María, ¿Madre de Dios?

Re: María, ¿Madre de Dios?

aqui vamos de nuevo... no te estoy prejuzgando........ SOLO NO TEN ENTIENDO... y para NO HACER JUICIOS.... solo te digo que intentes aclarar lo que dices...... yo entiendo que hay mucho inconveniente no solo con el uso del idioma, sino con la cultura misma, es más ten en consideracion que estas hablando con latinoamericanos que no con europeos.

Por favor , pudieras remitirme a los canones de Letrán en donde entiendes lo que dices que entiendes..


tuve que reboot mi PC porque se perdio el formato - me di cuenta cuando le conteste a Raul...

mira --- se que lees ingles por tanto te pongo el texto entero y tu te lo buscas en su contexto :) vale...

a cuanto el resto.... la verdad es que no se de que me hablas "aqui vamos de nuevo" - te pregunte algo valido y coherente "si no esta en ti .." yo no te percibo como tu me percibes cuando ves "ataques personales" --- o que busco alguna pelea.... es para mi algo que --- no entiendo --- seguramente tendras razon que es vuestro histerismo latino... yo no soy dada a ello :) ... soy tranquila y en paz...
:)

aqui va el texto:

[h=1]Vatican Council I, Dogmatic constitution Dei Filius (1870)[/h][h=2]Chap. 1. God, Creator of All Things[/h]The holy, Catholic, Apostolic, Roman Church believes and confesses that there is one, true, living God, Creator and Lord of heaven and earth, omnipotent, eternal, immense, incomprehensible, infinite in intellect and will, and in every perfection; who, although He is one, singular, altogether simple and unchangeable spiritual substance, must be proclaimed distinct in reality and essence from the world; most blessed in Himself and of Himself, and ineffably most high above all things which are or can be conceived outside Himself.This sole true God by His goodness and "omnipotent power," not to increase His own beatitude, and not to add to, but to manifest His perfection by the blessings which He bestows on creatures, with most free volition, "immediately from the beginning of time fashioned each creature out of nothing, spiritual and corporeal, namely angelic and mundane; and then the human creation, common as it were, composed of both spirit and body" [Lateran Council IV, can. 2 and 5]But God protects and governs by His providence all things which He created, "reaching from end to end mightily and ordering all things sweetly" [cf. Wis 8:1]. For "all things are naked and open to His eyes" [Heb 4:13], even those which by the free action of creatures are in the future. [h=2]Chap. 2. Revelation[/h]The same Holy Mother Church holds and teaches that God, the beginning and end of all things, can be known with certitude by the natural light of human reason from created things; "for the invisible things of him, from the creation of the world, are clearly seen, being understood by the things that are made" [ Rom 1:20]; nevertheless, it has pleased His wisdom and goodness to reveal Himself and the eternal decrees of His will to the human race in another and supernatural way, as the Apostle says: "God, who at sundry times and in divers manners, spoke in times past to the fathers by the prophets, last of all, in these days hath spoken to us by His Son" [Heb 1:1 f].Indeed, it must be attributed to this divine revelation that those things, which in divine things are not impenetrable to human reason by itself, can, even in this present condition of the human race, be known readily by all with firm certitude and with no admixture of error. Nevertheless, it is not for this reason that revelation is said to be absolutely necessary, but because God in His infinite goodness has ordained man for a supernatural end, to participation, namely, in the divine goods which altogether surpass the understanding of the human mind, since "eye hath not seen, nor ear heard, neither hath it entered into the heart of man, what things God hath prepared for them that love Him" [1Cor 2:9].Furthermore, this supernatural revelation, according to the faith of the universal Church, as declared by the holy synod of Trent, is contained "in the written books and in the unwritten traditions which have been received by the apostles from the mouth of Christ Himself; or, through the inspiration of the Holy Spirit have been handed down by the apostles themselves, and have thus come to us" [Council of Trent]. And, indeed, these books of the Old and New Testament, whole with all their parts, just as they were enumerated in the decree of the same Council, are contained in the older Vulgate Latin edition, and are to be accepted as sacred and canonical. But the Church holds these books as sacred and canonical, not because, having been put together by human industry alone, they were then approved by its authority; nor because they contain revelation without error; but because, having been written by the inspiration of the Holy Spirit, they have God as their author and, as such, they have been handed down to the Church itself.But, since the rules which the holy Synod of Trent salutarily decreed concerning the interpretation of Divine Scripture in order to restrain impetuous minds, are wrongly explained by certain men, We, renewing the same decree, declare this to be its intention: that, in matters of faith and morals pertaining to the instruction of Christian Doctrine, that must be considered as the true sense of Sacred Scripture which Holy Mother Church has held and holds, whose