Originalmente enviado por Juan 8:32:
¿Cuál es el beneficio para mi salvación si María fue siempre virgen o no? ¿Que María fue un ejemplo vivo puesto por Dios ? ¿De dónde has sacado eso? El Único ejemplo vivo que Dios nos dió fue Su Hijo Jesucristo. A Él y SOLO A ÉL debemos imitar, seguir, obedecer.
Marsuar:
Todo aquel que es bienaventurado es ejemplo vivo para todos, San Pedro y la Virgen Maria lo son en la biblia. Imitar las buenas obras de los santos es seguir a Jesucristo pues ellos ya hicieron lo que a Jesucristo agrada y tambien tuvieron fe en El, pero no solo fe sino esas obras que hay que imitar. Fijate sino en lo que se dice en Santiago 2,13-17:
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14. ¿De qué servirá, hermanos míos, el que uno diga tener fe, si no tiene obras? ¿Por ventura la fe podrá salvarle?
15. Caso que un hermano o una hermana estén desnudos y necesitados del alimento diario,
16. ¿de qué les servirá que alguno de vosotros les diga: Id en paz, defendeos del frío y comed a satisfacción, si no les dáis lo necesario para reparo del cuerpo?
17. Así la fe, si no es acompañada de obras, está muerta en sí misma
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Como puedes ver la fe en Jesucristo por si sola no salva sino que son las buenas obras producto de esa fe. Muy bien nos viene por tanto conocer las buenas obras que hicieron los santos pues ellos si tuvieron fe y buenas obras.
Un fuerte abrazo en Cristo y adjunto la oración para que Dios nos bendiga a ambos.
Maria Santisima
- Autor Marsuar
- Fecha de inicio
La Inmaculada Concepción
Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo(Ap 11, 19).
La creencia es que María fue concebida sin pecado original. Dios la tenía como parte de su plan salvífico desde el principio: "Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya..". (Gn 3,15). No es por casualidad que Jesús llama a María "mujer", la nueva Eva- en la cruz- porque allí venció a Satanás. (También Pablo utiliza la palabra "mujer" en Gá 4,4). Jesús la exalta como la Nueva Eva: la mujer.
Existen muchos malentendidos sobre la doctrina. El Papa Pío IX, en 1854, proclamó la fe de la Iglesia: que María, desde el momento de su concepción, por un don gratuito de Dios y por los méritos de Jesucristo, fue preservada de toda mancha del pecado original. Esta doctrina incluye que María nunca desobedeció a Dios en toda su vida.
Los hermanos dicen que sólo Dios no tiene pecado, y entonces que María es pecadora. Prueba de esto es que ella misma llamó a Jesús Salvador (Lc 1, 47). Además, dicen ellos, Pablo escribió que no hay ningún justo, nadie busca a Dios,... todos pecaron (Ro 3, 10-12 y 23) (17) .
Ya hemos tocado antes este último argumento de que nadie es justo. Pablo citó al rey David. Si llevamos lejos el argumento de que nadie es justo llegamos hasta el extremo del absurdo porque la Biblia dice que Elizabeth y Zacarías eran justos (Lc 1, 6 y 2, 5), y mientras Pablo dice "nadie busca a Dios", Cornelio sí lo buscaba (Hch 10, 3 5). Adán y Eva eran justos antes de pecar. ¿No son justos los ángeles y santos en el cielo? ¿No es Jesús justo? ¿Como puede Santiago decir en 5, 15: La oración eficaz del justo puede mucho si no hay justos?
Sin pecado concebida
Leemos en Lucas 1, 28 que Dios por medio de Gabriel llama a María muy favorecida (Sof 3, 14, Jl 2, 21; Zac 9,9), que en griego es KECHARITOMENE (llena de gracia) o "la perfección de gracia". La raíz de esta palabra es "járis" que significa gracia(18). De hecho, la forma de la palabra en griego hace entender que María YA ES (pasado) perfeccionada en la gracia. Y, como dice Pablo (Fil 3, 9s), el pecado es in-compatible con esta. Es decir que en María no hay espacio, en su alma y corazón, para pecados. La gracia se opone al pecado. Nótese que María es llena de gracia ya. No dice "será llena". ¿Cómo puede uno "ser lleno de gracia" si Jesús no había muerto todavía y somos pecadores desde nuestro nacimiento? María fue salvada por Jesús, pero antes de pecar; como cuando alguien salta a una alberca para salvar a otro que está ahogándose. Y antes de echarse al agua el "salvavidas" previene a otra persona de caer en la misma piscina. Entonces esta persona salva a la otra antes que caiga, salvándola al mismo tiempo que salva a los que están ahogándose.
María proclamó que Jesús era su Salvador (Lc 1, 47). Él la salvó en esta manera. Su obra redentora se aplica al pasado porque salvó desde el principio del mundo (Ap 13, 8). Jesús también salvó a los grandes personajes del AT aunque nacieran antes que él. Pablo habla de como Dios lo escogió por su gracia antes de nacer (Gá 1, 15). Dios escogió a Jeremías así: antes que nacieses te santifiqué (Jer 1, 5). Como narra un pastor protestante que se convirtió a la Iglesia católica: "Mi esposa cuenta que Jesús la salvó de las drogas, de la prostitución, del terrorismo, etc. Es decir, por su fe en Jesús, ¡ella nunca cayó en estas cosas! Jesús la salvó de manera parecida como a María previniendo que ella cayera."
Para poder hablar de María debemos aclarar qué entendemos por colaboración del hombre a la gracia de Dios. Hay varios textos bíblicos que nos ayudan a entender, por ejemplo 1 Co 3 ,9 y 2 Co 6, 1. La Iglesia dice que María colaboró con una gracia especial que el Padre le otorgó para que fuese preparada para ser madre de su Hijo divino. María articula esta colaboración plenamente: Hágase conmigo conforme a tu palabra (Lc 1, 37).
Más pruebas
Cuando entendemos que el AT prefigura el NT, y que el nuevo es mejor que el viejo ( por e.j. el Nuevo Adán es mejor), comprendemos que María está prevista por ejemplo en la "madre tierra" de la cual salió el primer Adán. Y esta tierra era sin mancha. No estaba bajo la maldición todavía (Gn 3, 17). Los elementos inmaculados de los cuales salió el primer Adán, prefiguran a María de la cual salió Jesús (Ro 5, 14)(19) .
