Re: María, ¿Virgen?
Cita:
Originalmente enviado por OMAR M.Lo que ud dijo:Vaya forma de salir del tema. El caso es que se hace un crítica porque el católico eleva oraciones como el "ave María" (Dios te salve María, algo no muy distinto a lo que dijo Isabel, por cierto), con argumentos como "Jesús nos dijo que cuando oráramos lo hiciéramos asi: Padre nuestro...!!!! herejes!". Aquí nada mas se les cuestionó si cuando oran, es lo único que dicen: "Padre nuestro..:". Yo supongo que no. Supongo que dicen muchas cosas mas que eso, aparte de que hay cristianos que dicen que al Padre no se le debe orar de esa manera, sino que solamente es un "modelo" de oración.docb nadie tEn fin...Que quede claro que aquí nadie cuestiona el Padre Nuestr
mar:Yo pensaba que ud era catolico pero ya tengo mis dudas.
*Soy* católico.
Omar contesta.
lo siento .....
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MUd dijoEsto nada mas lo iguala usted. Nadie afirma la maternidad divina de María, como si María tuviera que haber sido diosa para engendrar al Padre. Eso solo es imaginación suya. Aquí se afirma que a María se le puede llamar "Madre de Dios" o theotokos porque dió a luz a Jesús, verdadero Dios y verdadero Hombre. Si usted no cree que del vientre de María salió este verdadero Dios y Hombre, allá usted.Si gusta usted decirlo de esa manera, adelante. Nadie se lo impide. Pero del hecho de que María dió a luz al Verbo encarnado, no cabe dudaOmar:Nadie le ha dicho que maria no fuera madre de Jesucristo,no se enfade,.lo de diosa ud mismos la hacen después cuando le oran y le dan como se dice honra, y le dirigen oraciones a ella.. no asuma cosas que no le dicen..
Hombre, que vá. Creo que se requiere otro tipo de conducta para hacerme enfadar.
Uno de los comentarios mas recurridos entre las críticas al concepto de la madre de Dios, es que María tendría que haber sido diosa para haber dado a luz a Dios. No es ningún invento mío.
Omar contesta:
Tiene que conocer a los verdaderos cristianos a lo mejor son católicos disfrazados..
Porque alguien por ahí se disfraza de angel de luz..
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MDice ud nadie afirma la maternidad divina de maria pero la conciben sin pecado como a Jesucristo además dicen que ascendio al cielo .. como Jesuristo y es el camino como Jsucristo y no se que tantas mas cosas.. por favor..
Lo que dice la iglesia católica sobre María y el pecado es:
"... la bienaventurada Virgen María fue preservada inmune de toda la mancha de pecado original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Jesucristo Salvador del género humano (DS 2803)."
Es decir, sin pecado no "COMO" Jesucristo, sino "POR" Jesucristo. Justo acabo de leer un epígrafe el comentario de un hermano que dice que los cristianos no cometen pecado. ¿Qué tal?
Sobre la asunción, el dogma de la iglesia católica declara que María al final de su vida terrenal fue asunta al cielo. "Asunta", no que "ascendió", como Jesucristo. No es lo mismo. (No me voy a parar mas a defender esto...)
Omar contesta
Lo que diga cualquier secta me tiene sin cuidado que dice Dios?.
Porque no hay nadie que no haya pecado.. punto..
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MMire nada mas a donde fué a parar esto. ¿Usted como sabe como oro? ¿Le consta que yo le "oro" a María? Y si asi fuera, (fíjese nada mas como cambia la conversación después de que ustede lea esto) Como le digo es ud catolico o no?Si sus oraciones las dirige a Dios pues en hora buena se esta haciendo protestante..
Pues mire nada mas... Entonces lo que celebramos cada domingo ahora resulta que es un culto protestante.
Omar contesta:
Lo que celebre tambien me tiene sin cuidado.. a quien le ore es diferente..
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MSi no pues Dios no le oye..
Luego, Dios no es omnisapiente. ¿Es eso lo que dice?
Omar contesta:
No lo que le digo es que Dios le contesta a sus hijos si ud dirige sus oraciones a su :”mama”,pues Dios como todo un caballero que es no se va a entrometer, si empieza con Padre nuestro pues ud es su hijo si no no...
Ud dice:
¿usted no le pide a sus hermanos que oren por usted?
Omar:
Claro el mismo padre nuestro es una oración por todos nosotros, fijese como dice padre nuestro .. no dice padre mio, creo que toda la oración se dice en plural.. no para uno mismo sino por todos nosotros... si se fija que grande es Jesucristo.. que nos contesta antes que le preguntemos..pero claro no me comunico con los muertos como lo haria?. además que es en contra de Dios .. si sabia ud que El lo prohibe?, Además muy clarito: Jesús dijo cuando ores ora asi Padre Nuestro.. para que me meto en problemas discutiendo tonterías si el mismo Jesucristo me dijo como orar?, además que no necesito pedirle a mis hermanos que oren por mi si siguen el ejemplo que Jesucristo nos dio pues voy a estar en sus oraciones en el “plural de la oración”, y ellos en mis oraciones
Pidiendo por mis hermanos antes de que ellos me lo pidan.. y dirigiéndome unicamente a Dios [/QUOTE]
Pues entonces qué equivocado estaba Pablo:
Cita:
1 Timoteo 21Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres; 2por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad. 3Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, 4el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
Omar contesta:
Quien le dice que pablo esta equivocado?
