¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

El porcentaje de escépticos también ha crecido, gradualmente...

Al contrario:
Cada día hay más personas inclinadas a que podría haber algo despues de la muerte, pero no por cuestiones religiosas, simno porque esta literaura es abundante hoy día.En los años 60´, ni se hablaba de esto.
Lo qu ha aumentado es la incredulidad religiosa (Iglesias tradicionales), es distinto.
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Mi historia no tiene ninguna contradicción:
Una persona percibe que la presencia invisible de un familar que ha muerto a varios km de distancia, le comunica mentalmente que ha fallecido.El "contactado" por el muerto, afirma que está convencido y asegura que la experiencia fue vívida, clara y sin lugar a dudas.Unos 15 a 20 minutos después, se confirma que efectivamente el familair ha muerto.
¿Cual es la contradición?
Hay muchas historias como esta, que no son muy extraordianrias por cierto..El "muerto" pudo haber enviado un mensaje telepatico en el momento de su agonía al pariente que estál ejos.Otra psoiblidad.
Conclusión: sea una cosa u otra, vemos que la mente tiene capacidades mayores a los que sostiene la ciencia clasica.

qYa te las he mostrado y sencillamente saliste a hacer maromas para corregirlas.

Pero ya esta bien, si te sientes mas tranquilo..... tus historias son las unicas que no tienen contradiccion arielito..... y tu eres el unico que no miente en todo este foro.... y tu esposa si escucho al tio.... y te llamaron por un telefon de operadora sin discado casi en en la decada de los ochenta.....uf!

debe ser terrible intentar vivir contigo mismo arielito
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Al contrario:
Cada día hay más personas inclinadas a que podría haber algo despues de la muerte, pero no por cuestiones religiosas, simno porque esta literaura es abundante hoy día.En los años 60´, ni se hablaba de esto.
Lo qu ha aumentado es la incredulidad religiosa (Iglesias tradicionales), es distinto.

Me haces sonreir, estimado Ariel; a ésos me refería...
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

qYa te las he mostrado y sencillamente saliste a hacer maromas para corregirlas.

Pero ya esta bien, si te sientes mas tranquilo..... tus historias son las unicas que no tienen contradiccion arielito..... y tu eres el unico que no miente en todo este foro.... y tu esposa si escucho al tio.... y te llamaron por un telefon de operadora sin discado casi en en la decada de los ochenta.....uf!

debe ser terrible intentar vivir contigo mismo arielito
En el foro nadie ha contado estas experiencias, nadie.Solo SMN y yo.
La de SMN es muy especial y merece un estudio profundo , con mucho más detalles.
Lo mia es otra anecdota más de las miles que hay..
Si la desecharamos, ¿Cambiaría algo? Hay miles mucho más dificiles de explicar.
Lo del fallecido que habla por telefono, hay algunos relatos tambien, pero muy fragmentarios , que suenan a engaños o bromas o simplemente confusión del testigo.

 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Me olvidaba de nombrar la ECM de Karina..Que la creo por otra parte..Hay cientos de historias como la de Karina que estamos intentando explicar.
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

En el foro nadie ha contado estas experiencias, nadie.Solo SMN y yo.
La de SMN es muy especial y merece un estudio profundo , con mucho más detalles.
Lo mia es otra anecdota más de las miles que hay..
Si la desecharamos, ¿Cambiaría algo? Hay miles mucho más dificiles de explicar.
Lo del fallecido que habla por telefono, hay algunos relatos tambien, pero muy fragmentarios , que suenan a engaños o bromas o simplemente confusión del testigo.


Eslo que digo, que ni tu como testigo, ni tu esposa como receptora del mensaje de tu tio, tuvieron confusion alguna. que la historia de smm se le puede dar otra explicacion, pero la tuya SOLO TIENE UNA EXPLICACION ( tus palabras).

Tu ni te confundes ni te contradices, otros si, tu no

te apoyo arielito
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Me olvidaba de nombrar la ECM de Karina..Que la creo por otra parte..Hay cientos de historias como la de Karina que estamos intentando explicar.

me remites por favor a ver donde esta redactada la ECM de karina....

Lei que la tuvo, pero no veo que la haya referido,
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

En el foro nadie ha contado estas experiencias, nadie.Solo SMN y yo.
La de SMN es muy especial y merece un estudio profundo , con mucho más detalles.
Lo mia es otra anecdota más de las miles que hay..
Si la desecharamos, ¿Cambiaría algo? Hay miles mucho más dificiles de explicar.
Lo del fallecido que habla por telefono, hay algunos relatos tambien, pero muy fragmentarios , que suenan a engaños o bromas o simplemente confusión del testigo.