María está prefigurada también en Eva, la madre de nuestra raza. (Hay que recodar que los tipos son solamente sombras de los antitipos del N. T.), Como vimos, ella es nuestra madre por ser la madre de la Iglesia cuerpo de Cristo (Ap 12, 17). Lo que Eva perdió por desobedecer, María lo corrigió por su fe: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra (Lc 1, 38). Mientras la serpiente venció a Eva (Gn 3, 13), Dios protegió a María de su mordedura: Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierrra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto... (Ap 12, 13-16).
Vemos en Génesis algo muy importante: dice la simiente suya (la simiente de la mujer) (3, 15), y la palabra griega en la versión de la Setenta es SEMENOS (semen en castellano). Entonces, ya que una mujer no tiene semen, la única mujer a quien se podría referir es a María, cuyo hijo fue concebido sin hombre, porque las demás personas nacen de mujer y hombre, de quien viene el semen. Génesis nos dice que existiría entre la mujer y la serpiente una enemistad completa y que la mujer iba a herir a la serpiente: Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya. Esta mujer (María prefigurada) está en enemistad total con el diablo. No existiría tal enemistad total si María hubiese pecado como pecó Eva. No son socios. La serpiente es fuente de todo pecado y maldad. Al fin y al cabo es Dios quien hace que María no peque: YO PONDRÉ enemistad entre tú y la mujer (Gn 3, 15).
No hay que poner en oposición, Jesús o María como si fuera uno u otro. Los católicos vemos cómo los dos luchan juntos en contra del diablo (Gn 3, 15). En esta primera profecía del plan de la salvación, vemos que "la mujer" que prefigura a María y su descendiente (Jesús) luchan en contra de Satanás.
Es importante ver cómo María es prefigurada por otras mujeres que Dios utiliza para salvar a su pueblo del malvado. Las dos mujeres hieren la cabeza del enemigo de Dios en Génesis 3, 15: Jael, en Jueces 4, 21, mata a Sísara con una estaca en la cabeza. Y cómo Elizabeth le diría a María en Lc 2, 42, así a Jael le dicen: Bendita sea entre las mujeres (Jue 5, 24). Otra mujer que prefigura a María es Judít: Ella hace lo mismo con otro enemigo de Dios, Holofernes, le cortó la cabeza (13, 8) salvando así al pueblo de Dios. De ella como de María se dice: Bendita seas tú en todas las naciones (Jdt 14, 7).. El pueblo de Israel la alaba diciendo: El Señor te ha mostrado su favor. Qué el Señor Todopoderoso te bendiga eternamente (15, 9). Es claro, que estas mujeres: de Génesis 3, Jael y Judit prefiguren a María que Dios utiliza como instrumento en contra del enemigo. En el caso de María, el enemigo que ella vence es el diablo, quien fue vencido también por Jesús en la Cruz plantada en Gólgota. Lo interesante es que Gólgota quiere decir calavera (Jn 19, 17) . Entonces otra vez un enemigo de Dios -el enemigo supremo- es vencido por medio del símbolo de herir su cabeza: el madero de la Cruz plantada en la "calavera".
También María es el Nuevo Tabernáculo. El primer tabernáculo fue detalladamente construido según Éxodo 25, 9 y 39, 42-43 para ser perfecto y sin mancha (2 Cr 7, 2). Esto prefigura a María. La gloria de Dios cubrió y llenó el primer tabernáculo (Ex 40, 34-38). Compara esto con las palabras de Gabriel en Lucas 1, 35 donde María está cubierta con esta gloria, sobre ella bajó la gloria del Espíritu Santo(20) . María fue prefigurada como el tabernáculo perfectamente construido sin mancha. La traducción de los Setenta (LXX) utiliza la misma palabra y habla de la misma manera de María (el poder del Altísimo la llena en Lc 1, 35) como lo que pasó con el tabernáculo (Ex 40, 34-35).
Es claro también que Lucas quiere que veamos a María como otra arca de la alianza también construida perfectamente. Compara también segundo de Samuel (6, 9), vemos que David dice algo semejante a lo que dice Elizabeth a María (en Lc 1, 43): ¿Cómo ha de venir a mí el arca de Jehová?; David salta frente al arca (2 S 6, 14) como saltó de alegría Juan el Bautista frente a María (Lc 1, 44) la Nueva Arca de la Nueva Alianza que contiene a Jesús el verdadero pan de cielo (el primer arca contenía el maná). Y no es por casualidad que del arca se dice que estuvo en casa de Obed-edom geteo tres meses (2 S 6, 11), igual que se dice de María: Y se quedó María con ella como tres meses (Lc 1, 56). Así se encuentra este enlace entre el arca construida perfectamente y María en el libro del Apocalipsis: Y el tempo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo Apareció en el cielo UNA GRAN SEÑAL: una mujer vestida del sol... (Ap 11, 19-12,1).
Como el monte Sinaí es santo porque Dios está allí (Ex 3, 5), aún más María es "santa" por la presencia de Dios en Ella. Es verdad que nada de estas cosas "prueban" sin duda la Inmaculada Concepción, pero sí la apuntan. Si tú fueras Dios, ¿cómo crearías a tu madre con o sin pecado?
La idea de Dios al salvar a María de los pecados es para que ella no reciba en su alma el pecado de Adán que Pablo menciona. Jesús, siendo Dios, es perfecto y nada con mancha puede acercarse a Dios (Ap 21, 27). Dios habita en luz inaccesible (1 Ti 6, 16). Dios preparó a María para recibir por el Espíritu Santo al Hijo de Dios.
Lutero escribió más de 60 homilías y sermones alabando a María. Calvino escribió algunas también. Recientemente más y más protestantes (no fundamentalistas) están reconociendo el lugar privilegiado de María, como podemos constatar en charlas dadas en el congreso sobre María por los Luteranos, Reformados, etcétera.
¡Es curioso cuánto hablan (aunque en forma negativa) de María los hermanos!
Hace algunos años en el periódico Reforma (15/5/94) citaron a un misionero bautista que decía que María nació con pecado porque toda la descendencia humana desde el punto de vista de Génesis está maldita. ¿Incluye a Jesucristo quién es descendencia de David?
Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo(Ap 11, 19).
La creencia es que María fue concebida sin pecado original. Dios la tenía como parte de su plan salvífico desde el principio: "Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya..". (Gn 3,15). No es por casualidad que Jesús llama a María "mujer", la nueva Eva- en la cruz- porque allí venció a Satanás. (También Pablo utiliza la palabra "mujer" en Gá 4,4). Jesús la exalta como la Nueva Eva: la mujer.
Existen muchos malentendidos sobre la doctrina. El Papa Pío IX, en 1854, proclamó la fe de la Iglesia: que María, desde el momento de su concepción, por un don gratuito de Dios y por los méritos de Jesucristo, fue preservada de toda mancha del pecado original. Esta doctrina incluye que María nunca desobedeció a Dios en toda su vida.