No sea simple y lea bien
Aquí pablo dice lo mismo que Jesus
Cita:
Originalmente enviado por OMAR Mud dice:Además, ¿de qué estábamos hablando? ¿Qué acaso no era de María, la theotokos?OmarEso es el problemas hay que hablar mas de Cristo
Oiga, eso no se vale. Si estamos tratando algo en este epígrafe, hay que abordarlo. Si vamos a hablar de otra cosa, pues abrimos otro.
Omar contesta:
Para no hablar de Cristo satanas tiene muchas escusas.. perdon, nadie te salva mas que Cristo.. sorry si te cambie el tema.. queria tu salvación
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MUd dice:Que no se desvirtúe el tema. Esté usted tranquilo; aunque no lo crea, mi Padre es Dios y mi Señor Jesucristo. A ellos dirijo todas mis oraciones.Omar Es lo mejor que le he oido decir siga asi .. entonces esta de acuerdo en que cuando se ore hay que orar a Dios padre y a Jesucristo y olvidarse de toda esa multitud de santos y vírgenes que no nos pueden oir y los que oran a otros que no es Dios no siguen lo que dice Jesucristo ?,.
Ya lo he dicho en varias ocasiones. En lo personal, a mi no me afecta en lo absoluto. Si discuto al respecto, es en honor a la verdad, unicamente
Omar contesta:
Que bien ojala que la encuentres pronto pero no me contestaste si estas de acuerdo o no lo hiciste a propósito?..
“entonces esta de acuerdo en que cuando se ore hay que orar a Dios padre y a Jesucristo y olvidarse de toda esa multitud de santos y vírgenes que no nos pueden oir y los que oran a otros que no es Dios no siguen lo que dice Jesucristo ?”,
“ a mi? “en que me afecta? Tampoco me lo contesto!
Entonces le gusta discutir de cosas que no tienen relevancia ni importancia para su salvación ni la de los demas.? Ni modo cada quien usa su tiempo como gusta
“porque nosotros predicamos a._________...”
que Dios te bendiga..
y tambien saludos
Omar
Cita:
Originalmente enviado por OMAR M.Lo que ud dijo:Vaya forma de salir del tema. El caso es que se hace un crítica porque el católico eleva oraciones como el "ave María" (Dios te salve María, algo no muy distinto a lo que dijo Isabel, por cierto), con argumentos como "Jesús nos dijo que cuando oráramos lo hiciéramos asi: Padre nuestro...!!!! herejes!". Aquí nada mas se les cuestionó si cuando oran, es lo único que dicen: "Padre nuestro..:". Yo supongo que no. Supongo que dicen muchas cosas mas que eso, aparte de que hay cristianos que dicen que al Padre no se le debe orar de esa manera, sino que solamente es un "modelo" de oración.docb nadie tEn fin...Que quede claro que aquí nadie cuestiona el Padre Nuestr
mar:Yo pensaba que ud era catolico pero ya tengo mis dudas.*Soy* católico.
Omar contesta.
lo siento .....
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MUd dijoEsto nada mas lo iguala usted. Nadie afirma la maternidad divina de María, como si María tuviera que haber sido diosa para engendrar al Padre. Eso solo es imaginación suya. Aquí se afirma que a María se le puede llamar "Madre de Dios" o theotokos porque dió a luz a Jesús, verdadero Dios y verdadero Hombre. Si usted no cree que del vientre de María salió este verdadero Dios y Hombre, allá usted.Si gusta usted decirlo de esa manera, adelante. Nadie se lo impide. Pero del hecho de que María dió a luz al Verbo encarnado, no cabe dudaOmar:Nadie le ha dicho que maria no fuera madre de Jesucristo,no se enfade,.lo de diosa ud mismos la hacen después cuando le oran y le dan como se dice honra, y le dirigen oraciones a ella.. no asuma cosas que no le dicen..
Hombre, que vá. Creo que se requiere otro tipo de conducta para hacerme enfadar.
Uno de los comentarios mas recurridos entre las críticas al concepto de la madre de Dios, es que María tendría que haber sido diosa para haber dado a luz a Dios. No es ningún invento mío.
Omar contesta:
Tiene que conocer a los verdaderos cristianos a lo mejor son católicos disfrazados..
Porque alguien por ahí se disfraza de angel de luz..
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MDice ud nadie afirma la maternidad divina de maria pero la conciben sin pecado como a Jesucristo además dicen que ascendio al cielo .. como Jesuristo y es el camino como Jsucristo y no se que tantas mas cosas.. por favor..
