MENTES CAUTERIZADAS!

Leal · 14 Julio 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo;1277675]Respuesta a Mensaje # 113:

Mi texto no es el 8 (de Mt 23) sino el 10, y allí la traducción “maestros” no es la mejor que sí corresponde al v. 8.
Tampoco yo introduje ese texto caprichosamente, sino respondiendo un mensaje anterior de Ercalo en que hablaba de los líderes de las iglesias.

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Rabí (una palabra del arameo) era un título honorario que se les daba a los maestros de la ley en Israel; pero no a cualquier maestro sino a los maestros más destacados, a los que sobresalían por su experiencia en la interpretación de las escrituras judías. Además, Rabí tenía otra connotación: mi señor. ¿Te das cuenta por que Jesús les dijo lo que les dijo en Mt.23:1-12?

Jesús no estaba negando que en Israel es esos días existían genuinos maestros de la ley, Jesús le estaba advirtiendo a sus discípulos, sobre la actitud rimbombante y petulante de algunos maestros de la ley, que habían creado un aura alrededor de su figura que no se ajustaba a la realidad. Eso no debían hacer sus discípulos.

Jesús no está enseñando en ese pasaje que en la iglesia no debe haber personas que presidan y que gobiernen, eso es una mala interpretación de lo que dijo Jesús.

Después respondo a la otra parte de tu post.

Áhab · 14 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

¿Qué les parece si volvemos al tema inicial de este epígrafe?... Mentes Cauterizadas.

Estimado Danny sobre tu interesante comentario...

DannyR dijo:
He entendido hermano que no necesitamos una reforma de lo que ya existe, sino que necesitamos entender el lenguaje espiritual que nos enseña el maestro con respecto a la iglesia, al templo y a la congregación!....en donde tenemos que buscar "La verdadera Iglesia de Cristo" fuera de las religiones, no es reformar las religiones!!!!

me pregunto: como habrá unidad entre todos los creyentes cristianos de todas las religiones??????? me atrevo a asegurar que todos sabemos que esto es una ilusión, sabemos que esto NUNCA sucederá....entonces? como juntará Dios a todas sus ovejas? pues apartandonos primeramente de las religiones institucionales y congregandonos todos en un mismo sitio, este sitio es el que nos enseñó el apóstol Pablo en Hebreos 12:22-25 la cúal no es una iglesia terrenal sino espiritual!

igualmente, Paz y Gracia de N.S. para ti!

¿No has leido alguna vez la poderosa y para nuestros días la viva realidad que nos muestra una de las cita del Libro de los Hebreos?. En esta ocación, si me permites, me gustaría ilustrarla. Y dice la cita:

Estimado Danny, dejemos las "iglesias" en donde están. Después de 2000 años el concepto de iglesia cristiana se a deformado, corrompido, degradado y fraccionado a tal punto que resulta ilógico hablar una reforma o reconstrucción.

De hecho el cristianismo, como se vive en la actualidad, está amenazado de una muerte lenta, debido a su extremo formalismo, a una organización completamente excesiva y debido a las tendencias NO espírituales. La iglesia cristiana moderna no es esa hermandad de creyentes dinámincos que Jesús comisionó para que continuara llevando LAS BUENAS NUEVAS de la salvación por la fe en el Padre Celestial, Ab-ba Padre, correlacionado con el servicio, respeto y amor al prójimo. Se ha desviado a tal punto, que la cristianismo (y sus iglesias) de hoy se enfocan de forma "exclusiva" en la filosofía de Pablo de Tarso en el "Señor Jesús" como centro y todo. Olvidando casi, los más elevados preceptos e ideales del Maestro de Nazareth, en "Buscar Primeramente el Reino de Dios y su justicia".

Si dejamos la iglesia, pero volvemos al concepto que tienen esas iglesias o inclusive el concepto del Nuevo Testamento que está sobreinfluenciado por la filosofía griega y de Pablo de Tarso, no estaríamos avanzando para nada, sino simplemente creyendo en lo que algunas iglesias creen, pero sin ir a ninguna ellas... ¿Cúal es el progreso?.

Debemos progresar... En eso creo que estamos deacuerdo. Hay que descubrir por nosotros el próximo paso. Hay que descubrir que es lo que quería el Maestro, sus ideales, su evangelio de amor, de servicio y respeto. A quien se necesita más, ahora, es a Jesús. El mundo necesita ver nuevamente a Jesús, su evangelio tan refrescante, su manera tan extraordinaria de vida en las experiencias dinámicas de los hijos de Dios renacidos en la fe del Padre Celestial que efectivamente revelen el Maestro y sus enseñanzas tan transformadoras y refrescantes a todos los hombres. Es futil y sin ningún sentido, a estas alturas de la vida, hablar de un renacimiento del cristianismo. Debemos partir de donde estamos.

También sabemos que a pesar de que la palabra iglesia se ha deformado y corrompido, hasta se rechaza por la mayoría de personas en la actualidad, al principio no fue sino una palabra del griego que significa "grupo, congregación, conjunto de personas" despúes se le adjuntó otros conceptos, pero al principio era eso. Era también evidente que tarde o temprano los creyentes del Maestro iban a formar grupos. Pero como vemos la historia, con el pasar de los años se deformó el concepto y lo que es peor, se desplazó el ideal del Maestro, por una "iglesia que lleva su nombre".

Pero cuando hablamos de iglesia, no se puede hablar de una, por que a la vista saltan las diferentes denominaciones... Que la iglesia católica, la iglesia evangelica, la de los Testigos, la de los Mormones, la de....¡Y cada una muchas veces atacandose entre sí o al menos sus creyentes!. ¡Qué paradója! ¿No crees?. Unos dicen que es "santa", pero si fuera así, ¿porqué vemos tantos abusos, abusos de menores, abusos económicos, etc?. Otros dicen que es "una sóla", ¿Pero porqué otros no pueden llevar su nombre?. Otros dicen que "son todos los creyentes en el "señor Jesús" en primer lugar y centro ¿Entonces lo que sólo practican con más diligencia y eficacia las BUENAS NUEVAS buscando primeramente el Reino de Dios y su justicia?. Otros fantasean con una "esposa sagrada"... ¿Pero acaso eso no es una ilusión utópica?. Y podríamos seguir. No, la iglesia no es la solución a los desafíos de hoy en día y al hombre y mujeres pensantes de hoy en día, que trabajan, estudian y se esfuerzan en una sociedad en constante movimiento.

¡Se necesita algo más dinámico, y la iglesia (el cristianismo helenizado) se ha estancando en un circulo vicioso!.

Se necesita a Jesús y su evangelio tan dinámico y lleno de vida, de servicio desinteresado, de amor y respeto los unos a los otros. Necesitamos nuevamente descubrir:

¿Qué creía Jesús?
¿Cuales eran sus ideales?
¿Cúal era para Él el concepto Reino de Dios?
¿Quería El una iglesia tan fraccionada y tan diluida, o desaba una fraternidad espiritual de creyentes dinámicos en las BUENAS NUEVAS de la salvación por la fe en el Padre Celestial y el servicio amante y desinteresado?.

Debemos descubrirlo por nosotros mismos. Podemos utilizar todas esas herrramientas como la biblia, pero recuerda que mucho del Nuevo Testamento es sino el concepto y exclusiva filosofía y experiencia que va siendo algo personal de Pablo de Tarso y de Pedro.

Pero la más grande ayuda que podemos obtener para todas estas preguntas, y aún más, es la guía infalible del Espíritu del Maestro, ese poderoso Espíritu de la Verdad que prometió y que vino desde Pentecostés guiando a cada creyente hacia una vida dinámica y con propósito.

Mi estimado amigo Danny, te hacías esta interesante pregunta:

como habrá unidad entre todos los creyentes cristianos de todas las religiones???????

