Maria no puede ser la madre del Señor

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

¿Esto no se está dando de forma visceversa?... según tratas de ensalsar a Dios evitando que se venere a María pero lo que en realidad haces es cometer herejías en contra del mismo Dios.

Dios Te Bendiga.

Demuéstrelo. Simple y sencillo. ¿El Hijo es engendrado del Padre o del Espíritu?... ya ve que sencillo se lo pongo para empezar a darle pie a que usted demuestre lo que tan a la ligera está acusando a su prójimo.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Disculpe, si me saca los versículos de contexto solo hallará falsos pretextos.

¿De contexto?... estamos hablando de la misma persona: Jesucristo, así que no creo que estamos hablando de algo distinto y mucho menos de versículos de contexto, al menos que quieres que te traiga una cita tomada de algún libro que no sea la palabra de Dios. Según tu Raul68... ¿Porque está fuera de contexto este versículo?

Dios Te Bendiga.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Lo primero que hay que tener en cuenta y siempre es de que hablan y para con quien hablan. Si los leen bien, verán que todo su esfuerzo no está centrado en la persona de Jesús, sino en el de una criatura a la cual quiere exaltar a lo sumo.

Ellos no vienen en defensa de quien es Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, sino que toda su pretensión es defender que María es supuestamente la madre de Dios.

Pero se olvidan de lo principal: QUE EL HIJO ES ENGENDRADO DEL PADRE, IGUAL AL PADRE, DE LA MISMA SUSTANCIA DEL PADRE, y lo que en María es engendrado, del Espíritu Santo es, y HOMBRE VERDADERO ES.

Este detalle deben tenerlo en cuenta, y más cuando está escrito que el Espíritu Santo toma de Cristo y glorifica a Cristo, jamás a criatura alguna.

De hecho es todo lo contrario.

Ud. en el ànimo de desprestigiar la theotokos, cae en la herejìa nestoriana de separar las naturalezas de Jesùs (comunicatiuo idiomatum)

Es decir abona Ud. a las herejìas que ya habìa propuesto Ud. y su discìpulo Eidher.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Demuéstrelo. Simple y sencillo. ¿El Hijo es engendrado del Padre o del Espíritu?... ya ve que sencillo se lo pongo para empezar a darle pie a que usted demuestre lo que tan a la ligera está acusando a su prójimo.

Sencillamente el Espíritu procede del Padre(Y también del Hijo) aunque no es la misma persona que ÉL, Jesús vino a cumplir con la voluntad del Padre, quién lo envío fue el Padre aunque haya sido engendrado por la persona del Espíritu Santo.

Dios Te Bendiga.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

¿De contexto?... estamos hablando de la misma persona: Jesucristo, así que no creo que estamos hablando de algo distinto y mucho menos de versículos de contexto, al menos que quieres que te traiga una cita tomada de algún libro que no sea la palabra de Dios. Según tu Raul68... ¿Porque está fuera de contexto este versículo?

Dios Te Bendiga.

Más tarde iremos con esto. Ahora responda al tema que estamos trantando: ¿El Hijo de Dios es engendrado del Padre, o del Espíritu?... vamos paso a paso que hay tiempo para todo.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Sencillamente el Espíritu procede del Padre(Y también del Hijo) aunque no es la misma persona que ÉL, Jesús vino a cumplir con la voluntad del Padre, quién lo envío fue el Padre aunque haya sido engendrado por la persona del Espíritu Santo.

Dios Te Bendiga.

Vaya, es engendrado y según usted dos veces. Una por el Padre, y otra por el Espíritu Santo. Dos veces ha sido engendrado el Hijo de Dios. Pues nada, dele sustento y seguimos hablando.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

De hecho es todo lo contrario.

Ud. en el ànimo de desprestigiar la theotokos, cae en la herejìa nestoriana de separar las naturalezas de Jesùs (comunicatiuo idiomatum)

Es decir abona Ud. a las herejìas que ya habìa propuesto Ud. y su discìpulo Eidher.

Le recuerdo que las naturalezas de Jesús, aun siendo indivisbles NO ESTÁN MEZCLADAS. Son indivisbles en la persona de Jesús, no en María. A no ser que usted las mezcle a tal cual le plazca.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Ellos tienen la necesidad de justificar su devoción y culto a la criatura. Y necesitan de defenderla al precio que sea. No les importa quien es Jesús y en verdad, y mucho menos quien es el Hijo de Dios. Lo único que vienen a defender y todos por igual es la supuesta marternidad de Dios y nada más.

Te equivocas Raul con lo que pretendes decir en este foro porque la Iglesia Católica Apsotólica Romana el centro de su Fe es Jesucristo y No María, sencillamente el culto de la Santa Eucárístia tiene como centro: Jesucristo.
Si, aparentan defender a Jesús, al cual no conocen, porque si lo conociesen bien sabrían que Él es HIJO DEL HOMBRE, VERDADERO HOMBRE, y en Él, en su Persona, el Verbo de Dios que estaba con Dios, y era Dios, se encarnó. En Él, que no en mujer alguna.

