Al contrario Petrino.... Si no hubieras hecho tan excelente observación yo no hubiera podido sacar esa conclusión. Es un asunto de mayéutica lo que has planteado tan pertinentemente
María no es madre de Dios, entiendan católicos
- Autor Petrino
- Fecha de inicio
Respuesta breve:
Se le llama "unión hipostática"
Explicación:
El por qué habla de "mi voluntad" frente a la del Padre reside en que Jesús es 100% Dios y 100% hombre.
Al hacerse hombre, Jesús asumió una voluntad humana completa, con sentimientos naturales como el miedo al sufrimiento y el deseo de evitar la muerte.
Como Dios, su voluntad es una sola con la del Padre y el Espíritu Santo. (No son voluntades distintas)
Esto lo comento aparte porque veo que también vemos este punto de diferentes maneras, aunque ya lo comenté anteriormente pero lo reitero una vez más.
En el diagrama que publicó el forista @NovoHispano en el post #183 coloca a Dios en el centro, y al Padre, Hijo y ES alrededor.
Yo no lo creo, ni lo veo así.
Yo pongo al Padre en el centro como el Dios único y al Hijo y al ES alrededor.
A los católicos y trinitarios en general que siguen el tema:
Tenía pendiente responder con más detalle sobre el diagrama de la trinidad que publicó el forista @NovoHispano
Ya que dicho diagrama plantea una confusión, desde mi punto de vista:
¿Quién es Dios?
El Dios único es el Padre, y el Hijo y el ES son manifestaciones divinas únicas que emanan del mismo Padre.
NO ES como el diagrama indica, colocando al Padre fuera del centro, pues el Padre es el centro, porque de Él se origina todo y es mayor que Jesús:
"porque el Padre mayor es que yo". (Juan 14:28)
Entonces, si el Padre es mayor que Jesús, a ambos no se pueden igualar en un diagrama.
Tenía pendiente responder con más detalle sobre el diagrama de la trinidad que publicó el forista @NovoHispano
Ya que dicho diagrama plantea una confusión, desde mi punto de vista:
¿Quién es Dios?
El Dios único es el Padre, y el Hijo y el ES son manifestaciones divinas únicas que emanan del mismo Padre.
NO ES como el diagrama indica, colocando al Padre fuera del centro, pues el Padre es el centro, porque de Él se origina todo y es mayor que Jesús:
"porque el Padre mayor es que yo". (Juan 14:28)
Entonces, si el Padre es mayor que Jesús, a ambos no se pueden igualar en un diagrama.
Gracias por la respuesta, y tienes razón con el tema de la voluntad humana y la divina de Jesús, en eso coincidimos. Solo que no me resisto a preguntarte: Jesús estaba orando a su mismo? Si Jesús es solo una manifestación del Padre, entonces en el huerto es el Padre orando a su mismo?
Por favor no responder que la humanidad de Jesús estaba orando, porque las humanidades no oran, las personas oran.
Saludos
Está razonado humanamente y es el Padre que se iguala al Hijo en el Espíritu , porque en el nacimiento de Jesús, que fue engendrado, no creado por el Espíritu Santo, en el cuerpo de María y creo sin ninguna influencia de su carne directa y ha quedado en el misterio, le infundió el Espíritu de Dios y eso creó una nueva persona humana y divina, es todo Dios y es todo hombre y también se sujetó al Padre y siendo una forma de Dios , tomó la forma de siervo, como lo dice la Escritura y sobre su Espíritu también dice que es el resplandor de la gloria de Dios, y tiene la imagen misma de su sustancia y habla del Espíritu, porque Dios en su manifestación de Padre es un anciano joven y no un hombre de 33 años y también en la parábola de la levadura dice tres medidas de harina,, la harina es el Espíritu de Dios y las tres partes son el accionar del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo y el Padre no se pone por delante, sino que se iguala al Hijo y al Espíritu Santo para formar el reino de Dios
Ya lo gastaste , por eso es que viajas ran seguido a lo que llamas el tercer cielo.... pronto vas al cuarto si no te tomas tus pastillas
Hola Azul Azul, yo hace un tiempo activé ignorar para algunos foristas que no aportan nada y solo hacen pasar malos ratos y sobre todo perder tiempo, y la verdad es que me cambió la vida jejeje. Lo que pasa es que a veces es mejor no leer ciertas cosas.
