instruído doctrinalmente por los apóstoles. No fue que toda la doctrina se le metió en el cerebro como quien cambia un chip de un celular.

Los evangelios no son paulinos. Pablo aprendió el evangelio de los Apóstoles. solo que éste no se transmitía por escrito sino por boca.

 

[Armando Hoyos]

Ya ya.
Vamos a ver:

'Porque yo recibí del Señor lo mismo que les he enseñado...'

Pablo lo recibió de Cristo resucitado, es decir, del Espíritu Santo (que da testimonio de Él).

Pero seguramente Pablo lo tomó de la figura de Melquisedec.

Los evangelistas tomaron esa doctrina de Pablo, no de Jesús. Pablo lo afirma en el texto de arriba.

Y yo que creía que los evangelista escribieron según el Espíritu Santo les inspiraba...

2º de Pedro 1:21 - RVR1960
porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

 

[Armando Hoyos]

-Si un bautismo es realizado sin que la persona haya recibido la Palabra, es totalmente inválido. Los bautismos de los que tenemos noticia y experiencia propia y como testigos, son solamente a quienes se han convertido a nuestro Señor y Salvador Jesucristo. En esto no se debe ser ligero ni superficial.

Saludos cordiales

Para que suceda esto (y ahora me refiero al bautismo en* agua al que tú aludes), todos los aspirantes tendrían que haber leído todo el Nuevo Testamento, y esto mi querido amigo es dificilícimo de encontrar ¡hasta en la gran mayoría de los "pastores"!
No les alcanza el tiempo con tanta dedicación que le ofrecen a sus propios sueños... Tú como nadie sabes que 'ser convertido' no es decirlo de boca pa afuera, hay que serlo, de corazón, desde el corazón y con el corazón. ❤

Mateo 15:8 - RVR1960

Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí. 9 Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.

Cordiales saludos.

 

[Valen]

.. creo que la mente tuya es entorbellinada...

Los apóstoles fueron primero que Pablo , y esos sí que conocieron a Jesús personalmente. Pablo se convirtió por revelación ... Pablo mismo confiesa y también se redacta en los Hechos, que Pablo fue instruído doctrinalmente por los apóstoles. No fue que toda la doctrina se le metió en el cerebro como quien cambia un chip de un celular.

Los evangelios no son paulinos. Pablo aprendió el evangelio de los Apóstoles. solo que éste no se transmitía por escrito sino por boca.

Creo que dije que los evangelistas fueron después de Pablo.

Y Pablo dijo que la conmemoración del pan y del vino lo recibió de Jesús (ya resucitado).

Y hay un pasaje estupendo de Melquisedec cuando le ofrece pan y vino a Abraham.

Y no por casualidad Pablo ve a Cristo como Melquisedec: rey y sacerdote

 

[Vino Tinto]

Creo que dije que los evangelistas fueron después de Pablo.

Y Pablo dijo que la conmemoración del pan y del vino lo recibió de Jesús (ya resucitado).

Y hay un pasaje estupendo de Melquisedec cuando le ofrece pan y vino a Abraham.

Y no por casualidad Pablo ve a Cristo como Melquisedec: rey y sacerdote

y yo no pongo reparo en reconocer que los EVANGELIOS fueron posteriores a Pablo, no así los evangelistas.

Los evangelistas caminaron con Jesús , y hasta fueron testigos de su muerte. y cuidado que le vieron resucitado.. no así Pablo.

Juan escribió su evangelio siendo ya anciano en Patmos. .. eso no lo hace posterior a Pablo.

... los Evangelios por lo tanto NO SON PAULISTAS:... .. Pablo recibió enseñanzas apostólicas. y no sé si debo recordarte que Juan fue apostol.