¿Crees que no conocemos a Jesús?... yo te puedo asegurar que conocemos a Jesús lo mismo que tu o hasta más, senciilamente porque a diferencia de ti tenemos el magisterio de la iglesia que ha perdirado por más de 2000 años y al igual que tu hemos tenido un encuentro personal con ÉL.

Dios Te Bendiga.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Te equivocas Raul con lo que pretendes decir en este foro porque la Iglesia Católica Apsotólica Romana el centro de su Fe es Jesucristo y No María, sencillamente el culto de la Santa Eucárístia tiene como centro: Jesucristo.


¿Crees que no conocemos a Jesús?... yo te puedo asegurar que conocemos a Jesús lo mismo que tu o hasta más, senciilamente porque a diferencia de ti tenemos el magisterio de la iglesia que ha perdirado por más de 2000 años y al igual que tu hemos tenido un encuentro personal con ÉL.

Dios Te Bendiga.

Ahora lo sabremos. Usted dice que es engendrado por el Espíritu Santo, y sabemos que el Hijo es engendrado del Padre. Por lo tanto usted defiende que ha sido engendrado por dos veces. Ya que lo conce, dele sustento y seguimos hablando. Gracias.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Vaya, es engendrado y según usted dos veces. Una por el Padre, y otra por el Espíritu Santo. Dos veces ha sido engendrado el Hijo de Dios. Pues nada, dele sustento y seguimos hablando.

Vaya... ¿Dónde se ha dicho que ha sido engendrado dos veces?, es el Espíritu Santo que procede del Padre y del Hijo y ese mismo Espíritu que hizo posible el msiterio de la encarnación del Hijo de Dios en el vientre de María.

Dios Te Bendiga.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Le recuerdo que las naturalezas de Jesús, aun siendo indivisbles NO ESTÁN MEZCLADAS. Son indivisbles en la persona de Jesús, no en María. A no ser que usted las mezcle a tal cual le plazca.
Concilio de Éfeso FóRMULA DE UNIóN

Por cuanto se refiere a la Virgen madre de Dios como la concebimos y como de ella hablamos y al modo de la encarnación del unigénito Hijo de Dios, necesariamente haremos una exposición breve, no con la intención de hacer un agregado, sino para asegurarles, tal como desde el principio lo hemos entendido en las sagradas escrituras y en los santos padres, sin agregar absolutamente nada a la fe expuesta por ellos en Nicea.
Como ya hemos establecido, esa (confesión nicena) es suficiente para el pleno conocimiento de la fe y para la refutación de toda herejía. Y hablaremos, no con la presunción de comprender aquello que es inaccesible, sino reconociendo nuestras insuficiencias, y oponiéndonos a los que se sobresaltan cuando consideramos las verdades que están por sobre el hombre.

Nosotros entonces confesamos que nuestro señor Jesús, hijo unigénito de Dios es perfecto Dios y perfecto hombre, (compuesto) de alma racional y de cuerpo, generado según la divinidad, por el Padre antes de los siglos, nacido, por nosotros y por nuestra salvación, al fin de los tiempos, de la virgen María según la humanidad; que es consubstancial al Padre según la divinidad y consubstancial a nosotros según la humanidad, habiendo ocurrido la unión de las dos naturalezas, por eso nosotros confesamos un solo Cristo, un solo Hijo, un solo Señor.

Conforme a este concepto de unión no confusa, confesamos que - habiéndose encarnado y hecho hombre el Verbo de Dios - la virgen santa es madre de Dios, habiendo unido a sí desde la misma concepción, el temple asumido por ella. En cuanto a las afirmaciones evangélicas y apostólicas que se refieren al Señor, sabemos que algunas los teólogos las han considerado comunes, y, consecuentemente, relativas a la misma y única persona, otras las han distinguido como pertenecientes a las dos naturalezas y así, aquellas dignas de Dios las han referido a la divinidad de Cristo, mientras que aquellas más humildes, las han atribuido a su humanidad.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Ahora lo sabremos. Usted dice que es engendrado por el Espíritu Santo, y sabemos que el Hijo es engendrado del Padre. Por lo tanto usted defiende que ha sido engendrado por dos veces. Ya que lo conce, dele sustento y seguimos hablando. Gracias.

Primero tendrá que desmostrar que dije eso... sino lo puede hacer mejor no levante falsos.

Dios Te Bendiga.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Vaya... ¿Dónde se ha dicho que ha sido engendrado dos veces?, es el Espíritu Santo que procede del Padre y del Hijo y ese mismo Espíritu que hizo posible el msiterio de la encarnación del Hijo de Dios en el vientre de María.

Dios Te Bendiga.

La escritura dice que lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Por lo tanto, si el Hijo de Dios es engendrado del Padre, y si a su vez es engendrado en María, dos veces son. Una la engendrada por el Padre, y otra la engendrada por el Espíritu. Simple y sencillo.