Saludos
Ok
A su Padre
Es la palabra de Dios hecha carne orando, manifestado en la persona de Jesús.
No lo hice
Todo muy lindo, pero me gustaría saber en qué textos bíblicos puedes respaldar que el Padre se igualó al Hijo.
Porque el mismo Cristo dijo: "El Padre es mayor que yo"
Pero tú dices que no.
Ya, aquí voy a insistir porque me parece que en este tema es imposible responder sin caer en contradicciones. Muéstrame que estoy equivocado.
Voy a ser bien preciso en mi pregunta: la palabra de Dios que está orando, es el Padre, o es otro sujeto distinto del Padre? Son dos o es el mismo?
Por favor responder lo más breve y preciso, porque a veces en las respuestas largas las ideas se dispersan. A mí también me pasa.
A ver. Voy a poner un ejemplo bien simple. Imagínense que son niños. Le dices al niño que Dios es eterno, que siempre ha existido. Luego le dices que María es madre de Dios. ¿ Que crees que va a pensar, que María era antes que Dios. Es absurdo afirmar que María ( la más agraciada de todas las mujeres) es madre de Dios toda vez que Dios siempre ha existido.
Ya otra cosa es que si la ICAR hubiera sido más específica y dicho: María fué madre de Jesús, fué el medio para proporcionarle cuerpo al Verbo para que se manifestara en este plano material, para así dejarle saber a la humanidad lo qué Dios quería que hiciéramos para ser salvos.
Decir: María es madre de Dios es un término muy genérico que puede causar confusión a los neófitos.
Para mí sería aceptable decir: Santa María, Madre de Jesucristo, Hijo de Dios ruega por nosotros los pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén"
Ya otra cosa es que si la ICAR hubiera sido más específica y dicho: María fué madre de Jesús, fué el medio para proporcionarle cuerpo al Verbo para que se manifestara en este plano material, para así dejarle saber a la humanidad lo qué Dios quería que hiciéramos para ser salvos.
Decir: María es madre de Dios es un término muy genérico que puede causar confusión a los neófitos.
Para mí sería aceptable decir: Santa María, Madre de Jesucristo, Hijo de Dios ruega por nosotros los pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén"
Ok
Es el Hijo
Es el verbo del Padre hecho carne
Es una teofania.
Listo
Ese el gran problema (y error) del modalismo al no entender y diferenciar las Tres Personas de la Santísima Trinidad. Una Unidad de Tres, un 1x1x1=1 en matematicas.
El diagrama lo explica bien clarito. Un Solo Dios y al mismo tiempo Tres Personas distintas que siguen siendo Un Solo Dios.
Pax.
Hay que tener presente que en un debate es necesario que la contraparte se ponga en los zapatos del contrario y pueda comprender al 100% la opinión contraria.
Porque si tratas de entender la opinión contraria desde tu propia creencia, entonces verás contradicciones.
1- No soy modalista
2- Porque tendría que diferenciar lo que llamas "tres personas de la santísima trinidad" del cual no creo, lo cual no significa que no lo entienda. Llevo más de 18 años debatiendo sobre la trinidad.
Por supuesto, pero el problema no es la unidad, sino como se explica esa unidad.
Entonces:
1- ¿Crees que el Padre está al mismo nivel que el Hijo?
O como dice Juan 14:28:
2- ¿Crees que el Padre es mayor que el Hijo?
Depende de tu respuesta es la representación en el diagrama.
Porque si quieres debatirnos, debes entender porque decimos lo que decimos. ¿Enserio crees que no conozco los temas cuando debato? Debo conocerlos bien aunque no este de acuerdo con ello.
1.- Claro, como dice el nuestro Credo: "reciben Una Misma Adoración y Gloria" ya que el Padre y el Hijo si bien son Dos Personas diferentes si Son Un Mismo Dios.
2.- Depende. ¿Te refieres a la jerarquía?
Pax.