office it is to judge concerning the true understanding and interpretation of the Sacred Scriptures; and, for that reason, no one is permitted to interpret Sacred Scripture itself contrary to this sense, or even contrary to the unanimous agreement of the Fathers. [h=2]Chap. 3. Faith[/h]Since man is wholly dependent on God as his Creator and Lord, and since created reason is completely subject to uncreated truth, we are bound by faith to give full obedience of intellect and will to God who reveals. But the Catholic Church professes that this faith, which is the beginning of human salvation, is a supernatural virtue by which we, with the aid and inspiration of the grace of God, believe that the things revealed by Him are true, not because the intrinsic truth of the revealed things has been perceived by the natural light of reason, but because of the authority of God Himself who reveals them, who can neither deceive nor be deceived. For, "faith is," as the Apostle testifies, "the substance of things to be hoped for, the evidence of things that appear not" [Heb 11:1].However, in order that the "obedience" of our faith should be "consonant with reason" [cf. Rom 12:1], God has willed that to the internal aids of the Holy Spirit there should be joined external proofs of His revelation, namely: divine facts, especially miracles and prophecies which, because they clearly show forth the omnipotence and infinite knowledge of God, are most certain signs of a divine revelation, and are suited to the intelligence of all. Wherefore, not only Moses and the prophets, but especially Christ the Lord Himself, produced many genuine miracles and prophecies; and we read concerning the apostles: "But they going forth preached everywhere: the Lord working withal and confirming the word with signs that followed" [Mk 16:20]. And again it is written: "And we have the more firm prophetical word: whereunto you do well to attend, as to a light that shineth in a dark place" [2Pet 1:19].Moreover, although the assent of faith is by no means a blind movement of the intellect, nevertheless, no one can "assent to the preaching of the Gospel," as he must to attain salvation, "without the illumination and inspiration of the Holy Spirit, who gives to all a sweetness in consenting to and believing in truth" (Council of Orange). Wherefore, "faith" itself in itself, even if it "worketh not by charity" [cf. Gal 5:6], is a gift of God, and its act is a work pertaining to salvation, by which man offers a free obedience to God Himself by agreeing to, and cooperating with His grace, which he could resist.Further, by divine and Catholic faith, all those things must be believed which are contained in the written word of God and in tradition, and those which are proposed by the Church, either in a solemn pronouncement or in her ordinary and universal teaching power, to be believed as divinely revealed.But, since "without faith it is impossible to please God" [Heb 11:6] and to attain to the fellowship of His sons, hence, no one is justified without it; nor will anyone attain eternal life except "he shall persevere unto the end on it" [Mt 10:22; 24:13]. Moreover, in order that we may satisfactorily perform the duty of embracing the true faith and of continuously persevering in it, God, through His only-begotten Son, has instituted the Church, and provided it with clear signs of His institution, so that it can be recognized by all as the guardian and teacher of the revealed word.For, to the Catholic Church alone belong all those many and marvelous things which have been divinely arranged for the evident credibility of the Christian faith. But, even the Church itself by itself, because of its marvelous propagation, its exceptional holiness, and inexhaustible fruitfulness in all good works; because of its catholic unity and invincible stability, is a very great and perpetual motive of credibility, and an incontestable witness of its own divine mission.By this it happens that the Church as "a standard set up unto the nations" [Is 11:12], both invites to itself those who have not yet believed, and makes its sons more certain that the faith, which they profess, rests on a very firm foundation. Indeed, an efficacious aid to this testimony has come from supernatural virtue. For, the most benign God both excites the erring by His grace and aids them so that they can "come to a knowledge of the truth" [1Tim 2:4], and also confirms in His grace those whom "He has called out of darkness into his marvelous light" [1Pet 2:9], so that they may persevere in this same light, not deserting if He be not deserted. Wherefore, not at all equal is the condition of those, who, through the heavenly gift of faith, have adhered to the Catholic truth, and of those, who, led by human opinions, follow a false religion; for, those who have accepted the faith under the teaching power of the Church can never have a just cause of changing or doubting that faith. Since this is so, "giving thanks to God the Father, who hath made us worthy to be partakers of the lot of the saints in light" [Col 1:12], let us not neglect such salvation, but "looking on Jesus, the author and finisher of faith" [Heb 12:2], "let us hold fast the confession of our hope without wavering" [Heb 10:23]. [h=2]Chap. 4. Faith and reason[/h]By enduring agreement the Catholic Church has held and holds that there is a twofold order of knowledge, distinct not only