Y te pude responder con la hermosa, poderosa y siempre sabia frase que nos regala el autor del libro de los hebreos.
"... dice el Señor: Daré mis leyes en el alma de ellos,
Y sobre el corazón de ellos las escribiré;
Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo.
Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano diciendo: Conoce al Selor, Porque todos me conocerán, Desde el menor de ellos hasta el mayor.
Porque seré propio a sus injusticias,
y de sus pecados y de sus iniquidades no me acordaré más" Hebreos 8:10

Hay un concepto hebreo (que interesante que va acorde con esta cita a los hebreos) que dice que en cada ser humano (hombre, mujer y niño, libres y esclavos, judíos, y gentiles, "desde el menor hasta el mayor") tenemos depositado una chispa de la divinidad... LA NITZUTS BORE.

Es un misterio de Dios, como EL PADRE MISMO, siendo tan grande, tan inmenso, allá en el Paraíso, también nos regala y comparte parte de su esencia en cada momento de nuestra vida, un poco de su esencia divina misma. Que muchos logran percibirla y alcanzarla. A otros aún les falta tiempo para madurar y crecer, en la realidad del amor, pues se han estancado en fosilizadas creencias doctrinales de las distintas iglesias. Que nos hace poco a poco ver la realidad del amor. Puesto que Dios es AMOR. La Nitzuts es la que nos hace iguales a los ojos de Dios, la que se deposita en el alma de todo ser humano y poco a poco nos colma de su amor, su paz y su misericordia. En definitiva es la que nos atrae al Padre mismo. La que no hace falta por preguntar a nuestrro hermano y a nuestro prójimo que conozca a Dios, aún a Jesús, porque el Padre mismo habita con nosotros.

La religión así se torma más bien... ¡Un asunto personal!
Dios y el hombre, Creador-criatura, Padre-hijo renacido por la fe. Esa relación se torna así una experiencia dinámica, viva, refrescante, espontánea y libre. Como decía Jesús " Conoceréis la verdad y a verdad os hará libres.

Esa libertad de ser y pensar por uno mismo y Dios a nuestro lado, compartiendo nuestras experiencias cotidianas de cada día, fortaleciendonos día a día. Y no hay mayor satisfacción en la vida que ese descubrimiento personal e individual del Padre Celestial en la vida de cada hijo renacido por la fe.

Esa experiencia transforma por completo nuestro enfoque, porque donde solía haber oscuridad, ahora hay luz; donde solía haber infelicidad, ahora hay dicha y gozo; donde solía haber enfado, odio, deseo de poseción, irrespeto hacia los demás, ahora no hay más que una explendorosa flor de AMOR creciendo y produciendo frutos. Donde solía haber cadenas de la tradición y fosilizadas creencias religiosas, ahora hay libertad.

Y si hemos de reunirnos, será así para crear objetivos comunes, que nos ayuden a progresar, no que nos encade con teológías de epocas pasadas. Para fortalecernos como hermanos, amigos y compañeros de esta sensacional aventura. Siempre es bueno reunirnos, siempre es bueno compartir. El ser humano es un ser social por naturaleza, al menos la mayoría de nosotros, buscamos socializar, compartir, dialogar, expresarnos. Hay un deseo por buscar a nuestros semejantes. Y eso es maravilloso... El compartir. Y más, si esa persona es guiado por esa maravillosa guía espiritual.

Quizás lo que nos hace falta es mirar en nuestro interior, lo que realmente somos, y no lo que "otros" quieren que seamos, por sus "creencias" religiosas, o prejuicios para con los otros.

Como la antigua historia de una leona que estaba saltando de una pequeña colina a otra, y entre las cuales estaba cruzando un gran rebaño de ovejas. La leona estaba embarazada, y dio a luz justo cuando estaba en pleno salto. Su cachorro cayó en medio del rebaño de ovejas; fue criado por las ovejas y, naturalmente, se consideraba una oveja. Era un poco raro, porque era demasiado grande, demasiado diferente, pero quizás fuese sólo un espécimen de la naturaleza.

El cachorro creció, y un día un viejo león que estaba buscando comida se acercó al rebaño de ovejas; no podía creer lo que veían sus ojos. En medio de las ovejas había un joven león, hermoso y lozano, y las ovejas no tenían miedo. Se olvidó de la comida; corrió tras el rebaño de ovejas....., y cada vez estaba más asombrado, porque el joven león, al igual que las ovejas, también huia de él.

Finalmente pudo atrapar al joven león. Éste gritaba y lloraba mientras le decía al viejo león:
—¡Por favor, déjame marchar con mi gente!
Pero el viejo león lo arrastró a un lago cercano —un lago tranquilo, sin ninguna onda, como un perfecto espejo—y le obligó a contemplar su propio reflejo en el lago, y también el reflejo del viejo león.
Sufrió una transformación instantánea. En cuanto el joven león vio quién era, se oyó un gran rugido, todo el valle retumbó con el rugido del joven león. Nunca había rugido antes porque nunca antes había pensado que fuera otra cosa distinta de una oveja.

El viejo león le dijo:
—Yo ya he cumplido mi misión; el resto depende de ti. ¿Quieres volver a tu propio rebaño?
El joven león se rió. Le contestó:
—Perdóname, me había olvidado completamente de quién era. Te agradezco muchísimo que me hayas ayudado a recordarlo.

Y al igual que esta interesante historia nuncamiramos al interior; como todo el mundo mira al exterior; tú también te dedicas a mirar al exterior.

Ahora es tiempo de mirar nuestro interior... ¡Y avanzar!.

Que estés muy bien.

Leal · 14 Julio 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo;1277675]Respuesta a Mensaje # 113:

Liderazgo y gobierno no es lo mismo. Los tres poderes de un estado republicano (Legislativo, Ejecutivo y Judicial) cumplen sus roles respectivos en el gobierno de una país, pero no lideran nada. Con frecuencia se organizan manifestaciones hasta la sede de un Ministerio en protesta por alguna medida, y de seguir paros y huelgas y endurecerse las posiciones se logran finalmente acuerdos, anulando o modificando las disposiciones resistidas. A veces se termina por deponer al Ministro y nombrar otro. ¿Dónde está el liderazgo en el gobierno, cuando muchas veces ni los mismos congresistas de su partido político los siguen y apoyan? Donde sí es posible hallar líderes es en los partidos políticos o las asociaciones gremiales, pues hay quienes logran tal ascendencia sobre sus correligionarios que estos les siguen y secundan sus propuestas.
Muy a pesar de lo que siempre hayas dicho, quizás te llegó la hora de sentarte y pensar mejor, pues el pragmatismo no es buen consejero.

Los apóstoles nunca fueron líderes en las iglesias: la solución adoptada en la consulta a la asamblea en Jerusalem (Hch 15) fue un acuerdo unánime entre los apóstoles, los ancianos, los hermanos y el Espíritu Santo (vs.23, 28) o como dice el v.22: “con toda la iglesia”. Ahora, te daría toda la razón si Jacobo se hubiera levantado y dicho:
-Pedro, Juan y yo, de acuerdo también con Pablo y Bernabé hemos decidido así y así…
El Señor Jesús ya había instruido a sus discípulos diciéndoles:
“Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Pero entre vosotros no será así,…” (Mt 20:25, 26).

Sabemos que la tendencia positivista norteamericana ha llevado a que las Iglesias imiten al mundo en todo cuanto parezca exitoso, así que no es de extrañar que ahora no se animen a liberarse de este pernicioso sistema de liderazgos, así que se buscan excusas y pretextos que, aunque no bien formulados ya quedan refutados, el relativismo legitima todo faltando poco para que hagan un “Diablo cristiano” y un “infierno cristiano”.

Aunque este no es propiamente el tema del epígrafe, sirve sin embargo como “botón de muestra” para probar que las “mentes cauterizadas” se reconocen al cerrarse a ver lo obvio.

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Te pido que trates de apartar del tema tu prejuicio contra USA, y contra el idioma de Shakespeare, no te ayuda para nada. Ya te dije que si te molesta el anglicismo uses la palabra presidir, gobernar o dirigir, que es lo mismo.

Repito, pues aparentemente tus prejuicios no te dejan ver con claridad el asunto: un líder, o uno que preside, gobierna o dirige, no es un autócrata.