Los hermanos dicen que sólo Dios no tiene pecado, y entonces que María es pecadora. Prueba de esto es que ella misma llamó a Jesús Salvador (Lc 1, 47). Además, dicen ellos, Pablo escribió que no hay ningún justo, nadie busca a Dios,... todos pecaron (Ro 3, 10-12 y 23) (17) .
Ya hemos tocado antes este último argumento de que nadie es justo. Pablo citó al rey David. Si llevamos lejos el argumento de que nadie es justo llegamos hasta el extremo del absurdo porque la Biblia dice que Elizabeth y Zacarías eran justos (Lc 1, 6 y 2, 5), y mientras Pablo dice "nadie busca a Dios", Cornelio sí lo buscaba (Hch 10, 3 5). Adán y Eva eran justos antes de pecar. ¿No son justos los ángeles y santos en el cielo? ¿No es Jesús justo? ¿Como puede Santiago decir en 5, 15: La oración eficaz del justo puede mucho si no hay justos?
Sin pecado concebida
Leemos en Lucas 1, 28 que Dios por medio de Gabriel llama a María muy favorecida (Sof 3, 14, Jl 2, 21; Zac 9,9), que en griego es KECHARITOMENE (llena de gracia) o "la perfección de gracia". La raíz de esta palabra es "járis" que significa gracia(18). De hecho, la forma de la palabra en griego hace entender que María YA ES (pasado) perfeccionada en la gracia. Y, como dice Pablo (Fil 3, 9s), el pecado es in-compatible con esta. Es decir que en María no hay espacio, en su alma y corazón, para pecados. La gracia se opone al pecado. Nótese que María es llena de gracia ya. No dice "será llena". ¿Cómo puede uno "ser lleno de gracia" si Jesús no había muerto todavía y somos pecadores desde nuestro nacimiento? María fue salvada por Jesús, pero antes de pecar; como cuando alguien salta a una alberca para salvar a otro que está ahogándose. Y antes de echarse al agua el "salvavidas" previene a otra persona de caer en la misma piscina. Entonces esta persona salva a la otra antes que caiga, salvándola al mismo tiempo que salva a los que están ahogándose.
María proclamó que Jesús era su Salvador (Lc 1, 47). Él la salvó en esta manera. Su obra redentora se aplica al pasado porque salvó desde el principio del mundo (Ap 13, 8). Jesús también salvó a los grandes personajes del AT aunque nacieran antes que él. Pablo habla de como Dios lo escogió por su gracia antes de nacer (Gá 1, 15). Dios escogió a Jeremías así: antes que nacieses te santifiqué (Jer 1, 5). Como narra un pastor protestante que se convirtió a la Iglesia católica: "Mi esposa cuenta que Jesús la salvó de las drogas, de la prostitución, del terrorismo, etc. Es decir, por su fe en Jesús, ¡ella nunca cayó en estas cosas! Jesús la salvó de manera parecida como a María previniendo que ella cayera."
Para poder hablar de María debemos aclarar qué entendemos por colaboración del hombre a la gracia de Dios. Hay varios textos bíblicos que nos ayudan a entender, por ejemplo 1 Co 3 ,9 y 2 Co 6, 1. La Iglesia dice que María colaboró con una gracia especial que el Padre le otorgó para que fuese preparada para ser madre de su Hijo divino. María articula esta colaboración plenamente: Hágase conmigo conforme a tu palabra (Lc 1, 37).
Más pruebas
Cuando entendemos que el AT prefigura el NT, y que el nuevo es mejor que el viejo ( por e.j. el Nuevo Adán es mejor), comprendemos que María está prevista por ejemplo en la "madre tierra" de la cual salió el primer Adán. Y esta tierra era sin mancha. No estaba bajo la maldición todavía (Gn 3, 17). Los elementos inmaculados de los cuales salió el primer Adán, prefiguran a María de la cual salió Jesús (Ro 5, 14)(19) .
María está prefigurada también en Eva, la madre de nuestra raza. (Hay que recodar que los tipos son solamente sombras de los antitipos del N. T.), Como vimos, ella es nuestra madre por ser la madre de la Iglesia cuerpo de Cristo (Ap 12, 17). Lo que Eva perdió por desobedecer, María lo corrigió por su fe: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra (Lc 1, 38). Mientras la serpiente venció a Eva (Gn 3, 13), Dios protegió a María de su mordedura: Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierrra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto... (Ap 12, 13-16).
Vemos en Génesis algo muy importante: dice la simiente suya (la simiente de la mujer) (3, 15), y la palabra griega en la versión de la Setenta es SEMENOS (semen en castellano). Entonces, ya que una mujer no tiene semen, la única mujer a quien se podría referir es a María, cuyo hijo fue concebido sin hombre, porque las demás personas nacen de mujer y hombre, de quien viene el semen. Génesis nos dice que existiría entre la mujer y la serpiente una enemistad completa y que la mujer iba a herir a la serpiente: Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya. Esta mujer (María prefigurada) está en enemistad total con el diablo. No existiría tal enemistad total si María hubiese pecado como pecó Eva. No son socios. La serpiente es fuente de todo pecado y maldad. Al fin y al cabo es Dios quien hace que María no peque: YO PONDRÉ enemistad entre tú y la mujer (Gn 3, 15).
No hay que poner en oposición, Jesús o María como si fuera uno u otro. Los católicos vemos cómo los dos luchan juntos en contra del diablo (Gn 3, 15). En esta primera profecía del plan de la salvación, vemos que "la mujer" que prefigura a María y su descendiente (Jesús) luchan en contra de Satanás.
Es importante ver cómo María es prefigurada por otras mujeres que Dios utiliza para salvar a su pueblo del malvado. Las dos mujeres hieren la cabeza del enemigo de Dios en Génesis 3, 15: Jael, en Jueces 4, 21, mata a Sísara con una estaca en la cabeza. Y cómo Elizabeth le diría a María en Lc 2, 42, así a Jael le dicen: Bendita sea entre las mujeres (Jue 5, 24). Otra mujer que prefigura a María es Judít: Ella hace lo mismo con otro enemigo de Dios, Holofernes, le cortó la cabeza (13, 8) salvando así al pueblo de Dios. De ella como de María se dice: Bendita seas tú en todas las naciones (Jdt 14, 7).. El pueblo de Israel la alaba diciendo: El Señor te ha mostrado su favor. Qué el Señor Todopoderoso te bendiga eternamente (15, 9). Es claro, que estas mujeres: de Génesis 3, Jael y Judit prefiguren a María que Dios utiliza como instrumento en contra del enemigo. En el caso de María, el enemigo que ella vence es el diablo, quien fue vencido también por Jesús en la Cruz plantada en Gólgota. Lo interesante es que Gólgota quiere decir calavera (Jn 19, 17) . Entonces otra vez un enemigo de Dios -el enemigo supremo- es vencido por medio del símbolo de herir su cabeza: el madero de la Cruz plantada en la "calavera".