in principle but also in object: (1) in principle, indeed, because we know in one way by natural reason, in another by divine faith; (2) in object, however, because, in addition to things to which natural reason can attain, mysteries hidden in God are proposed to us for belief which, had they not been divinely revealed, could not become known. Wherefore, the Apostle, who testifies that God was known to the Gentiles "by the things that are made" [Rom1:20], nevertheless, when discoursing about grace and truth which "was made through Jesus Christ" [cf. Jn 1:17] proclaims: "We speak the wisdom of God in a mystery, a wisdom which is hidden, which God ordained before the world, unto our glory, which none of the princes of this world know. […] But to us God hath revealed them by His Spirit For the Spirit searcheth all things, yea the deep things of God" [1Cor 2:7,8,10]. And the Only-begotten Himself "confesses to the Father, because He hath hid these things from the wise and prudent, and hath revealed them to little ones" [cf. Mt 11:25]And, indeed, reason illustrated by faith, when it zealously, piously, and soberly seeks, attains with the help of God some understanding of the mysteries, and that a most profitable one, not only from the analogy of those things which it knows naturally, but also from the connection of the mysteries among themselves and with the last end of man; nevertheless, it is never capable of perceiving those mysteries in the way it does the truths which constitute its own proper object. For, divine mysteries by their nature exceed the created intellect so much that, even when handed down by revelation and accepted by faith, they nevertheless remain covered by the veil of faith itself, and wrapped in a certain mist, as it were, as long as in this mortal life, "we are absent from the Lord: for we walk by faith and not by sight" [2Cor 5:6 f.],But, although faith is above reason, nevertheless, between faith and reason no true dissension can ever exist, since the same God, who reveals mysteries and infuses faith, has bestowed on the human soul the light of reason; moreover, God cannot deny Himself, nor ever contradict truth with truth. But, a vain appearance of such a contradiction arises chiefly from this, that either the dogmas of faith have not been understood and interpreted according to the mind of the Church, or deceitful opinions are considered as the determinations of reason. Therefore, "every assertion contrary to the truth illuminated by faith, we define to be altogether false" [Lateran Council V].Further, the Church which, together with the apostolic duty of teaching, has received the command to guard the deposit of faith, has also, from divine Providence, the right and duty of proscribing "knowledge falsely so called" [1Tim 6:20], "lest anyone be cheated by philosophy and vain deceit" [cf. Col 2:8]. Wherefore, all faithful Christians not only are forbidden to defend opinions of this sort, which are known to be contrary to the teaching of faith, especially if they have been condemned by the Church, as the legitimate conclusions of science, but they shall be altogether bound to hold them rather as errors, which present a false appearance of truth.And, not only can faith and reason never be at variance with one another, but they also bring mutual help to each other, since right reasoning demonstrates the basis of faith and, illumined by its light, perfects the knowledge of divine things, while faith frees and protects reason from errors and provides it with manifold knowledge. Wherefore, the Church is so far from objecting to the culture of the human arts and sciences, that it aids and promotes this cultivation in many ways. For, it is not ignorant of, nor does it despise the advantages flowing therefrom into human life; nay, it confesses that, just as they have come forth from "God, the Lord of knowledge" [1Sam 2:3], so, if rightly handled, they lead to God by the aid of His grace. And it (the Church) does not forbid disciplines of this kind, each in its own sphere, to use its own principles and its own method; but, although recognizing this freedom, it continually warns them not to fall into errors by opposition to divine doctrine, nor, having transgressed their own proper limits, to be busy with and to disturb those matters which belong to faith.For, the doctrine of faith which God revealed has not been handed down as a philosophic invention to the human mind to be perfected, but has been entrusted as a divine deposit to the Spouse of Christ, to be faithfully guarded and infallibly interpreted. Hence, also, that understanding of its sacred dogmas must be perpetually retained, which Holy Mother Church has once declared; and there must never be recession from that meaning under the specious name of a deeper understanding "Therefore […] let the understanding, the knowledge, and wisdom of individuals as of all, of one man as of the whole Church, grow and progress strongly with the passage of the ages and the centuries; but let it be solely in its own genus, namely in the same dogma, with the same sense and the same understanding.'' [Vincent of Lerins, Commonitorium, 23, 3]. Original Latin source in H. DENZINGER, Enchiridion Simbolorum, definitionum et declarationum de rebus fidei et morum, edited by P. Hünermann, Freiburg i.B. 1991, DH 3001-3020. English translation provided by Welcome to Catholic Church, Harmony Media inc.