Trata de despojarte de todos tus prejuicios, y enfoca el tema bíblicamente. Comenta sobre los siguientes pasajes:

[SUP]12[/SUP]Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;[SUP] 13[/SUP]y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. 1Tes.5

[SUP]8[/SUP]el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; Ro.12

[SUP]4 [/SUP]que presida bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad[SUP] 5[/SUP](pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?) ; 1Tim.3

La iglesia tiene personas que gobiernan, presiden, que van a la cabeza dirigiendo; en la metáfora, esa es la función del pastor de ovejas.

El ejemplo más claro lo brinda 1Tim.3:4, donde compara la iglesia con una familia. El que no sabe dirigir o estar a la cabeza, o gobernar a su familiar, no puede presidir, estar a la cabeza, o gobernar en la iglesia.

ercalo · 14 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Hola a todos de nuevo.

Muchos mensajes desde mi último post, contesraré de lo que me acuerde según escribo.

Lo primero para el hermano Ricardo.

Me llama la atención que ves los escalones de la servidumbre en forma contraria a mi pensar, como ya dije para mi el mayor debe de ser el mas servil, y esa idea la tomo de Jesús, El nos lo enseñó.

La cuestión es que me comentas que si ya está probado que el sistema de los líderes falla, que no debería de seguir ese modo de administración, y aunque prácticamente todos reconocemos que los que están con cargos suelen desvariar y perder el sentido de su cargo, reitero de nuevo que no se puede condenar el sistema.
Para que me entiendas mejor te comentaré algo que yo msimo he pensado en mi ser.
Resulta que para mí( en años anteriores te hablo) Dios no debería de ser tan misericordioso, y eso es porque me hacía mucho mal los que jugaban con Dios, estos del tipo de me entrego, ahora no me entrego, voy al culto, después a la discoteca,etc, me hacía mal la verdad.
Eso me llevó a mirar con perspectiva el sistema de la gracia, y en muchos de los episodios que miro en la bíblia, encuentro que el hombre no valora la gracia, y esos hombres aman las tinieblas antes que a la luz, y la prueba de que el sistema de la gracia me parecía poco efectivo es que su desarrollo tuvo como obra cumbre que el mismo Dios muriera como hombre.

Ese era mi pensar antiguo, mas el actual es que la gracia nunca falló, solo el hombre, mas que el hombre falle no quiere decir que la gracia esté obsoleta o no tenga fruto, en realidad la gracia es otras de las completas y perfectas maravillas de Dios en favor del hombre, y es tan sublime y perfecta que solo Dios puede adminsitrarla, el hombre no tiene capacidad para administrar gracia en sí, parabienes y mejores intenciones, mas un solo mal de un hombre a otro anula todas la gracia que habiense recibido.

No amigo Ricardo, no son los sistemas, la mayoría de ellos tienen en su base y desarrollo de su concepción algo que aportar para bien, pero para algo está el hombre, y cuando es el hombre cuando administra en su saber de seguro que fallan todos los sistemas.

Finalizo este punto repitiendo que si los siervos sean cual fueren sus cargos, usaran estos en beneficio de los demás negándose el beneficio propio, todo tendría un equilibrio en la armonía que yo lo entiendo.

Volviendo de nuevo al tema central pienso que debemos de dar un paso mas de profundidad, ya que parece ser que la cauterización de las mentes son atribuidas a la religión y a los siervos que mal enseñan a los demás, pero eso sería demasiado simple, pues yo me inclino a pensar que la torpeza del hombre hasta aminora la culpa de estos malos siervos, ya que el hombre es quien promueve en su corazón y deseo ser llevado y regido por normas, y mas aún si estas te hacen sentirte dentro de la iglesia de Dios, y es por eso que una gran parte de estos hombres ni indagan ni examinan, son borregos llevados por donde va el primer borrego, en verdad que merecen lo que tienen.

La conclusión es que creo que el hombre es propenso al mal, y en ese mal no logran ver la virtud de las cosas santas tal como fueron enseñadas por Dios, y es porque son llevados por naturaleza a controlar o a ser controlados, al final la religión es el medio o la excusa válida, y a tal punto la toman la excusa en su propia creencia que primeramente pierden la capacidad de entender que son engañados por ellos mismos, y eso deriva en que sean acérrimos defensores de su propio engaño, no en vano ellos lo creen, pero repito que no es la religón en sí, sino la necesidad de ser parte de algo en el que ellos controlan o son controlados.

Bendiciones.

Ricardo · 15 Julio 2011

Apreciado Leal

Apreciado Leal

Respuesta a Mensajes # 121 y 123:

1 – Lejos de ignorar el contexto inmediato, del v.8 se desprende que el problema no estaba con ser efectivamente maestros (ya había yo dicho que los apóstoles por su ministerio debían serlo), sino en imitar a los fariseos en su pretensión de que se los llamase de un modo distintivo. ¿Tú nunca probaste de llamarle a un pastor de “hermano”? Si eres perspicaz habrás descubierto un indisimulado gesto de contrariedad. Tampoco el v.9 prohíbe el tener hijos espirituales (Pablo y Timoteo) o ejercer tal paternidad sobre otros hermanos. El problema es arrogarse o dar tal tratamiento religioso, lo que con el tiempo se hizo común en la cristiandad. Tampoco el problema estaba en ser guías, dirigentes o conductores del pueblo de Dios, pues de hecho, los ancianos lo eran en la iglesia (ëgoumenön) como vemos en He 13:7,17, 24. El problema estaba en el deseo de atraerse la nominación hacia así como un título que marcara diferencia contraviniendo el “y todos vosotros sois hermanos” del v.8.
2 – Me temo que estés descomponiendo mal “kathëgëtës” pues según aprendí debes separar “kata” (“delante de” para este caso) y “ëgëtër” (guía, conductor). Para “maestros” el término griego conocido y de uso en nuestro idioma es “didaskalos” (v.8) como bien sabes. No distraigas la atención sobre nuestra diferencia llevándola al terreno indiscutible de que en la iglesia debía haber gobierno y enseñanza, pues jamás negué algo tan elemental.
3 – Yo no tengo prejuicio alguno contra los EEUU pues las veces que he estado allí fui muy bien tratado sin padecer un mínimo disgusto. Mi desconformidad es con mis hermanos hispanos cuando miran a los gringos como superiores, que si lo son en las armas y el dinero, no así en todos los campos. En el cielo no se habla inglés, aunque hay criollos que sí lo creen.
4 – Ya contesté con respeto a los textos sobre el presidir o gobernar, diciendo que no tenía problema alguno, pues de lo que tratan no es del liderar o de liderazgos, por más que porfíes en verlos como sinónimos. La imagen del líder te la representa un imán: su fuerza magnética atrae y lleva las partículas de acero tras sí, pero nada hace para gobernarlas, dirigirlas o acomodarlas; simplemente, ellas se apegan tras el imán (o el líder). Su ascendencia es voluntaria, natural y espontánea, de ellos hacia él y no de él sobre ellos.

Leal · 15 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo;1277949]Respuesta a Mensajes # 121 y 123:

1 – Lejos de ignorar el contexto inmediato, del v.8 se desprende que el problema no estaba con ser efectivamente maestros (ya había yo dicho que los apóstoles por su ministerio debían serlo), sino en imitar a los fariseos en su pretensión de que se los llamase de un modo distintivo. ¿Tú nunca probaste de llamarle a un pastor de “hermano”? Si eres perspicaz habrás descubierto un indisimulado gesto de contrariedad. Tampoco el v.9 prohíbe el tener hijos espirituales (Pablo y Timoteo) o ejercer tal paternidad sobre otros hermanos. El problema es arrogarse o dar tal tratamiento religioso, lo que con el tiempo se hizo común en la cristiandad. Tampoco el problema estaba en ser guías, dirigentes o conductores del pueblo de Dios, pues de hecho, los ancianos lo eran en la iglesia (ëgoumenön) como vemos en He 13:7,17, 24. El problema estaba en el deseo de atraerse la nominación hacia así como un título que marcara diferencia contraviniendo el “y todos vosotros sois hermanos” del v.8.