También María es el Nuevo Tabernáculo. El primer tabernáculo fue detalladamente construido según Éxodo 25, 9 y 39, 42-43 para ser perfecto y sin mancha (2 Cr 7, 2). Esto prefigura a María. La gloria de Dios cubrió y llenó el primer tabernáculo (Ex 40, 34-38). Compara esto con las palabras de Gabriel en Lucas 1, 35 donde María está cubierta con esta gloria, sobre ella bajó la gloria del Espíritu Santo(20) . María fue prefigurada como el tabernáculo perfectamente construido sin mancha. La traducción de los Setenta (LXX) utiliza la misma palabra y habla de la misma manera de María (el poder del Altísimo la llena en Lc 1, 35) como lo que pasó con el tabernáculo (Ex 40, 34-35).
Es claro también que Lucas quiere que veamos a María como otra arca de la alianza también construida perfectamente. Compara también segundo de Samuel (6, 9), vemos que David dice algo semejante a lo que dice Elizabeth a María (en Lc 1, 43): ¿Cómo ha de venir a mí el arca de Jehová?; David salta frente al arca (2 S 6, 14) como saltó de alegría Juan el Bautista frente a María (Lc 1, 44) la Nueva Arca de la Nueva Alianza que contiene a Jesús el verdadero pan de cielo (el primer arca contenía el maná). Y no es por casualidad que del arca se dice que estuvo en casa de Obed-edom geteo tres meses (2 S 6, 11), igual que se dice de María: Y se quedó María con ella como tres meses (Lc 1, 56). Así se encuentra este enlace entre el arca construida perfectamente y María en el libro del Apocalipsis: Y el tempo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo Apareció en el cielo UNA GRAN SEÑAL: una mujer vestida del sol... (Ap 11, 19-12,1).
Como el monte Sinaí es santo porque Dios está allí (Ex 3, 5), aún más María es "santa" por la presencia de Dios en Ella. Es verdad que nada de estas cosas "prueban" sin duda la Inmaculada Concepción, pero sí la apuntan. Si tú fueras Dios, ¿cómo crearías a tu madre con o sin pecado?
La idea de Dios al salvar a María de los pecados es para que ella no reciba en su alma el pecado de Adán que Pablo menciona. Jesús, siendo Dios, es perfecto y nada con mancha puede acercarse a Dios (Ap 21, 27). Dios habita en luz inaccesible (1 Ti 6, 16). Dios preparó a María para recibir por el Espíritu Santo al Hijo de Dios.
Lutero escribió más de 60 homilías y sermones alabando a María. Calvino escribió algunas también. Recientemente más y más protestantes (no fundamentalistas) están reconociendo el lugar privilegiado de María, como podemos constatar en charlas dadas en el congreso sobre María por los Luteranos, Reformados, etcétera.
¡Es curioso cuánto hablan (aunque en forma negativa) de María los hermanos!
Hace algunos años en el periódico Reforma (15/5/94) citaron a un misionero bautista que decía que María nació con pecado porque toda la descendencia humana desde el punto de vista de Génesis está maldita. ¿Incluye a Jesucristo quién es descendencia de David?
Marsur
Suponiendo que mi lógica confusión haya quedado resuelta y heme aquí satisfecho con los términos Latria Dulia e Hiperdulia. Ahora por favor dime o aclara por favor mi lógica confusión, ¿Caminar de rodillas lacerandome la espalda, es bíblico, y si lo es, es hiperdulia, hacer catedrales dedicadas a María o a santos y olvidarse completamente de Dios es Latria Dulia o hiperdulia? Créeme que lo que hace la OC es hundirme mas en mi lógica confusión.
Prefiero la sencilla manera de creer de los cristianos, creer que hay un Dios vivo en los cielos y no verlo colgado de un madero, derrotado, sangrante, prefiero creer que resucito y hoy esta a la diestra de mi Padre, y que desde ahí intercede por mi, prefiero pedir únicamente por medio de Jesucristo, (Todo lo que pidieres en mi nombre yo lo haré, porque yo voy al Padre) que hacerlo por medio de unos santos o una siempre virgen (cosa muy dudosa, ya que la María de la Biblia, tuvo mas hijos y tuvo marido)
Mizpa
Daniel Ortega
Suponiendo que mi lógica confusión haya quedado resuelta y heme aquí satisfecho con los términos Latria Dulia e Hiperdulia. Ahora por favor dime o aclara por favor mi lógica confusión, ¿Caminar de rodillas lacerandome la espalda, es bíblico, y si lo es, es hiperdulia, hacer catedrales dedicadas a María o a santos y olvidarse completamente de Dios es Latria Dulia o hiperdulia? Créeme que lo que hace la OC es hundirme mas en mi lógica confusión.
Prefiero la sencilla manera de creer de los cristianos, creer que hay un Dios vivo en los cielos y no verlo colgado de un madero, derrotado, sangrante, prefiero creer que resucito y hoy esta a la diestra de mi Padre, y que desde ahí intercede por mi, prefiero pedir únicamente por medio de Jesucristo, (Todo lo que pidieres en mi nombre yo lo haré, porque yo voy al Padre) que hacerlo por medio de unos santos o una siempre virgen (cosa muy dudosa, ya que la María de la Biblia, tuvo mas hijos y tuvo marido)
Mizpa
Daniel Ortega
Marsuar, yo solamente iba a decirte que lo que crees no lo cree ni la misma SCR, así que además de demostrar que no están unidos porque cada quien cree lo que le da la gana (ya tenemos bastantes ejemplos en este foro donde Jetonius les ha tenido que dar clases de catolicismo), también demuestras tu ignorancia sobre tu propia "iglesia" y compruebas aún más lo que digo, no has salido de ahí porque no la conoces.
Claro que muy amable y ampliamente Jetonius ha demostrado lo que dije de que no conoces la doctrina de la SCR, pero también ha demostrado que no conoces de lógica. Así que lo que me dijiste "Eso hermano Haaz es matematico y de pura logica y deducción aunque a ti te parezca una cantinflada por no creerlo.", tengo que decirte que no es matemático, ni lógico, ni deductivo y en definitiva es una cantinfleada, aunque tú creas que es una gran verdad.