lo encontre aqui: http://www.disf.org/en/documentation/11-vaticancouncili.asp
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

Gracias Raulcito.... pues ala Vino "latinohisterico" :) aqui va por tanto:
La Iglesia Santa, Católica, Apostólica y Romana cree y confiesa que hay un sólo Dios verdadero y vivo, creador y señor del cielo y de la tierra, omnipotente, eterno, inmensurable, incomprensible, infinito en su entendimiento, voluntad y en toda perfección. Ya que Él es una única substancia espiritual, singular, completamente simple e inmutable, debe ser declarado distinto del mundo, en realidad y esencia, supremamente feliz en sí y de sí, e inefablemente excelso por encima de todo lo que existe o puede ser concebido aparte de Él.
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

Infantil?... No Ester, no lo digo yo, es canon de la Iglesia Romana NO LES ES LÍCITO INTERPRETAR. Y no, lo obispos no van mirando que que dice la gente, pero como les llegue a sus oídos que alguien está creyendo algo distinto de lo que ellos han establecido, entonces sí que les dan el toque y, de persistir son excomulgados.

No, Ester, no. Como católico romana que dice ser, pero que ya empiezo a dudarlo, NO PUEDE CREER NADA DISTINTO A LO QUE SU IGLESIA LE IMPONE COMO DOCTRINA. No, no y no.

pueden y lo hacen.... no seas infantil te repito... ves una autoridad de forma erronea...
la Autoridad de la Iglesia esta en que PROCLAMA LA VERDAD sobre nuestra fe y nosotros que conocemos a Cristo lo sabemos RECONOCER :) que es completamente otra cosa...

vemos a nuestra madre y vemos que nos dice la Verdad y lo creemos y alli nos sometemos cuando tambien pensamos libremente...

vosotros - como hemos visto en este tema - no sabeis que teneis madre, ni la reconoceis ni admitis que si hubiera sido madre puede daros alguna verdad ya que VOSOTROS MISMOS os hacies los que ya tienen toda la verdad y no os someteis a nadie ...

:) tal es el asunto Raulcito...
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

pueden y lo hacen.... no seas infantil te repito... ves una autoridad de forma erronea...
la Autoridad de la Iglesia esta en que PROCLAMA LA VERDAD sobre nuestra fe y nosotros que conocemos a Cristo lo sabemos RECONOCER :) que es completamente otra cosa...

vemos a nuestra madre y vemos que nos dice la Verdad y lo creemos y alli nos sometemos cuando tambien pensamos libremente...

vosotros - como hemos visto en este tema - no sabeis que teneis madre, ni la reconoceis ni admitis que si hubiera sido madre puede daros alguna verdad ya que VOSOTROS MISMOS os hacies los que ya tienen toda la verdad y no os someteis a nadie ...

:) tal es el asunto Raulcito...

No Ester. No, ni mucho menos. Están olbigados, y solo pueden creer lo que ellos enseñan. Otra cosas es que ustedes vayan por libre porque no les dicen nada, y por ello hay tanta gente entre ellos confundida, pero pongase usted enseñar, o publicar, cualquier doctrina contraria a ellos, y sabrá qué sí, que está obligada y que de no aceptarlo, queda excomulgada.

Por menos de lo que usted ha defendido en este mismo debate, hay gente que está ha sido quemada en la hoguera. Y lo eran, por ir en contra de las enseñanzas por ellos establecidas como norma.
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

No Ester. No, ni mucho menos. Están olbigados, y solo pueden creer lo que ellos enseñan. Otra cosas es que ustedes vayan por libre porque no les dicen nada, y por ello hay tanta gente entre ellos confundida, pero pongase usted enseñar, o publicar, cualquier doctrina contraria a ellos, y sabrá qué sí, que está obligada y que de no aceptarlo, queda excomulgada.