Te equivocas, hermano; desde que llevo en el foro, creo que, en tres ocasiones he contado, que estuve muerta, y aquí estoy, por VOLUNTAD DE DIOS; aunque, TEMPORALMENTE, igual que TODOS. No recuerdo los epígrafes, pero, está registrado...

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Te equivocas, hermano; desde que llevo en el foro, creo que, en tres ocasiones he contado, que estuve muerta, y aquí estoy, por VOLUNTAD DE DIOS; aunque, TEMPORALMENTE, igual que TODOS. No recuerdo los epígrafes, pero, está registrado...

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.
--------------------------
LA debes haber contado cuando el tema se trató antes, mucho tiempo atrás en estos foros..
Cuenta por favor tu experiencia..No la he escuchado..Será un gusto..
Narra lo más que puedas.
saludos.

 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Eslo que digo, que ni tu como testigo, ni tu esposa como receptora del mensaje de tu tio, tuvieron confusion alguna. que la historia de smm se le puede dar otra explicacion, pero la tuya SOLO TIENE UNA EXPLICACION ( tus palabras).

Tu ni te confundes ni te contradices, otros si, tu no

te apoyo arielito
Como decimos en el Rio de la Plata:
¡¡No jodas más, Vino Tinto!! ¡¡¡¡No rompas las pelot....!!!!!
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

A ver arielito, vas a dudar de la experiencia de catara, y a creer la de karina..... ? pero es que no has leido de que trata ninguna de las dos..... o si?
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

He estudiado las ECM desde que yo tuve la mía propia, harto discutida en el vínculo que te dejé.
------------
A ver arielito, vas a dudar de la experiencia de catara, y a creer la de karina..... ? pero es que no has leido de que trata ninguna de las dos..... o si?
thump_7272140karina.jpg



Lo de aarriba, vino tinto, es lo que dije Karina moreno..Y además, según dijo, estudió otras 10 ECMs.Y encontró explicación natural..LLegaste tarde al epigrafe.
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Norberto:

Estos sabios Karina, hace cientos de años que hacen psicología a la cual recién se están arrimando algunos científicos aquí en occidente.

¿Recién?

Ellos desde hace mucho se percataron de que el problema fundamental radica en la "mente," la que está hecha de pensamientos, pensamientos "acumulados" en la memoria, que forman la estructura del "ego," el sentido interno; Aquel “sentido “que observa el mundo "exterior" a través de los sentidos “físicos,” al cual llaman Aham-kara “Yo el experimentador.”

De acuerdo.

Ahora, el tiempo y las formas son percibidas por la mente y registradas como recuerdo en la memoria, y eso se convierte en conocimiento, y el conocimiento cambia y se modifica, pero siempre es conocimiento y nunca puede salir de si mismo.

Que el conocimiento sea conocimiento no significa que no cambie. Es como decir que aunque mis ideas cambien siempre serán ideas. No tiene sentido. O decir que un restaurante no cambia su menù porque aunque siempre preparan cosas diferentes, siempre se encargan de hacer comida. Estás trabajando con abstracciones, las abstracciones no pueden cambiar como tales porque no existen, son agrupaciones, generalizaciones, simplificaciones, formaciones mentales superiores. Las abstracciones existen en nuestra mente, pero no existen en el mundo real, por eso no pueden cambiar como tampoco puede cambiar la idea del amor (aunque la idea del amor nunca es representante clara e inequivoca de lo que el amor es), como tampoco puede cambiar la abstracciòn de justicia (aunque cambie aquello que entendemos por justicia).

Y ese conocimiento constituye el YO, y aunque este cambie, siempre es lo mismo, pues su base es el pensamiento, y este no es más que "forma y tiempo", y estos son finitos "limitados," no pueden captar la Totalidad.

No estoy en lo absoluto de acuerdo. La memoria (que no el conocimiento) constitue al Yo. Y este cambia, nunca es lo mismo. La base es el pensamiento, sin duda, pero el pensamiento cambia. Dices que no es más que forma y tiempo, claro, la memoria requiere de la forma y tiempo. Y no, la memoria no puede captar la totalidad, ni el pensamiento puede. Es más "la totalidad" es una abstracción de la que nadie tiene conocimiento ni experiencia.

Por eso discutimos de esta forma tan fragmentaria, y cada fragmentario ego defiende tenazmente su limitado espacio de pensamiento y las “formas” que este asume, y esto genera conflicto, y es evidente que el pensamiento no ha podido resolver el conflicto que él mismo produce.

Porque es inevitable. Los seres humanos no somos capaces de objetividad absoluta. Y la subjetividad de cada uno generará estos conflictos de puntos de vista. Pero en la uniòn y anàlisis de puntos de vista está la respuesta que nos acerca, aunque sea un pequeño paso màs, hacia la capacidad de una mejor comprensiòn de la realidad.