No te desanimes, hermano Marsuar,
nadie conoce todo, salvo Dios.
No todos necesitn conocer la exacta definición del pecado original, y cómo se propaga.
Al ser católico,
¡¡¡ todo lo que pertenece a la Fé de la Iglesia, aunque lo ignoremos,
nos pertenece a cada uno de los católicos !!!
¡¡¡ Esa es la grandeza y la riqueza de estar dentro del Cuerpo de Cristo,
y no fuera de El !!!
Lo que pertenece a un miembro , me pertenece !!!
Todo lo que saben los Doctores, yo lo sé !!!
Todo lo que oran los religiosos, a mí me aprovecha para mi salvación !!!
¡¡¡ Esa es la riqueza de la Comunión de los Santos !!!
No necesitamos, ni saberlo todo,
ni entenderlo todo, ni hacerlo todo !!!
nadie conoce todo, salvo Dios.
No todos necesitn conocer la exacta definición del pecado original, y cómo se propaga.
Al ser católico,
¡¡¡ todo lo que pertenece a la Fé de la Iglesia, aunque lo ignoremos,
nos pertenece a cada uno de los católicos !!!
¡¡¡ Esa es la grandeza y la riqueza de estar dentro del Cuerpo de Cristo,
y no fuera de El !!!
Lo que pertenece a un miembro , me pertenece !!!
Todo lo que saben los Doctores, yo lo sé !!!
Todo lo que oran los religiosos, a mí me aprovecha para mi salvación !!!
¡¡¡ Esa es la riqueza de la Comunión de los Santos !!!
No necesitamos, ni saberlo todo,
ni entenderlo todo, ni hacerlo todo !!!
Marsuar:
Esos signos externos de fe y penitencia; ir de rodillas en una procesión o flagelarse las espaldas, no los debes interpretar como adoración pues no lo son. Te aseguro que yo y muchos catolicos no los practicamos. El poner una Iglesia bajo la nominación de un santo o de la Virgen tampoco es dar culto alguno. El hecho se limita a poner esa Iglesia bajo el patrocinio del santo pero nada mas. Todo eso que dices preferir lo puedes hacer tambien dentro del seno de la Iglesia Catolica pero para ello has de aceptar los dogmas de fe eclesiales.
No es verdad que Maria tuviera mas hijos. La confusión sobre el particular esta en la tradución biblica. En el pasaje que dice tu madre y tus hermanos..... se refiere a sus familiares. En arameo para decir hermano y para decir familiar se utiliza la misma palabra. ¿No te vale el ejemplo de que nosotros tambien nos llamamos hermanos y sin embargo no debemos interpretar por ello que somos hijos de una sola madre?
Que Dios te bendiga
Marsuar:
La paz y el bien hermano Haaz. Lo que dice Jetonius ya se lo he rebatido a él. Puedes leerlo si quieres.
Te equivocas al creer que no estamos unidos. La Iglesia es Una como rezamos todos en nuestro credo. Todos sin escepción acatamos los dogmas de fe, pero no todos tenemos una misma devoción. Yo puedo ser mas devoto de San Juan Bautista que de San Pedro por ejemplo y no pasa por eso nada. No impongo mi devoción personal a los demas ni exijo a nadie que crea que San Juan queria a Dios antes de nacer porque pegase blincos de alegria en el vientre materno ante la presencia de Maria y Jesus. Esas diferencias personales no son separación entre catolicos sino fruto de una pluralidad enriquecedora que existe dentro del seno eclesial.
Estimado Marsuar, reitero la pregunta, para no irnos del tema:
¿Cuál es el beneficio para mi salvación si María fue siempre virgen o no?
Esto viene a colación por tu comentario previo:
Siguiendo con el tema, acabas de decir:
"Imitar las buenas obras de los santos es seguir a Jesucristo pues ellos ya hicieron lo que a Jesucristo agrada y tambien tuvieron fe en El..."
Está todo un poco mezclado, me parece...
1. Los santos son TODOS los hijos de Dios (según la Biblia)
2. Seguir a Jesucristo es SERLE OBEDIENTE.
3. Conozco un montón de ateos que son "hacedores de bien", y no creo que Jesucristo se agrade en ellos.
4. Lo que a Jesucristo le agrada es que lo escuchemos y le obedezcamos. Sino, basta con leer la respuesta que el mismo Jesús le dió a la mujer de la multitud que pretendió exaltar a su madre, María. La respuesta de Cristo fue muy clara. Consideró mas dignos de exaltación a quienes "..escuchan la Palabra de Dios, y la guardan.". (Lucas 11:27-28).
5. Al decir "... tambien tuvieron fe en El...", parecería que considerás a la fe como un requisito menor. (tal vez no, pero lo percibí de esa manera)
También dijiste:
"pero no solo fe sino esas obras que hay que imitar. Fijate sino en lo que se dice en Santiago 2,13-17:..."
1. Al creer en Jesús (fe) como el Cristo, Hijo de Dios, único y suficiente salvador, somos hechos hijos de Dios.
2. Al ser hechos hijos de Dios, recobramos la comunión con Él (somos salvos)
3. Al ser hechos hijos de Dios, morimos al viejo hombre y nacemos en nueva criatura.
4. Al ser nuevas criaturas, renacidas en Cristo, el Espíritu Santo de Dios viene a morar en nosotros.
5. Las buenas obras son consecuencia de nuestra condición de hijos de Dios. Y no al revés.
Repito: Conozco un montón de ateos que son obradores de bien, buenísimas personas...
Mencionás Santiago 2,13-17. Coincido con lo dicho por Santiago. Inclusive cuando dice previamente "No piense, pues, quien tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor.." (Santiago 1:7)
¿Qué es lo que quiso decir Santiago entonces?
Es muy sencillo: Si la fe que tienes no produce buenas obras, entonces no es verdadera fe, no es la fe que agrada a Dios. Si tienes la fe que agrada a Dios, es imposible que no seas obrador de bien. Pero esas buenas obras TE NACEN, no son imposiciones o penitencias. Las haces porque ya viene en la naturaleza del hijo de Dios.
Veamos las posibilidades:
1. tiene FE y tiene OBRAS
2. tiene FE y NO tiene OBRAS.
3. NO tiene FE y tiene OBRAS.
4. NO tiene FE y NO tiene OBRAS.
Según tu opinión ¿Cuál o cuáles de estas personas agradan a Dios? ¿La 1, la 2, la 3 ó la 4? (Obviamente considero tener fe a declarar a Jesús como El Cristo, único Señor y Salvador de su vida.)