¿Quien ha engendrado al Hijo de Dios, el Padre o el Hijo?...
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Vaya... ¿Dónde se ha dicho que ha sido engendrado dos veces?, es el Espíritu Santo que procede del Padre y del Hijo y ese mismo Espíritu que hizo posible el msiterio de la encarnación del Hijo de Dios en el vientre de María.

Dios Te Bendiga.

Esa es una estrategia de siempre de Raùl. Achacarle argumentos que uno nunca ha dicho. habitùese.

El acostumbra a argumentar si uno afirma que "Jesùs es Dios" que uno esta negando la humanidad, y si afirma que "Jesus es hombre" que Ud. esta negando la divinidad.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Primero tendrá que desmostrar que dije eso... sino lo puede hacer mejor no levante falsos.

Dios Te Bendiga.

Demostralo:

Sencillamente el Espíritu procede del Padre(Y también del Hijo) aunque no es la misma persona que ÉL, Jesús vino a cumplir con la voluntad del Padre, quién lo envío fue el Padre aunque haya sido engendrado por la persona del Espíritu Santo.

Dios Te Bendiga.

Demostrado, es usted quien dice que fue engendrado por la persona del Espíritu Santo. Se lo pregunto de nuevo: ¿El Hijo es engendrado del Padre, o del Espíritu Santo?... si me dice de los dos, pues dos veces y según usted habrá sido engendrado, lo cual ya puede empezar a buscar sustento.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

La escritura dice que lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Por lo tanto, si el Hijo de Dios es engendrado del Padre, y si a su vez es engendrado en María, dos veces son. Una la engendrada por el Padre, y otra la engendrada por el Espíritu. Simple y sencillo.

¿Quien ha engendrado al Hijo de Dios, el Padre o el Hijo?...

¿De quién procede el Espíritu Santo?.... tan fácil como definas eso.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Esa es una estrategia de siempre de Raùl. Achacarle argumentos que uno nunca ha dicho. habitùese.

El acostumbra a argumentar si uno afirma que "Jesùs es Dios" que uno esta negando la humanidad, y si afirma que "Jesus es hombre" que Ud. esta negando la divinidad.

Ok... muchas gracias Vino Tinto, al parecer ya me di cuenta.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

¿De quién procede el Espíritu Santo?.... tan fácil como definas eso.

El problema no es de quien procede el Espíritu Santo, que lo es del Padre y del Hijo, sino que ha de demostrar de donde saca usted que el Hijo es engendrado del Espíritu Santo. Porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Y el Espíritu Santo procede del Padre y el Hijo, ni el Hijo ni el Padre procenden del Espíritu.

Ese es el tema a tratar y que usted tiene que demostrar, que el Hijo es engendrado del Espíritu Santo como ya llegó a decir.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

No le quita divinidas sino que separa la uniòn hipostàtica. La herejìa fue condenada ya en el S. V y se llama nestorianismo en el vergonzoso honor de Nestorio.

Jajajajaja ya saliste con patadas de ahogado?




El apóstol Pablo al decir que Jesucristo era del linaje de David según la carne ¿lo hace hereje también?

¿lo eterno nace y muere?



Saludos.
 
Re: Maria no puede ser la madre del Señor

El problema no es de quien procede el Espíritu Santo, que lo es del Padre y del Hijo, sino que ha de demostrar de donde saca usted que el Hijo es engendrado del Espíritu Santo. Porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Y el Espíritu Santo procede del Padre y el Hijo, ni el Hijo ni el Padre procenden del Espíritu.

Ese es el tema a tratar y que usted tiene que demostrar, que el Hijo es engendrado del Espíritu Santo como ya llegó a decir.

Haber el Padre es quién ha engendrado al Hijo por medio de su Espíritu así de sencillo, es por ello que el mismo Espíritu Santo también procede del Hijo:

257 "O lux beata Trinitas et principalis Unitas!" ("¡Oh Trinidad, luz bienaventurada y unidad esencial!") (LH, himno de vísperas) Dios es eterna beatitud, vida inmortal, luz sin ocaso. Dios es amor: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Dios quiere comunicar libremente la gloria de su vida bienaventurada. Tal es el "designio benevolente" (Ef 1,9) que concibió antes de la creación del mundo en su Hijo amado, "predestinándonos a la adopción filial en él" (Ef 1,4-5), es decir, "a reproducir la imagen de su Hijo" (Rom 8,29) gracias al "Espíritu de adopción filial" (Rom 8,15). Este designio es una "gracia dada antes de todos los siglos" (2 Tm 1,9-10), nacido inmediatamente del amor trinitario. Se despliega en la obra de la creación, en toda la historia de la salvación después de la caída, en las misiones del Hijo y del Espíritu, cuya prolongación es la misión de la Iglesia (cf. AG 2-9).

Dios Te Bendiga.​