Ahora, pregunto: ¿Puede nuestro cerebro tan prodigioso, funcionar de otra manera, no fragmentaria, no egótica?

No. El hecho de que el cerebro perciba las cosas desde nosotros mismos (el ejemplo más claro es lo cerca y lo lejos, siempre considerado desde nosotros mismos, nunca desde los otros) hace, directamente, que la realidad tenga que cruzar un pantano de memorias, vivencias, experiencias previas y filosofías personales antes de llegar a nuestra comprensión, a donde llega ya completamente modificado por estos elementos.

Mi postura,
Karina.
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

------------
thump_7272140karina.jpg



Lo de aarriba, vino tinto, es lo que dije Karina moreno..Y además, según dijo, estudió otras 10 ECMs.Y encontró explicación natural..LLegaste tarde al epigrafe.
Que. si hombre , que no cuestiono que la haya tenido...

el punto es que tu la crees sin haberla escuchado y dudas de la de catarapor exactamente la misma razon.... por no haberla escuchado.

se que te es dificil seguir una conversacion lineal... pero anda, has el intento.

Donde has leido la ECM de Karina? ... Pero te adelanto que cuando la lleues a leer tambien la terminaras creyendo porque te la redacto Karina.... de eso va lo tuyo
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

Que. si hombre , que no cuestiono que la haya tenido...

el punto es que tu la crees sin haberla escuchado y dudas de la de catarapor exactamente la misma razon.... por no haberla escuchado.

se que te es dificil seguir una conversacion lineal... pero anda, has el intento.

Donde has leido la ECM de Karina? ... Pero te adelanto que cuando la lleues a leer tambien la terminaras creyendo porque te la redacto Karina.... de eso va lo tuyo
.....................
Leí la experiencia de Karinamoreno, creo que fue en el epígrafe cuyo link me envió.
Como es muy similar a otras que he leído; le creo en lo que cuenta..
Otro asunto es la explicación para la misma.Ella misma dijo que fue el producto de su mente.
La experiencia de Catara no la se..Tal vez refirió a ella,pero no la leí.De ahí le pedí que la contara.
La de SMN no la creo hasta que no envié mas detalles.Ejemplo, que haya registro en la compañia telefonica de las llamadas del fallecido, con duración, día, y numero telefonico que realizó la llamada a la amiga de SMN...

 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

No es así, SMN..
a) Tu amiga pudo haber inventado la historia
b)Pudo haber sido víctima de un engaño o una broma
..Se necesitan pruebas objetivas, que las tiene que haber.
Veamos..Si el fallecido vivía solo, ¿llamaba desde la casa?¿Hay registros de la compañía de telefonos?¿Vivía en la misma ciudad?
Otros:¿De que hablaban?¿Las conversaciones era breves o largas?


Hay gente que inventa historias SMN..Por ejmplo el famoso Adamsky en los 60 que sse encontraba con habitantes de Venus en lugares solitarios, luego de que estos bajaron en un platillo volador.Incluso Adamski daba charlas y contaba sus encuentros con los venusinos.
¿Y que era esto? Una patraña, un invento de su mente , que Adaski creía que era cierto..Como le sucedió a José Smitj que se le pareció Morini.Mo dudo de lo que dice, tal vez era así, pero el tal ángel Morini era un producto de su mente.
En el caso de tu amiga se necesita aunque sea que , vivindo sola la pèrsona fallecida que la llamaba, la compañia telefonica tenga el registro de hora,fecha y duración de la llamada.Con esto sería un gran adelanto.Persisitiría la duda, pues hay relatos iguales, pero a lo sumo la comunicación es muy breve.alquien podría fingir la voz del fallecido y decir solamente "hola, como estás", y enseguida colgar..


El medico ruso, que hablas,era rumano..Se llamaba Rondonaia..Leí su libro..Estuvo 24 horas muerto, pero cuenta muy poco.No me convenció para nada.Lo que contó en su libro es lo de siempre, y más breve..Pudo haberlo sentido en el momento de estar despertando o antes de morir..Nos pasa lo mismo cuando soñamos algo: creemos que fue a medianoche el sueño y en realidad fue unos segundo antes de las 7 de la mañana , medio minuto antes de despertar.La mente nos engaña..