Mi opinión es:
1. tiene FE y tiene OBRAS (es salvo, es hijo de Dios y obra como tal)
2. tiene FE y NO tiene OBRAS. (no es salvo, su FE no sirve)
3. NO tiene FE y tiene OBRAS. (no es salvo, no tiene fe)
4. NO tiene FE y NO tiene OBRAS. (no es salvo)
Somos salvos solo por la (buena) fe (Las obras son consecuencia de haber nacido de nuevo, no son un medio para obtener la salvación)
¿Contradice Pablo a Santiago?
"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Efesios 2:8-10)
Mas claro, ni agua.
Los siguientes textos hablan de salvación a traves de la FE (creer). ¿Los contradice Santiago? De ninguna manera. Lo que dice es que nuestra actitud es una buena manera de comprobar si nuestra FE es FE SALVÍFICA.
¿Piensas acaso que Dios necesita VER nuestras buenas obras? ¿No crees que Él puede ver algo mejor que eso: nuestro corazón y nuestras profundísimas intenciones? A una persona podrán engañar, mostrándose como hacedores de bien. Pero a Dios no se lo puede engañar. Por lo tanto, las buenas obras no son necesarias para que Dios sepa fehacientemente si nos hemos convertido por fe o no... Dios no necesita "VER" nuestras "Buenas Obras" para enterarse de que fuimos hechos Sus hijos. Y si para Él no es necesario, pues entonces no son un requisito, sino una consecuencia.
Clarísimo como el tañido de una copa de cristal. Espero que lo puedas percibir.
"Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo..." (Hechos 16:31)
"El que creyere y fuere bautizado, será Salvo..." (Marcos 16:16)
"muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados" (Hechos 18:8)
"que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre." (Hechos 10:43)
"¿Qué impide que sea bautizado? y Felipe respondió: Si crees, bien puedes" (Hechos 8:37)
"¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis?" (Hechos 19:2)
"A todos los que creen en su nombre les dio potestad de ser hechos hijos de Dios" (Juan 1:12)
"...para que todo aquél que en Él cree, tenga vida eterna" (Juan 3:16)
"El que en Él cree, no es condenado" (Juan 3:18)
"El que cree en el Hijo tiene vida eterna, pero el que rehúsa creer no verá la vida" (Juan 3:36)
"El que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna" (Juan 5:24)
"...y el que en mí cree, no tendrá sed jamás" (Juan 6:35)
"...todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna" (Juan 6:40)
"De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna" (Juan 6:47)
"El que cree en mí, de su interior correrán ríos de agua viva" (Juan 7:38)
"...el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá" (Juan 11:25)
"...entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz" (Juan 12:36)
"Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquél que cree en mí no permanezca en tinieblas" (Juan 12:46)
"...porque el Evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquél que cree..." (Romanos 1:16)
"Todo aquél que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios" (1° Juan 5:1)
"¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?" (1° Juan 5:5)
(y alguno me habré olvidado...)
Por último, dijiste:
"Como puedes ver la fe en Jesucristo por si sola no salva sino que son las buenas obras producto de esa fe...""
Espero que haya quedado mas claro el tema de fe y obras.
Que Dios nos ilumine.
Un abrazo.
Me has alegrado el corazón hermano Juan Manuel. Se que defendiendo su Verdad ante los hombres El tambien me defenderá algun dia. Considero tan grande un segundo de su defensa que me parecen poco cien años de polemicas. Para mi defender su Iglesia y defender su Madre es tambien defenderle a El.
Muchas gracias por tus animos.
Que la paz de nuestro Señor permanezca siempre con nosotros.
Marsuar:
Esos signos externos de fe y penitencia; ir de rodillas en una procesión o flagelarse las espaldas, no los debes interpretar como adoración pues no lo son.
DO
Pues lo parecen, Además para todo el mundo que conozca las Escrituras, eso es idolatría, o si lo prefieres mariolatria, Además ¿Crees que se bíblico flagelarse y lastimarse la espalda? ¿Me puedes decir cual o que significa el sacrificio de Jesús es la cruz? ¿Ese sacrificio fue o no fue suficiente? ¿Si lo fue para que hacer esa “penitencia”? ¿Y si no lo es, para que me alcanza el sacrificio de Jesús?
Marsur
Te aseguro que yo y muchos catolicos no los practicamos.
DO
Tu y muchos no son la mayoría Marsur, te aseguro que millones de católicos hacen y practican esa mariolatria con la contemplación de la OC.
Marsur
El poner una Iglesia bajo la nominación de un santo o de la Virgen tampoco es dar culto alguno. El hecho se limita a poner esa Iglesia bajo el patrocinio del santo pero nada mas. Todo eso que dices preferir lo puedes hacer tambien dentro del seno de la Iglesia Catolica pero para ello has de aceptar los dogmas de fe eclesiales.
DO
Ni loco aceptaría semejantes dogmas, nunca me halle mi Señor haciendo semejante cosa, Marsur, prefiero esa fe sencilla de pedirle únicamente a mi Señor.
Marsur
No es verdad que Maria tuviera mas hijos. La confusión sobre el particular esta en la tradución biblica. En el pasaje que dice tu madre y tus hermanos..... se refiere a sus familiares. En arameo para decir hermano y para decir familiar se utiliza la misma palabra.
DO
Lamento contradecirte, ese y muchos pasajes mas nos dan indicios clarisimos de que María (Por lo menos la de la Biblia) si tuvo hijos, hijas y además marido.
Marsur
¿No te vale el ejemplo de que nosotros tambien nos llamamos hermanos y sin embargo no debemos interpretar por ello que somos hijos de una sola madre?
Que Dios te bendiga
DO
No, no me vale porque el sentido es diferente, Dios es Dios y Padre y de ahí lo de hermanos.
Mizpa
Daniel Ortega
Esos signos externos de fe y penitencia; ir de rodillas en una procesión o flagelarse las espaldas, no los debes interpretar como adoración pues no lo son.
DO
Pues lo parecen, Además para todo el mundo que conozca las Escrituras, eso es idolatría, o si lo prefieres mariolatria, Además ¿Crees que se bíblico flagelarse y lastimarse la espalda? ¿Me puedes decir cual o que significa el sacrificio de Jesús es la cruz? ¿Ese sacrificio fue o no fue suficiente? ¿Si lo fue para que hacer esa “penitencia”? ¿Y si no lo es, para que me alcanza el sacrificio de Jesús?