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En el cuerpo hay miembros más importantes que otros, sin embargo todos son miembros al fin. La actitud que requiere el Señor, es que esos miembros más importantes se comporten como si no lo fueran. Modestia, humildad de corazón.

[SUP]11[/SUP]El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.[SUP] 12[/SUP]Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido Mt.23:11

[FONT=&quot]

[/FONT]

Más tarde respondo al resto de tu post.

Ricardo · 15 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Estimado Leal:
Exactamente, es tal cual lo acabas de decir. Pero de esto no he sido convencido ahora, sino hace ya unos cuantos años.

Ricardo · 15 Julio 2011

¿Líderes o chapulines?

¿Líderes o chapulines?

En mis años mozos (parece que fue ayer), cuando todavía el anglicismo “líder” y sus derivados no habían sido incorporados a nuestro idioma, los pastores contaban con jóvenes bien dispuestos a los que consideraban sus colaboradores, ayudantes o asistentes; todos ellos voluntarios, y por supuesto, sin remuneración alguna.
Luego, aquellos adjetivos cobraron sabor “a poco”, ya que acentuaban la idea de tácita dependencia y subordinación. Cuando comenzó la novedad de los “líderes” esto fue un “gancho” tremendo, pues la palabra sonaba lindo, y daba cierto aire de importancia a los distinguidos como tales.
Así comenzó a verse en las iglesias al “líder de jóvenes”, “líder de alabanza”, “líder de célula”, etc. Al solo costo de un adjetivo, el pastor pasaba a tener colaboradores leales y fieles. En ocasión de eventos especiales, las invitaciones a los pastores se hacía extensiva a los “líderes” de su iglesia, con lo que se incrementaba también la recaudación por el pago de matrículas, al registrarse un mayor número en tales congresos, seminarios, talleres, etc. Los “líderes” pagaban siempre de buena gana, felices de comparecer en pie de igualdad con sus pastores, y estos, en nada veían disminuido su prestigio personal, sino que por el contrario, crecía en la medida que llegaba rodeado de un nutrido séquito de aquellos.
En cierta iglesia, un joven muy entusiasta, consagrado y espiritualmente dotado, esperaba que de un momento a otro el pastor lo presentara a la iglesia proponiéndolo como “líder de jóvenes”. La hija del pastor, que se acababa de ennoviar con el muchacho más guapo de la congregación, convenció a su madre para que le hiciera el “trabajito” al marido, y nombrara a su novio como “líder de jóvenes”. Así se hizo, malogrando a un joven incompetente tanto como al otro realmente talentoso.
Esta situación se ha visto reproducida infinidad de veces, donde el reconocimiento de “líderes” no recayó sobre los más idóneos sino sobre los que evidenciaran ser los más leales al pastor y familia.
Con la proliferación de libros, cursos y seminarios sobre formación de líderes, se alimentó la ambición personal para ganar destaque sobre los demás, y cuando algunos de estos “líderes” fueron realmente exitosos,
acabaron por dividir las congregaciones llevándose consigo a los diezmeros más fieles.
El sistema es malo porque no es bíblico, contraviene la prohibición del Señor, y no hace más que alimentar insanos apetitos.
Que como un manotazo de ahogado se esté tratando últimamente de presentar los “liderazgos” como muestrarios de servicios humildes y desinteresados, es una parodia. La humildad es la última virtud que cuadre bien a un líder. Sería como pedirle a un rey que hiciera voto de pobreza.

Leal · 15 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo;1277949]Respuesta a Mensajes # 121 y 123:

2 – Me temo que estés descomponiendo mal “kathëgëtës” pues según aprendí debes separar “kata” (“delante de” para este caso) y “ëgëtër” (guía, conductor). Para “maestros” el término griego conocido y de uso en nuestro idioma es “didaskalos” (v.8) como bien sabes. No distraigas la atención sobre nuestra diferencia llevándola al terreno indiscutible de que en la iglesia debía haber gobierno y enseñanza, pues jamás negué algo tan elemental.

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[FONT=&quot] Moultom and Milligan, que fueron entre los primeros en interactuar con los miles de papiros griego, ostracas, y otras inscripciones que componen un record escrito de la vida diaria entre el 3 siglo a.C hasta el 8 siglo d.C., descubiertas en Egipto, dan un ejemplo del uso de la palabra [/FONT][FONT=&quot]καθηγητ[/FONT][FONT=&quot]ὴ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT] en [FONT=&quot]su lexicón:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]καθηγητής[/FONT][FONT=&quot] 2519[/FONT]
[FONT=&quot]For this word, which in the NT is confined to Mt 23:10, cf. P Giss I. 80[SUP]11[/SUP] (ii/a.d.) [/FONT][FONT=&quot]πέμψον τ[/FONT]ῷ[FONT=&quot] καθηγητ[/FONT]ῇ[FONT=&quot] τ[/FONT]ῆ[FONT=&quot]ς θυ[/FONT]̣[FONT=&quot]γ[/FONT]̣[FONT=&quot][[/FONT][FONT=&quot]ατρό]ς μου, [/FONT]ἵ[FONT=&quot]να φιλοπονήσ[/FONT]ῃ[FONT=&quot] ε[/FONT]ἰ[FONT=&quot]ς α[/FONT]ὐ[FONT=&quot]τήν[/FONT][FONT=&quot], “send to my daughter’s teacher that he may bestir himself about her,” P Oxy VI. 930[SUP]6[/SUP] (ii/iii a.d.) [/FONT]ἐ[FONT=&quot]λοιπήθην [/FONT]ἐ[FONT=&quot]πιγνο[/FONT]ῦ[FONT=&quot]σα παρ[/FONT]ὰ[FONT=&quot] τ[/FONT]ῆ[FONT=&quot]ς θυγατρ[/FONT]ὸ[FONT=&quot]ς το[/FONT]ῦ[FONT=&quot] καθηγητο[/FONT]ῦ[FONT=&quot] [/FONT]ἡ[FONT=&quot]μ[/FONT]ῶ[FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot], “I was grieved to learn from our teacher’s daughter.” [/FONT][FONT=&quot]In the fragmentary P Tebt II. 591 (ii/iii a.d.) the editors suggest that [/FONT][FONT=&quot]καθηγητής[/FONT][FONT=&quot] may denote a priestly office. [/FONT][FONT=&quot]MGr [/FONT][FONT=&quot]καθηγητής[/FONT][FONT=&quot] = “professor.”[/FONT][SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

P Griechische Papyri zu Giessen I. Edd. O. Eger, E. Kornemann, and P. M. Meyer. Leipzig, 1910–12.

Giss Griechische Papyri zu Giessen I. Edd. O. Eger, E. Kornemann, and P. M. Meyer. Leipzig, 1910–12.

[ Square brackets [] denote a gap in the original.

] Square brackets [] denote a gap in the original.

P The Oxyrhynchus Papyri. Vols. I.–VI. edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vols. VII.–IX. ed. A. S. Hunt; Vols. X.–XV., edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vol. XVI., edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and H. I. Bell; Vol. XVII., ed. A. S. Hunt. London, 1898–1927.

Oxy The Oxyrhynchus Papyri. Vols. I.–VI. edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vols. VII.–IX. ed. A. S. Hunt; Vols. X.–XV., edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vol. XVI., edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and H. I. Bell; Vol. XVII., ed. A. S. Hunt. London, 1898–1927.

P The Tebtunis Papyri. Vol. I. edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and J. G. Smyly; Vol. II. edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and E. J. Goodspeed. London, 1902–7.

Tebt The Tebtunis Papyri. Vol. I. edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and J. G. Smyly; Vol. II. edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and E. J. Goodspeed. London, 1902–7.

MGr Modern Greek.

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP] Moulton, J. H., & Milligan, G. 1930. The vocabulary of the Greek Testament (312). Hodder and Stoughton: London

3 – Yo no tengo prejuicio alguno contra los EEUU pues las veces que he estado allí fui muy bien tratado sin padecer un mínimo disgusto. Mi desconformidad es con mis hermanos hispanos cuando miran a los gringos como superiores, que si lo son en las armas y el dinero, no así en todos los campos. En el cielo no se habla inglés, aunque hay criollos que sí lo creen

.