Lo que dice la iglesia católica sobre María y el pecado es:
"... la bienaventurada Virgen María fue preservada inmune de toda la mancha de pecado original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Jesucristo Salvador del género humano (DS 2803)."
Es decir, sin pecado no "COMO" Jesucristo, sino "POR" Jesucristo. Justo acabo de leer un epígrafe el comentario de un hermano que dice que los cristianos no cometen pecado. ¿Qué tal?
Sobre la asunción, el dogma de la iglesia católica declara que María al final de su vida terrenal fue asunta al cielo. "Asunta", no que "ascendió", como Jesucristo. No es lo mismo. (No me voy a parar mas a defender esto...)
Omar contesta
Lo que diga cualquier secta me tiene sin cuidado que dice Dios?.
Porque no hay nadie que no haya pecado.. punto..
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MMire nada mas a donde fué a parar esto. ¿Usted como sabe como oro? ¿Le consta que yo le "oro" a María? Y si asi fuera, (fíjese nada mas como cambia la conversación después de que ustede lea esto) Como le digo es ud catolico o no?Si sus oraciones las dirige a Dios pues en hora buena se esta haciendo protestante..
Pues mire nada mas... Entonces lo que celebramos cada domingo ahora resulta que es un culto protestante.
Omar contesta:
Lo que celebre tambien me tiene sin cuidado.. a quien le ore es diferente..
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MSi no pues Dios no le oye..
Luego, Dios no es omnisapiente. ¿Es eso lo que dice?
Omar contesta:
No lo que le digo es que Dios le contesta a sus hijos si ud dirige sus oraciones a su :”mama”,pues Dios como todo un caballero que es no se va a entrometer, si empieza con Padre nuestro pues ud es su hijo si no no...
Ud dice:
¿usted no le pide a sus hermanos que oren por usted?
Omar:
Claro el mismo padre nuestro es una oración por todos nosotros, fijese como dice padre nuestro .. no dice padre mio, creo que toda la oración se dice en plural.. no para uno mismo sino por todos nosotros... si se fija que grande es Jesucristo.. que nos contesta antes que le preguntemos..pero claro no me comunico con los muertos como lo haria?. además que es en contra de Dios .. si sabia ud que El lo prohibe?, Además muy clarito: Jesús dijo cuando ores ora asi Padre Nuestro.. para que me meto en problemas discutiendo tonterías si el mismo Jesucristo me dijo como orar?, además que no necesito pedirle a mis hermanos que oren por mi si siguen el ejemplo que Jesucristo nos dio pues voy a estar en sus oraciones en el “plural de la oración”, y ellos en mis oraciones
Pidiendo por mis hermanos antes de que ellos me lo pidan.. y dirigiéndome unicamente a Dios [/QUOTE]
Pues entonces qué equivocado estaba Pablo:
Cita:
1 Timoteo 21Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres; 2por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad. 3Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, 4el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
Omar contesta:
Quien le dice que pablo esta equivocado?
No sea simple y lea bien
Aquí pablo dice lo mismo que Jesus
Cita:
Originalmente enviado por OMAR Mud dice:Además, ¿de qué estábamos hablando? ¿Qué acaso no era de María, la theotokos?OmarEso es el problemas hay que hablar mas de Cristo
Oiga, eso no se vale. Si estamos tratando algo en este epígrafe, hay que abordarlo. Si vamos a hablar de otra cosa, pues abrimos otro.
Omar contesta:
Para no hablar de Cristo satanas tiene muchas escusas.. perdon, nadie te salva mas que Cristo.. sorry si te cambie el tema.. queria tu salvación
Cita:
Originalmente enviado por OMAR MUd dice:Que no se desvirtúe el tema. Esté usted tranquilo; aunque no lo crea, mi Padre es Dios y mi Señor Jesucristo. A ellos dirijo todas mis oraciones.Omar Es lo mejor que le he oido decir siga asi .. entonces esta de acuerdo en que cuando se ore hay que orar a Dios padre y a Jesucristo y olvidarse de toda esa multitud de santos y vírgenes que no nos pueden oir y los que oran a otros que no es Dios no siguen lo que dice Jesucristo ?,.
Ya lo he dicho en varias ocasiones. En lo personal, a mi no me afecta en lo absoluto. Si discuto al respecto, es en honor a la verdad, unicamente
Omar contesta:
Que bien ojala que la encuentres pronto pero no me contestaste si estas de acuerdo o no lo hiciste a propósito?..
“entonces esta de acuerdo en que cuando se ore hay que orar a Dios padre y a Jesucristo y olvidarse de toda esa multitud de santos y vírgenes que no nos pueden oir y los que oran a otros que no es Dios no siguen lo que dice Jesucristo ?”,
“ a mi? “en que me afecta? Tampoco me lo contesto!
Entonces le gusta discutir de cosas que no tienen relevancia ni importancia para su salvación ni la de los demas.? Ni modo cada quien usa su tiempo como gusta
“porque nosotros predicamos a._________...”
que Dios te bendiga..
y tambien saludos
Omar
Yo afirmé que no importa de donde vengan sino donde van. 