Marsur
Te aseguro que yo y muchos catolicos no los practicamos.
DO
Tu y muchos no son la mayoría Marsur, te aseguro que millones de católicos hacen y practican esa mariolatria con la contemplación de la OC.
Marsur
El poner una Iglesia bajo la nominación de un santo o de la Virgen tampoco es dar culto alguno. El hecho se limita a poner esa Iglesia bajo el patrocinio del santo pero nada mas. Todo eso que dices preferir lo puedes hacer tambien dentro del seno de la Iglesia Catolica pero para ello has de aceptar los dogmas de fe eclesiales.
DO
Ni loco aceptaría semejantes dogmas, nunca me halle mi Señor haciendo semejante cosa, Marsur, prefiero esa fe sencilla de pedirle únicamente a mi Señor.
Marsur
No es verdad que Maria tuviera mas hijos. La confusión sobre el particular esta en la tradución biblica. En el pasaje que dice tu madre y tus hermanos..... se refiere a sus familiares. En arameo para decir hermano y para decir familiar se utiliza la misma palabra.
DO
Lamento contradecirte, ese y muchos pasajes mas nos dan indicios clarisimos de que María (Por lo menos la de la Biblia) si tuvo hijos, hijas y además marido.
Marsur
¿No te vale el ejemplo de que nosotros tambien nos llamamos hermanos y sin embargo no debemos interpretar por ello que somos hijos de una sola madre?
Que Dios te bendiga
DO
No, no me vale porque el sentido es diferente, Dios es Dios y Padre y de ahí lo de hermanos.
Mizpa
Daniel Ortega
Por favor, con lo que voy a decir no quiero que nadie se sienta ofendido.
No puedo dejar de expresarme, ante lo que acabo de leer.
No estoy ni agrediendo, ni menospreciando, ni criticando.
Simplemente digo que esta declaración me parece patética. He sentido dolor y misercordia por el alma de Juan Manuel y por la de todos lo que opinen como él.
Por supuesto que tendré la respuesta de Juan Manuel desvalorizando todo lo que digo. Y está bien que así sea. Creo que en su lugar haría lo mismo. Simplemente porque él no vé "el asunto" como lo veo yo, y entonces no entiende como yo puedo decir tal "pavada".
Cuando leí esta declaración de JM me acordé del TITANIC "El barco mas seguro del Mundo, que ni Dios podía hundirlo", decían...
Está claro que ellos (los católicos) piensan que se salvarán por pertenecer a la Iglesia. ¡QUE ESTUPIDEZ! Perdonando el exabrupto.
Nadie es salvo por pertenecer a un grupo de personas. ¡Es exactamente al revés Juan Manuel!: pertenecemos a la Iglesia de Cristo PORQUE SOMOS HIJOS DE DIOS (salvos)
Esa es la artera enseñanza católica, de la cual algunos, por misericordia divina, pudimos escapar...
"NO INVESTIGUES, NO AVERIGUES, NO LEAS LA BIBLIA, NO TE HAGAS PREGUNTAS, NO PIENSES.. SOLAMENTE OBEDECE A LA SANTA MADRE IGLESIA CATOLICA ROMANA, OBEDECE, ACATA, REPITE LO QUE TE DIGA, Y SI ALGUIEN OPINA LO CONTRARIO, ES UN ENEMIGO DE LA IGLESIA Y POR LO TANTO DE DIOS..."
Por el amor de Cristo, salgan de esa basura.
Se los ruego...
Y si a alguien ofendí, le ruego me disculpe. Soy humano, y mi respuesta a tamaña barbaridad no la podía callar...
Los amo en Cristo.
No puedo dejar de expresarme, ante lo que acabo de leer.
No estoy ni agrediendo, ni menospreciando, ni criticando.
Simplemente digo que esta declaración me parece patética. He sentido dolor y misercordia por el alma de Juan Manuel y por la de todos lo que opinen como él.
Por supuesto que tendré la respuesta de Juan Manuel desvalorizando todo lo que digo. Y está bien que así sea. Creo que en su lugar haría lo mismo. Simplemente porque él no vé "el asunto" como lo veo yo, y entonces no entiende como yo puedo decir tal "pavada".
Cuando leí esta declaración de JM me acordé del TITANIC "El barco mas seguro del Mundo, que ni Dios podía hundirlo", decían...
Está claro que ellos (los católicos) piensan que se salvarán por pertenecer a la Iglesia. ¡QUE ESTUPIDEZ! Perdonando el exabrupto.
Nadie es salvo por pertenecer a un grupo de personas. ¡Es exactamente al revés Juan Manuel!: pertenecemos a la Iglesia de Cristo PORQUE SOMOS HIJOS DE DIOS (salvos)
Esa es la artera enseñanza católica, de la cual algunos, por misericordia divina, pudimos escapar...
"NO INVESTIGUES, NO AVERIGUES, NO LEAS LA BIBLIA, NO TE HAGAS PREGUNTAS, NO PIENSES.. SOLAMENTE OBEDECE A LA SANTA MADRE IGLESIA CATOLICA ROMANA, OBEDECE, ACATA, REPITE LO QUE TE DIGA, Y SI ALGUIEN OPINA LO CONTRARIO, ES UN ENEMIGO DE LA IGLESIA Y POR LO TANTO DE DIOS..."
Por el amor de Cristo, salgan de esa basura.
Se los ruego...
Y si a alguien ofendí, le ruego me disculpe. Soy humano, y mi respuesta a tamaña barbaridad no la podía callar...
Los amo en Cristo.
Mansuar tambien se te olvida que Elizabeth la prima de Maria ¿podria ser inmaculada?, ¿porque no hacemos un libro sobre la inmaculación y lo vendemos?, pero lo importante es que no lean la Biblia los catolicos para que no se den cuenta de que les estamos diciendo mentiras, pero que te parece si tambien incluimos a Elizabet y al mismo Juan Bautista dentro de la inmaculación pues tambien eran pariente de nuestro Señor Jesucristo, ¿que te parece?
Marsuar:
Lejos de mi hermano Juan el usurpar el poder divino para decir quien es salvo y quien no. Me complace sin embargo el contestar tus preguntas y dar mi opinión personal al respecto pero permiteme cambiar la expresión salvo por agradable a Jesucristo según su palabra:
1º Fe y obras buenas (Agradable a Dios)
2º Fe sin obras buenas (Un pelin agradable; digamos que no es un cero pero si un insuficiente fijate sino en San Juan 11,26:
26. y todo aquel que vive y cree en mí no morirá para siempre; ¿crees tú esto?)