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Ricardo · 15 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

A mi no me preocupa que germanos y anglosajones nos precedan y aventajen a los hispanos en los estudios bíblicos, pues siglos tuvieron para dedicarse a ello con libertad, facilidad que a nosotros nos fue negada.
Ahora, cuando me hallo frente a uno de ellos, la cosa cambia, pues estamos en igualdad de condiciones.
Si te fijas las veces que aparece la palabra "leader" en la King James (sólo en el AT) verás que no es como maestros o profesores sino más bien como jefes o capitanes, como los valientes de David, si no estoy recordando mal.

Leal · 16 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Ricardo dijo:
A mi no me preocupa que germanos y anglosajones nos precedan y aventajen a los hispanos en los estudios bíblicos, pues siglos tuvieron para dedicarse a ello con libertad, facilidad que a nosotros nos fue negada.
Ahora, cuando me hallo frente a uno de ellos, la cosa cambia, pues estamos en igualdad de condiciones.
Si te fijas las veces que aparece la palabra "leader" en la King James (sólo en el AT) verás que no es como maestros o profesores sino más bien como jefes o capitanes, como los valientes de David, si no estoy recordando mal.

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[FONT=&quot]5592[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]נָגִיד[/FONT][FONT=&quot] (nā∙[/FONT][FONT=&quot]ḡ[/FONT][FONT=&quot]î[/FONT][FONT=&quot]ḏ[/FONT][FONT=&quot]): n.masc.; [/FONT][FONT=&quot]≡[/FONT][FONT=&quot] Str 5057; TWOT 1289b—1. [/FONT][FONT=&quot]LN 37.48–37.95 leader, ruler, i.e., one of official status for governing and leading (1Sa 9:16); 2. LN 55.14–55.22 commander, officer, i.e., one who is a military leader (1Ch 13:1); 3. LN 33.251–33.255 worthy thing, i.e., words that are valuable and proper and so true (Pr 8:6)[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]βασιλεύς, έως, [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT] (Hom. +; loanw. in rabb.)
[FONT=&quot]①[/FONT] one who rules as possessor of the highest office in a political realm, king, gener. of a male ruler who has unquestioned authority (exceptions are client rulers who owe their power to the grace of Rome) in a specific area [FONT=&quot]ποιε[/FONT][FONT=&quot]ῖ[/FONT][FONT=&quot]ν τινα β[/FONT].
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] one who possesses unusual or transcendent power, ext. of mng. 1 (Ael. [/FONT][FONT=&quot]Aristid. 46 p. 285 D.: [/FONT][FONT=&quot]β. Θεμιστοκλ[/FONT][FONT=&quot]ῆ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT]
[SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot] [/FONT]

La palabra hebrea que aparece 44 veces en el AT, la traducen al español como capitán, reyes, jefe, y príncipe; siendo esta ultima la más usada.

Me has hecho recordar un juego en mi niñez que le llamaban el capitán araña, consistía en una hilera de niños haciendo lo mismo que hacia el que iba a la cabeza, en este caso el capital araña. Todos los niños nos peleábamos por ser el capitán araña, pues era la oportunidad de hacer bailar a los demás a nuestro ritmo. ¿Será que lo llevamos en los genes?

n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP] Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (170). University of Chicago Press: Chicago

DannyR · 20 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Un cordial saludo cristiano a todos los foristas!

Después de estar ausente por varios días nuevamente estoy de vuelta.

Leyendo todos los post desde mi última intervención hasta ahora, veo que el tema sobre la palabra "lider" tomó importancia cosa que me parece buena ya que al hablar de las "mentes cauterizadas" abarcamos todo un mundo de temas que van de la mano y efectivamente "los lideres" religiosos actuales juegan un papel importante en este epígrafe.

De acuerdo a lo que leí en los post anteriores he observado muchas veces que cada forista maneja de manera distinta el significado o la interpretación de alguna palabra, por ejemplo: cuando un forista habla de la "iglesia" cada forista lo puede interpretar de varias formas: la iglesia como un conjunto de personas, la iglesia como una estructura de piedras ó la iglesia como institución religiosa!....por lo que, en un universo tan grande de creyentes cristianos que manejan distintos conceptos es dificil avanzar en un debate ya que se pierde tiempo tan solo en debatir el significado o la interpretación de una palabra en especifico (no quiero decir una palabra biblica en su contexto, sino de una sola palabra)

En cuanto a la palabra "lider" comparto la opinión de mi hermano Ricardo más sin embargo todo depende de cómo se interprete el concepto de lider, personalmente yo diría "dirigente" pero todo dependerá siempre de la interpretación que le demos a las palabras, por ejemplo:

en nuestro caso actual o moderno se usa el término "lider religioso", que en mi opinión puede ser visto o interpretado de dos maneras:

- El lider religioso actual: maneja un liderazgo/gobierno autoritario bajo un sistema piramidal y de subordinación y grados eclesiásticos.
- El lider religioso (o dirigente) del nuevo testamento: maneja un "liderazgo servicial" en todos los sentidos, es sumiso a la voluntad y la voz de Dios, se siente "en igualdad de condiciones que los demás hermanos", es humilde en su condición de "dirigente" tratando a todos con amor y respeto y ciertamente con una autoridad en el buen sentido de la palabra, no se adjudica el titulo de lider o gobernador, etc (como bien lo explicó el hermano Ricardo) solamente sabe que dirige un grupo de personas y que está "sujeto" a la dirección del E.S. y del único Pastor Jesucristo, también sabe que ser lider o dirigente no representa TENER MEJORES INFLUENCIAS entre los demás creyentes, pues básicamente un verdadero lider o dirigente religioso maneja un sistema basado "en la igualdad" entre todos los hermanos que no ejercen funciones de dirección.

En conclusión, el lider religioso actual y el lider religioso de los libros del N.T. "NO TIENEN LAS MISMAS CARACTERISTICAS MINISTERIALES" son totalmente opuestas, una es egoista y excluyente y la otra es incluyente y humilde!

espero que todos coincidamos en esto!

Paz y Gracia del Señor Jesús a todos!

DannyR · 20 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Áhab dijo:
¿Qué les parece si volvemos al tema inicial de este epígrafe?... Mentes Cauterizadas.

Estimado Danny sobre tu interesante comentario...

¿No has leido alguna vez la poderosa y para nuestros días la viva realidad que nos muestra una de las cita del Libro de los Hebreos?. En esta ocación, si me permites, me gustaría ilustrarla. Y dice la cita:

Estimado Danny, dejemos las "iglesias" en donde están. Después de 2000 años el concepto de iglesia cristiana se a deformado, corrompido, degradado y fraccionado a tal punto que resulta ilógico hablar una reforma o reconstrucción.

De hecho el cristianismo, como se vive en la actualidad, está amenazado de una muerte lenta, debido a su extremo formalismo, a una organización completamente excesiva y debido a las tendencias NO espírituales. La iglesia cristiana moderna no es esa hermandad de creyentes dinámincos que Jesús comisionó para que continuara llevando LAS BUENAS NUEVAS de la salvación por la fe en el Padre Celestial, Ab-ba Padre, correlacionado con el servicio, respeto y amor al prójimo. Se ha desviado a tal punto, que la cristianismo (y sus iglesias) de hoy se enfocan de forma "exclusiva" en la filosofía de Pablo de Tarso en el "Señor Jesús" como centro y todo. Olvidando casi, los más elevados preceptos e ideales del Maestro de Nazareth, en "Buscar Primeramente el Reino de Dios y su justicia".

Si dejamos la iglesia, pero volvemos al concepto que tienen esas iglesias o inclusive el concepto del Nuevo Testamento que está sobreinfluenciado por la filosofía griega y de Pablo de Tarso, no estaríamos avanzando para nada, sino simplemente creyendo en lo que algunas iglesias creen, pero sin ir a ninguna ellas... ¿Cúal es el progreso?.