Podrías ser experiencias parapsíquicas, que solo algunas personas pueden experimentar..
Es decir, yo no descarto nada.
Pero las ECM no son prueba defintiva de que el lam sobrevive a la muerte.
Podría ser esto: el cerebro tarda una hora o dos en morir definitivamente.Quizá quedan neuronas activas que alucinan..Rescatado el individuo de la "muerte" 15 minutos después de su fallecimiento o paro cardíaco, cuenta sus alucianciones.Si el individuo no fuera traídos de vuelta, queizá después sueña que se duerme en "su mundo" y ahí sí, ya no despierta jamás, rumbo a la muerte eterna.
No esta todo dicho en absoluto.Hay ue investigar.Dejemos a los especialistas.
Comprende además, que lo que narras es extrordinario y como secía Carl Sagan: "sucesos extraordinarios necesitan evidencia extraordinaria"
Saludos.


Veo que vas por el mismo camino que Karina, desconfiar y ser incrédulo desde el principio, argumentar posibilidades como si fueran argumentos validos, y entonces decir, como hay muchas explicaciones posibles, pues no sabemos que pudo haber sido…El escéptico , dese luego, no hace más que volverse más escéptico, incluso si tiene sus experiencias propias, como lo ocurrió a Karina….


Claro que hay gente que inventa historias, pero si tú dices que una historia es inventada, deberías probar que es así…No se puede generalizar, que porque alguien inventa todo lo que parece inexplicable ES inventado…

Lo que no voy a hacer es sacarte a ti de tú escepticismo, como ya le dije a Karina y a Matamaria, esa es tú tarea, si es que en primer lugar estas dispuesto a hacerlo…..

Si claro, lo que tú digas. No se trata que a ti te convenza el relato del Dr. Rodoanaia, sino que él, que era ateo, ante la evidencia de su ECM, dejó de serlo, otros, en cambio, se hacen más ateos si cabe….

¿La mente nos engaña? Pues si nos engaña puede que te engañe y tú no sea tú, sino el monstruo espagueti encarnado en ti, no sé, por decir una probabilidad disparatada, por eso de dar probabilidades.,..Así , de verdad, no vamos a ninguna parte….Espero que siendo tú el autor de este tema, te lo tomes en serio….

¿No opinas nada de las EMC?


Desde luego, no esta todo dicho, pero veo que tú apuestos fuertemente por las alucinaciones, pero como no esta todo dicho, tampoco no se puede afirmar que las ECM son alucinaciones…
Los que investigan las ECM en serio, descartan que sean sueños o alucinaciones, porque los detalles recogidos de los testimonios son muy claros y lucidos, al contrario que los sueños o alucinaciones, que suelen ser vagos y confusos…


Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

.....................
Leí la experiencia de Karinamoreno, creo que fue en el epígrafe cuyo link me envió.
Como es muy similar a otras que he leído; le creo en lo que cuenta..
Otro asunto es la explicación para la misma.Ella misma dijo que fue el producto de su mente.
La experiencia de Catara no la se..Tal vez refirió a ella,pero no la leí.De ahí le pedí que la contara.
La de SMN no la creo hasta que no envié mas detalles.Ejemplo, que haya registro en la compañia telefonica de las llamadas del fallecido, con duración, día, y numero telefonico que realizó la llamada a la amiga de SMN...

tal vez las teaiga cuando nos traigas el registo de las llamadas que se le hicieron a tu esposa en 1978... o traete a la operadora a ver.... uf!

ridiculo
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

ah y por cierto, la historia de karina no tiene nada que aclarar ni ninguna contradiccion?

Karina me remite a su testimoni por favor?
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

tal vez las teaiga cuando nos traigas el registo de las llamadas que se le hicieron a tu esposa en 1978... o traete a la operadora a ver.... uf!

ridiculo
--------------------
Mo me embromes más Vino Tinto..
Si no me crees en lo que conté no lo lo creas.,olvídalo..Hay miles de experiencias iguales, así que tendrás que explicarlas igual.¿Para que quieres saber el registro telfonico del que hablé.?¿.Aunque nos hubieramos enterado al otro día, hubieramos sabido que el pariente muirió la noche anterior como a las 20: 30..Además, aunque te presentara el registro telfonico, un solo llamado, ¿que pobraría?Podría ser un llamado cualqueira.
La de SMN no la creo porque solo ha dicho que un falleciido hablaba con una amiga suya.No ha querido o contar más detalles.Todos lo necesarios para encontrar una explicación , sea cual sea.Además , cuando hablo de rgistros telefonicos, no son para mi, sino que insinuó que SMN investigue lo que le sucedió a la amiga..¿o supones que queiro que me envié los regiistros a mi?Podráin ser llamdo comunes y corrientes hechos por otra persona..
Lo que estoy queriendo decir es que SMN , investigue o haga investigar el asunto.
 
Re: ¿Me piensan de las experiencias cercanas a la muerte?

oye ariel... ayudame a encontrar la ECM que narro Karina dale si... no seas rencoroso

En verdad crees que alguien se va a tragar el cuento de que en 1978 no havpbia telefonos de discado en Uruguay?