3º Sin fe pero con buenas obras(Agradable a Dios. Fijate sino en la lectura de San Mateo 25,34-40)
4º Sin fe y sin buenas obras(No agradable a Dios).
.Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
Mansuar tambien se te olvida que Elizabeth la prima de Maria ¿podria ser inmaculada?, ¿porque no hacemos un libro sobre la inmaculación y lo vendemos?, pero lo importante es que no lean la Biblia los catolicos para que no se den cuenta de que les estamos diciendo mentiras, pero que te parece si tambien incluimos a Elizabet y al mismo Juan Bautista dentro de la inmaculación pues tambien eran pariente de nuestro Señor Jesucristo, ¿que te parece?
Respuesta:
Personalmente tengo mucho respeto hacia San Juan Bautista y este esta fundamentado en la lectura biblica. Fijate en lo que dice Jesucristo en San Mateo 11,11:
11. En verdad os digo que no ha salido a la luz entre los hijos de mujeres alguno mayor que Juan Bautista; si bien el que es menor en el reino de los cielos, es superior a él.
----------
Yo afirmo que San Juan puede ser que no tuviera pecado original antes de nacer, por los datos a su favor que existen en la biblia. El ya pegaba blincos de alegria en el vientre materno por la cercania de Jesucristo, o sea que ya amaba a Dios. Pero nunca me separaria de la obediencia a Roma por esta devoción. Para mi es mas importante la unidad eclesial que Jesucristo pidio al Padre que ese detalle que no haria mas santo a Juan de lo que ya lo corono Jesucristo. Si crees en la palabra de Dios estaras de acuerdo conmigo en que es el mas santo de los hombres(Jesucristo es Dios y Maria es mujer).
Un abrazo en Cristo.
.Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
Mansuar tambien se te olvida que Elizabeth la prima de Maria ¿podria ser inmaculada?, ¿porque no hacemos un libro sobre la inmaculación y lo vendemos?, pero lo importante es que no lean la Biblia los catolicos para que no se den cuenta de que les estamos diciendo mentiras, pero que te parece si tambien incluimos a Elizabet y al mismo Juan Bautista dentro de la inmaculación pues tambien eran pariente de nuestro Señor Jesucristo, ¿que te parece?
Respuesta:
Personalmente tengo mucho respeto hacia San Juan Bautista y este esta fundamentado en la lectura biblica. Fijate en lo que dice Jesucristo en San Mateo 11,11:
11. En verdad os digo que no ha salido a la luz entre los hijos de mujeres alguno mayor que Juan Bautista; si bien el que es menor en el reino de los cielos, es superior a él.
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Yo afirmo que San Juan puede ser que no tuviera pecado original antes de nacer, por los datos a su favor que existen en la biblia. El ya pegaba blincos de alegria en el vientre materno por la cercania de Jesucristo, o sea que ya amaba a Dios. Pero nunca me separaria de la obediencia a Roma por esta devoción. Para mi es mas importante la unidad eclesial que Jesucristo pidio al Padre que ese detalle que no haria mas santo a Juan de lo que ya lo corono Jesucristo. Si crees en la palabra de Dios estaras de acuerdo conmigo en que es el mas santo de los hombres(Jesucristo es Dios y Maria es mujer).
Un abrazo en Cristo.
Estimado Marsuar. Considero pertinente tu aclaración. Te agradezco por haberla señalado. Es obvio que no pretendo usurpar el derecho y potestad que solo a Dios cabe. Solo expresaba mi humilde punto de vista, basado en lo que enseñan las Escrituras.
Además acepto el cambio de "salvo" a "agradable a Dios". En definitiva, expone la idea que quise mostrar.
Coincidimos plenamente en la 1 y la 4:
1º Fe y obras buenas (Agradable a Dios)
4º Sin fe y sin buenas obras(No agradable a Dios).
No coincidimos en la otras:
2º Fe sin obras buenas (Un pelin agradable; digamos que no es un cero pero si un insuficiente fijate sino en San Juan 11,26:
26. y todo aquel que vive y cree en mí no morirá para siempre; ¿crees tú esto?)
Si vive y CREE en Cristo, con verdadera fe, sus obras buenas no pueden estar ausentes en su vida. Es una "seña" del cristiano, nueva criatura, hijo de Dios. Santiago es muy claro al respecto. Fe sin obras buenas no es fe. Por lo tanto está con un pie en la opción 4.
Y esta considero que es la mas peligrosamente equivocada de tus suposiciones.
3º Sin fe pero con buenas obras(Agradable a Dios. Fijate sino en la lectura de San Mateo 25,34-40)
No estoy de acuerdo.
Si bien Mateo 25:34-40 parecería que solo el obrar sería analizado para separar a derecha e izquierda, hay una palabra que aclara la situación perfectamente.
Dice Mateo 25:37 "Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?"
La palabra clave es "los justos". No cualquiera que haga buenas obras será llamado "bendito de Mi Padre", sino que claramente dice los justos. Y pregunto ¿gracias a QUÉ somos justificados?
"Justificados, pues, POR LA FE, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo." (Romanos 5:1)
Y como para complementar mi explicación, y viendo una vez mas que la Palabra de Dios es perfecta, citemos la carta a los Hebreos, a colación de tu 3º punto: "Sin fe pero con buenas obras somos agradables a Dios"
Hebreos 11:6 dice "Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.."
Bendiciones en Cristo
Mansuar:
Que piensas de Pedro y Pablo ¿lo consideramos tambien sin pecado original o sea inmaculados?
¿Hay algunos que nos falte?
Que piensas de Pedro y Pablo ¿lo consideramos tambien sin pecado original o sea inmaculados?
¿Hay algunos que nos falte?
Mansuar ¿ya te diste cuenta en lo que te estas metiendo?, decir que Maria es inmaculada la hace ser UNA JESUCRISTA, decir que Juan El Bautista era inmaculado nos dice que nacio por obra del Espiritu Santo de Dios, y esto lo hace un Jesucristo también, pero da la pequeña casualidad que ellos no nacieron por obra del Espiritu Santo, ni María, ni los apostoles, ni nadie soalemnte hay tres que fueron obra directa del Espiritu Santo y son Jesucristo, Adan y Eva, mia amado lee tu Biblia, pero si quieres mas logica catolica, yo tambien le entro para que sigamos engañando a los catolicos del foro, pero aclarandores que no no viene en la Biblia lo que afirmamos como inmaculación
Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
Mansuar:
Que piensas de Pedro y Pablo ¿lo consideramos tambien sin pecado original o sea inmaculados?
¿Hay algunos que nos falte?