Debemos progresar... En eso creo que estamos deacuerdo. Hay que descubrir por nosotros el próximo paso. Hay que descubrir que es lo que quería el Maestro, sus ideales, su evangelio de amor, de servicio y respeto. A quien se necesita más, ahora, es a Jesús. El mundo necesita ver nuevamente a Jesús, su evangelio tan refrescante, su manera tan extraordinaria de vida en las experiencias dinámicas de los hijos de Dios renacidos en la fe del Padre Celestial que efectivamente revelen el Maestro y sus enseñanzas tan transformadoras y refrescantes a todos los hombres. Es futil y sin ningún sentido, a estas alturas de la vida, hablar de un renacimiento del cristianismo. Debemos partir de donde estamos.

También sabemos que a pesar de que la palabra iglesia se ha deformado y corrompido, hasta se rechaza por la mayoría de personas en la actualidad, al principio no fue sino una palabra del griego que significa "grupo, congregación, conjunto de personas" despúes se le adjuntó otros conceptos, pero al principio era eso. Era también evidente que tarde o temprano los creyentes del Maestro iban a formar grupos. Pero como vemos la historia, con el pasar de los años se deformó el concepto y lo que es peor, se desplazó el ideal del Maestro, por una "iglesia que lleva su nombre".

Pero cuando hablamos de iglesia, no se puede hablar de una, por que a la vista saltan las diferentes denominaciones... Que la iglesia católica, la iglesia evangelica, la de los Testigos, la de los Mormones, la de....¡Y cada una muchas veces atacandose entre sí o al menos sus creyentes!. ¡Qué paradója! ¿No crees?. Unos dicen que es "santa", pero si fuera así, ¿porqué vemos tantos abusos, abusos de menores, abusos económicos, etc?. Otros dicen que es "una sóla", ¿Pero porqué otros no pueden llevar su nombre?. Otros dicen que "son todos los creyentes en el "señor Jesús" en primer lugar y centro ¿Entonces lo que sólo practican con más diligencia y eficacia las BUENAS NUEVAS buscando primeramente el Reino de Dios y su justicia?. Otros fantasean con una "esposa sagrada"... ¿Pero acaso eso no es una ilusión utópica?. Y podríamos seguir. No, la iglesia no es la solución a los desafíos de hoy en día y al hombre y mujeres pensantes de hoy en día, que trabajan, estudian y se esfuerzan en una sociedad en constante movimiento.

¡Se necesita algo más dinámico, y la iglesia (el cristianismo helenizado) se ha estancando en un circulo vicioso!.

Se necesita a Jesús y su evangelio tan dinámico y lleno de vida, de servicio desinteresado, de amor y respeto los unos a los otros. Necesitamos nuevamente descubrir:

¿Qué creía Jesús?
¿Cuales eran sus ideales?
¿Cúal era para Él el concepto Reino de Dios?
¿Quería El una iglesia tan fraccionada y tan diluida, o desaba una fraternidad espiritual de creyentes dinámicos en las BUENAS NUEVAS de la salvación por la fe en el Padre Celestial y el servicio amante y desinteresado?.

Debemos descubrirlo por nosotros mismos. Podemos utilizar todas esas herrramientas como la biblia, pero recuerda que mucho del Nuevo Testamento es sino el concepto y exclusiva filosofía y experiencia que va siendo algo personal de Pablo de Tarso y de Pedro.

Pero la más grande ayuda que podemos obtener para todas estas preguntas, y aún más, es la guía infalible del Espíritu del Maestro, ese poderoso Espíritu de la Verdad que prometió y que vino desde Pentecostés guiando a cada creyente hacia una vida dinámica y con propósito.

Mi estimado amigo Danny, te hacías esta interesante pregunta:

Y te pude responder con la hermosa, poderosa y siempre sabia frase que nos regala el autor del libro de los hebreos.
"... dice el Señor: Daré mis leyes en el alma de ellos,
Y sobre el corazón de ellos las escribiré;
Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo.
Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano diciendo: Conoce al Selor, Porque todos me conocerán, Desde el menor de ellos hasta el mayor.
Porque seré propio a sus injusticias,
y de sus pecados y de sus iniquidades no me acordaré más" Hebreos 8:10

Hay un concepto hebreo (que interesante que va acorde con esta cita a los hebreos) que dice que en cada ser humano (hombre, mujer y niño, libres y esclavos, judíos, y gentiles, "desde el menor hasta el mayor") tenemos depositado una chispa de la divinidad... LA NITZUTS BORE.

Es un misterio de Dios, como EL PADRE MISMO, siendo tan grande, tan inmenso, allá en el Paraíso, también nos regala y comparte parte de su esencia en cada momento de nuestra vida, un poco de su esencia divina misma. Que muchos logran percibirla y alcanzarla. A otros aún les falta tiempo para madurar y crecer, en la realidad del amor, pues se han estancado en fosilizadas creencias doctrinales de las distintas iglesias. Que nos hace poco a poco ver la realidad del amor. Puesto que Dios es AMOR. La Nitzuts es la que nos hace iguales a los ojos de Dios, la que se deposita en el alma de todo ser humano y poco a poco nos colma de su amor, su paz y su misericordia. En definitiva es la que nos atrae al Padre mismo. La que no hace falta por preguntar a nuestrro hermano y a nuestro prójimo que conozca a Dios, aún a Jesús, porque el Padre mismo habita con nosotros.

La religión así se torma más bien... ¡Un asunto personal!
Dios y el hombre, Creador-criatura, Padre-hijo renacido por la fe. Esa relación se torna así una experiencia dinámica, viva, refrescante, espontánea y libre. Como decía Jesús " Conoceréis la verdad y a verdad os hará libres.

Esa libertad de ser y pensar por uno mismo y Dios a nuestro lado, compartiendo nuestras experiencias cotidianas de cada día, fortaleciendonos día a día. Y no hay mayor satisfacción en la vida que ese descubrimiento personal e individual del Padre Celestial en la vida de cada hijo renacido por la fe.

Esa experiencia transforma por completo nuestro enfoque, porque donde solía haber oscuridad, ahora hay luz; donde solía haber infelicidad, ahora hay dicha y gozo; donde solía haber enfado, odio, deseo de poseción, irrespeto hacia los demás, ahora no hay más que una explendorosa flor de AMOR creciendo y produciendo frutos. Donde solía haber cadenas de la tradición y fosilizadas creencias religiosas, ahora hay libertad.

Y si hemos de reunirnos, será así para crear objetivos comunes, que nos ayuden a progresar, no que nos encade con teológías de epocas pasadas. Para fortalecernos como hermanos, amigos y compañeros de esta sensacional aventura. Siempre es bueno reunirnos, siempre es bueno compartir. El ser humano es un ser social por naturaleza, al menos la mayoría de nosotros, buscamos socializar, compartir, dialogar, expresarnos. Hay un deseo por buscar a nuestros semejantes. Y eso es maravilloso... El compartir. Y más, si esa persona es guiado por esa maravillosa guía espiritual.

Quizás lo que nos hace falta es mirar en nuestro interior, lo que realmente somos, y no lo que "otros" quieren que seamos, por sus "creencias" religiosas, o prejuicios para con los otros.

Como la antigua historia de una leona que estaba saltando de una pequeña colina a otra, y entre las cuales estaba cruzando un gran rebaño de ovejas. La leona estaba embarazada, y dio a luz justo cuando estaba en pleno salto. Su cachorro cayó en medio del rebaño de ovejas; fue criado por las ovejas y, naturalmente, se consideraba una oveja. Era un poco raro, porque era demasiado grande, demasiado diferente, pero quizás fuese sólo un espécimen de la naturaleza.

El cachorro creció, y un día un viejo león que estaba buscando comida se acercó al rebaño de ovejas; no podía creer lo que veían sus ojos. En medio de las ovejas había un joven león, hermoso y lozano, y las ovejas no tenían miedo. Se olvidó de la comida; corrió tras el rebaño de ovejas....., y cada vez estaba más asombrado, porque el joven león, al igual que las ovejas, también huia de él.

Finalmente pudo atrapar al joven león. Éste gritaba y lloraba mientras le decía al viejo león:
—¡Por favor, déjame marchar con mi gente!
Pero el viejo león lo arrastró a un lago cercano —un lago tranquilo, sin ninguna onda, como un perfecto espejo—y le obligó a contemplar su propio reflejo en el lago, y también el reflejo del viejo león.
Sufrió una transformación instantánea. En cuanto el joven león vio quién era, se oyó un gran rugido, todo el valle retumbó con el rugido del joven león. Nunca había rugido antes porque nunca antes había pensado que fuera otra cosa distinta de una oveja.

El viejo león le dijo:
—Yo ya he cumplido mi misión; el resto depende de ti. ¿Quieres volver a tu propio rebaño?
El joven león se rió. Le contestó:
—Perdóname, me había olvidado completamente de quién era. Te agradezco muchísimo que me hayas ayudado a recordarlo.

Y al igual que esta interesante historia nuncamiramos al interior; como todo el mundo mira al exterior; tú también te dedicas a mirar al exterior.

Ahora es tiempo de mirar nuestro interior... ¡Y avanzar!.

Que estés muy bien.

Querido hermano Ácab,

No tengo más que decir o agregar pues ya lo has dicho todo!!!! es como si yo mismo lo hubiese escrito.....gracias por tu excelente aporte OJALA MUCHOS ATEOS LO LEAN! ya que gracias a los nefastos sistemas religiosos actuales llamados cristianos, muchas personas blasfeman el nombre de Dios!

ahh! y si...por supuesto que he leido tan maravillosas citas biblicas que nos ayudan a abrir los ojos!

finalmente, después de tan excelente aporte te invito a mi iglesia jajajaja tranquilo, no es una iglesia institucional ni tampoco es "mi iglesia personal"...sino que es la iglesia de todos, aquella que está entre todos aquellos verdaderos nacidos de nuevo para el Señor los cuales al congregarnos en cualquier parte del mundo nos estamos uniendo espiritualmente.......ESTA ES LA PERFECTA Y VERDADERA UNIDAD DE LA IGLESIA ....sin la religión institucional de por medio!

Paz y Gracia para ti y los tuyos!

DannyR · 21 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

ercalo dijo:
Hola a todos de nuevo.

Hola hermano!

Volviendo de nuevo al tema central pienso que debemos de dar un paso mas de profundidad, ya que parece ser que la cauterización de las mentes son atribuidas a la religión y a los siervos que mal enseñan a los demás, pero eso sería demasiado simple, pues yo me inclino a pensar que la torpeza del hombre hasta aminora la culpa de estos malos siervos, ya que el hombre es quien promueve en su corazón y deseo ser llevado y regido por normas, y mas aún si estas te hacen sentirte dentro de la iglesia de Dios, y es por eso que una gran parte de estos hombres ni indagan ni examinan, son borregos llevados por donde va el primer borrego, en verdad que merecen lo que tienen.

La conclusión es que creo que el hombre es propenso al mal, y en ese mal no logran ver la virtud de las cosas santas tal como fueron enseñadas por Dios, y es porque son llevados por naturaleza a controlar o a ser controlados, al final la religión es el medio o la excusa válida, y a tal punto la toman la excusa en su propia creencia que primeramente pierden la capacidad de entender que son engañados por ellos mismos, y eso deriva en que sean acérrimos defensores de su propio engaño, no en vano ellos lo creen, pero repito que no es la religón en sí, sino la necesidad de ser parte de algo en el que ellos controlan o son controlados.

asi es, indudablemente es el hombre quién pervierte los verdaderos caminos de Dios es por eso que es necesario que tengamos un buen discernimiento de las cosas para no ser reprobados luego, en mi opinión una de las perversiones que ha hecho el hombre a nivel de la religión es la manipulación del término "sujeción"....esta palabra ha sido la raíz de todos los males de las religiones ya que lo primero que Dios nos enseña es a hacer su voluntad, mientras que las religiones APARTAN a los creyentes de la voluntad de Dios para hacer la voluntad de los hombres....pues eligen a hombres como sus reyes tal como lo hizo el pueblo antiguo de Israel en 1 Samuel 8

DannyR · 21 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Repito mi primer post para quienes estén entrando por primera vez en este tema!
_____________________________________________________________________

Estimados hermano(a)s y foristas en general,

Primeramente, para quienes no saben aclaro que yo no pertenezco a ninguna organización religiosa institucional, llamese católica, evangélica, mormón, TJ, adventista, etc, etc.

Me llama mucho la atención cuando leo los argumentos de muchos foristas que profesan diversas religiones y creencias, que siempre están a la defensiva de cada una de sus religiones MAS que de la propia palabra de Dios, es muy común leer a TJ que en vez de llevar un mensaje de Dios pretenden que todos asistamos a su religión, lo mismo pasa con muchos de las demás religiones...entonces, en vez de ser predicado el evangelio lo que hacen es predicar o publicitar la religión "institucional" de cada forista.

Hagan un analisis en cada tema y se darán cuenta, muchos hablan de la palabra pero al final sacan a relucir la defensa de su religión "institucional" de manera que, cada una de las religiones utiliza la palabra de Dios para decir que su religión es la verdadera, de tal manera que cada religioso institucional TIENE SU MENTE CAUTERIZADA conforme ha sido moldeado en su religión.

NADA MEJOR QUE LEER LA BIBLIA SIN ASOCIARLA A ALGUNA RELIGION!....hagan la prueba, lean la biblia sin asociarla a una religión y Dios les iluminará el camino!

Las religiones dividen a todos los creyentes!

older1976 · 21 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Concuerdo con los sentimientos y la gran mayoría de expresiones que tiene como común denominador: que Dios Todopoderoso no requiere una organización religiosa para reunir a las personas, para eso Él envió a Su hijo a reunir en Él todas las cosas.
Pero me gustaría compartir con todos vosotros lo siguiente:
PDT) "Afortunados los que reconocen su necesidad espiritual, porque el reino de Dios les pertenece".

Si, tenemos necesidad de Dios y en esa búsqueda encontramos en términos llanos dos tipos de personas:
Los siervos del Espíritu y los siervos de la organización.
Puedo decirles que las muchas personas son en realidad esclavas de una organización no importa si esta es religiosa, política o económica social. Todas las organizaciones nacen en base a un "espíritu" o noble interés. En torno al desarrollo de esta "noble" idea se estructura una organización que tiene como fin velar por la preservación y desarrollo de la idea o concepto que la vió nacer. Pronto o más tarde la organización se apropia del concepto y su fin cambia. Ya no es la preservación o desarrollo de la idea que lo alumbró, sino el crecimiento y desarrollo de la propia organización. Lo cual resulta en que la "organización" llega con el tiempo a ahogar la idea que la vió nacer.

Eso pasa con la mayoría de organizaciones religiosas, más tarde o temprano las personas dentro de ellas son forzadas a dar su lealtad -no a la idea o noble fin- sino a la "organización" y así ellos pasan a ser de esclavos del Espíritu a esclavos de la organización. Por ello encontramos en muchas organizaciones religosas, personas muy involucradas en actividades religiosas de todo tipo, pero poco espirituales. Que demuestran tener un gran conocimiento y erudición, pero poco amor a Dios y al prójimo.

En lo personal creo que como personas maduras debemos reunirnos con quienes queramos. Si tal o cual grupo a criterio personal es el más próximo a las escrituras o la verdad bíblica es un asunto personal sólo debemos recordar: "retened lo bueno y desechad lo malo".

Y finalmente. Concuerdo con el texto de Santiago que expuso Danny: " Esta es la religión verdadera: cuidar de los huérfanos y de las viudas y mantenerse sin mancha del mundo". Si, la religión verdadera es vivencial y se contrasta en lo que somos como personas, en nuestro día a día, en como reflejemos el espíritu de Dios y Su Hijo en nuestros actos cotidianos.

Saludos cordiales

Older

Valen · 21 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Si, ahora algunos quieren ser mayor que Pablo.

En fin, mentes cauterizadas....

Áhab · 21 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

>valenzuela< dijo:
Si, ahora algunos quieren ser mayor que Pablo.

En fin, mentes cauterizadas....

Desde luego no cabe duda que Pablo fue en su época importante (pero en su época).... A quien se necesita ahora es a Jesús, su presencia, su guía, su espíritu de la Verdad que vive en nosotros. Guíandonos constantemente, fortaleciendonos constantemente, y sobre todo, mostrandonos ese NUEVO y mejor camino directo hacia el Padre Celestial. Ese Padre amante, esa guía indiscutible, el Creador que tan cerca nos acompaña con su presencia.

Deberíamos de aspirar a ser representantes vivientes del Altísimo y heroes espirituales del reino venidero. Pablo, Pedro, Júan, todos ellos y otros muchos más fueron en su época importantes, pero ahora no están aquí, ¿Qué hacemos con admirarlos y citarlos sobremanera si se languidece, si se piede el espíritu y el vigor en añoranzas pasadas?. ¿Qué va a ser Pablo en un mundo moderno, de mujeres y hombres pensantes?.

Viviendo todos nosotros, en un mundo moderno y tecnólogico y completamente diferente, en un ambiente tan diferente muchos enfoques (aún filosóficos) de esas épocas pasadas ya han cambiado, y mucha de la filosofía de Pablo de Tarso, es de provecho pero también mucho de esa antigua filosofía es de poco provecho aún en la actualidad. Aquellas enseñanzas machistas y retrógradas que aún el mismo Pablo predicaba cambiaron para siempre.

¿Qué efectos prácticos para hoy día tiene esa antigua filosofía que Pablo supuestamente "rescata" cuando dice: "las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley. Si quieren saber algo, pregúntenlo a sus esposos en casa; porque no está bien que una mujer hable en las reuniones de la iglesia." 1 Corintios 14:34 Según algunos eso "únicamente correspondía a las iglesias de Corinto". Pero no es así, sino eso era el "común denominador de la sociedad que vivía Pablo, Pedro, incluso la sociead que estaba rodeado Jesús de Nazaret. Personalmente pienso que Jesús no cayó en esas primitiva e injusta filosofía social. Sino que en su momento el mismo Jesús reinvindicó a la mujer, diciendo que a los ojos de Dios TODOS somos iguales.

Es normal que aún Pablo predicara todo eso y muchas otras filosofías antiguas, propio de esa época... Pero no para nuestros días.

La sociedad ha cambiado, las filosofías han cambiado... Es momento de cambiar, de progresar, de liberarnos de las ataduras de creencias y filosofías pasadas y de ser antorchas vivientes que ayudan e iluminan el sendero.

Valen · 21 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Áhab dijo:
Desde luego no cabe duda que Pablo fue en su época importante (pero en su época).... A quien se necesita ahora es a Jesús, su presencia, su guía, su espíritu de la Verdad que vive en nosotros. Guíandonos constantemente, fortaleciendonos constantemente, y sobre todo, mostrandonos ese NUEVO y mejor camino directo hacia el Padre Celestial. Ese Padre amante, esa guía indiscutible, el Creador que tan cerca nos acompaña con su presencia.

Deberíamos de aspirar a ser representantes vivientes del Altísimo y heroes espirituales del reino venidero. Pablo, Pedro, Júan, todos ellos y otros muchos más fueron en su época importantes, pero ahora no están aquí, ¿Qué hacemos con admirarlos y citarlos sobremanera si se languidece, si se piede el espíritu y el vigor en añoranzas pasadas?. ¿Qué va a ser Pablo en un mundo moderno, de mujeres y hombres pensantes?.

Viviendo todos nosotros, en un mundo moderno y tecnólogico y completamente diferente, en un ambiente tan diferente muchos enfoques (aún filosóficos) de esas épocas pasadas ya han cambiado, y mucha de la filosofía de Pablo de Tarso, es de provecho pero también mucho de esa antigua filosofía es de poco provecho aún en la actualidad. Aquellas enseñanzas machistas y retrógradas que aún el mismo Pablo predicaba cambiaron para siempre.

¿Qué efectos prácticos para hoy día tiene esa antigua filosofía que Pablo supuestamente "rescata" cuando dice: "las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley. Si quieren saber algo, pregúntenlo a sus esposos en casa; porque no está bien que una mujer hable en las reuniones de la iglesia." 1 Corintios 14:34 Según algunos eso "únicamente correspondía a las iglesias de Corinto". Pero no es así, sino eso era el "común denominador de la sociedad que vivía Pablo, Pedro, incluso la sociead que estaba rodeado Jesús de Nazaret. Personalmente pienso que Jesús no cayó en esas primitiva e injusta filosofía social. Sino que en su momento el mismo Jesús reinvindicó a la mujer, diciendo que a los ojos de Dios TODOS somos iguales.

Es normal que aún Pablo predicara todo eso y muchas otras filosofías antiguas, propio de esa época... Pero no para nuestros días.

La sociedad ha cambiado, las filosofías han cambiado... Es momento de cambiar, de progresar, de liberarnos de las ataduras de creencias y filosofías pasadas y de ser antorchas vivientes que ayudan e iluminan el sendero.

Quien crea las infraestructuras, los puentes, los caminos, los edificios?
Quién hace el trabajo sucio, quién mata a los animales para que estén en los supermercados?

Cierto que es un tema delicado, pero no perdamos de vista la realidad.

Leal · 21 Julio 2011

Re: MENTES CAUTERIZADAS!

Áhab dijo:
Desde luego no cabe duda que Pablo fue en su época importante (pero en su época).... A quien se necesita ahora es a Jesús, su presencia, su guía, su espíritu de la Verdad que vive en nosotros. Guíandonos constantemente, fortaleciendonos constantemente, y sobre todo, mostrandonos ese NUEVO y mejor camino directo hacia el Padre Celestial. Ese Padre amante, esa guía indiscutible, el Creador que tan cerca nos acompaña con su presencia.

Deberíamos de aspirar a ser representantes vivientes del Altísimo y heroes espirituales del reino venidero. Pablo, Pedro, Júan, todos ellos y otros muchos más fueron en su época importantes, pero ahora no están aquí,

¿Qué hacemos con admirarlos y citarlos sobremanera si se languidece, si se piede el espíritu y el vigor en añoranzas pasadas?. ¿Qué va a ser Pablo en un mundo moderno, de mujeres y hombres pensantes?.

Viviendo todos nosotros, en un mundo moderno y tecnólogico y completamente diferente, en un ambiente tan diferente muchos enfoques (aún filosóficos) de esas épocas pasadas ya han cambiado, y mucha de la filosofía de Pablo de Tarso, es de provecho pero también mucho de esa antigua filosofía es de poco provecho aún en la actualidad. Aquellas enseñanzas machistas y retrógradas que aún el mismo Pablo predicaba cambiaron para siempre.

¿Qué efectos prácticos para hoy día tiene esa antigua filosofía que Pablo supuestamente "rescata" cuando dice: "las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley. Si quieren saber algo, pregúntenlo a sus esposos en casa; porque no está bien que una mujer hable en las reuniones de la iglesia." 1 Corintios 14:34 Según algunos eso "únicamente correspondía a las iglesias de Corinto". Pero no es así, sino eso era el "común denominador de la sociedad que vivía Pablo, Pedro, incluso la sociead que estaba rodeado Jesús de Nazaret. Personalmente pienso que Jesús no cayó en esas primitiva e injusta filosofía social. Sino que en su momento el mismo Jesús reinvindicó a la mujer, diciendo que a los ojos de Dios TODOS somos iguales.

Es normal que aún Pablo predicara todo eso y muchas otras filosofías antiguas, propio de esa época... Pero no para nuestros días.

La sociedad ha cambiado, las filosofías han cambiado... Es momento de cambiar, de progresar, de liberarnos de las ataduras de creencias y filosofías pasadas y de ser antorchas vivientes que ayudan e iluminan el sendero.

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