Por menos de lo que usted ha defendido en este mismo debate, hay gente que está ha sido quemada en la hoguera. Y lo eran, por ir en contra de las enseñanzas por ellos establecidas como norma.


no entiendo ni lo que dices... te lo digo sinceramente ademas.... YO elegi entrar en la Iglesia, YO reconoci la Verdad que dice la Iglesia no solo sobre Cristo y Dios y todo que abarca nuestra Fe sino tambien como debo de vivir y entender implementar mi fe.... LO ELEGI...

ahora en la universidad de Lund - estatal y de este pais - escribi una critica etica (bien escrita) que me negaron a dar la vista buena porque NO ERA POLITICAMENTE CORRECTO - criticar la ley de inseminacion para las lesbianas...

:)
eso es algo completamente distinto YA QUE SE QUE SON MENTIRAS... y que lo que divulgan y dicen alli no es nada bueno para la sociedad ni para el humano y esos - SI TE HACEN CREER lo que ellos quieren que creas - igual en todos los paises comunistas y igual en todos los paises totalitarios o donde hay una represion por lo que no esta visto correcto politicamente... en la Iglesia?
ACUSAN A LA IGLESIA POR LO QUE ELLOS MISMOS HACEN...

eso hacen...Stalin mato no a unos miles en alguna hogera SINO 10 MILLONES de la gente del pueblo de mi padre porque no conmulgaban con las ideas comunistas...
y la idea comunista no te lleva al cielo ahora LA VERDAD DE LA IGLESIA SI....

y el hecho que haya gente que divulgan sus ideas y sus mentiras como verdades dentro la Iglesia es matar a los que lo creen... hay una gran diferencia --- no crees?

pues eso...
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

no entiendo ni lo que dices... te lo digo sinceramente ademas.... YO elegi entrar en la Iglesia, YO reconoci la Verdad que dice la Iglesia no solo sobre Cristo y Dios y todo que abarca nuestra Fe sino tambien como debo de vivir y entender implementar mi fe.... LO ELEGI...

Déjalo estar Ester. Es un tremendo Off-Topic. Y no me explique quien es o deja de ser la Iglesia Católico Romana, porque por razones de trabajo, estoy continuamente tratando con ellos, y los conozco muy bien. Pero con esto nos estamos desviando totalmente del tema del debate.
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

pero pongase usted enseñar, o publicar, cualquier doctrina contraria a ellos, y sabrá qué sí, que está obligada y que de no aceptarlo, queda excomulgada.


y ademas ... pienso que raro seria que yo no me pueda fiar de los que intentan salvarme la vida a mi proclamando la Verdad que me lleva a la Vida? raro que si mi corazon NO avala lo que oigo en la Iglesia y que yo sepa reconocer como Verdad... y OJO... eso para mi fue un hecho antes de llegar a ser cristiana incluso y antes de ser catolica....

estaba en Valencia trabajando en Caritas con gente sin hogar y deseaba conocer mi Iglesia(estaba en camino a ser confirmada) y tambien aprender cosas sobre mi fe --- y habia un "instituto" alli - grande y de renombre donde daban charlas y tambien pequenas conferencias sobre temas de fe....yo iba.... y una noche era un tema sobre Jesus --- y fui.
Era un hombre - sacerdote - que habia ensenado en Roma... que iba a hacer la charla... y la sala grande estaba llena de gente...
yo no sabia nada y me senti muy pequena entre todos los catolicos alli... y el senor ese hablaba... y hablo mal de la Iglesia y que los obispos se hacian fortunas privadas etc.... yo estaba.... BOCAABIERTA.... y la gente venga a aplaudir... y YO ALUCINABA...
te imaginas no... una tonta campesina del norte que no sabe nada y que sigue a Dios a SU SANTA IGLESIA y se topa con la gente de la misma y se encuentra eso?

y luego para colmo dice el hombre que Jesucristo era profeta.... eso ya fue el NODAMAS...
pense en mis adentros: NO PUEDES DECIR ESO... es mentira...

y cuando la conferencia estaba terminada me fui adelante donde estaba ese hombre y se giro cuando vine (era delgado y tenia ojos azules) y yo como una nena pequena le dije: no puedes decir eso...
me dice: el que...
y le digo: que jesucristo era profeta...
y me dice: y quien me lo va a impedir...

me fui y me senti ridicula... el profesor de roma y yo estupida de suecia... que ni sabia nada de mi fe...

llore toda la noche... toda... diciendo a Dios: yo se que miente, yo se que miente y que tu eres Dios porque me lo mostraste en St Benet cuando te habia seguido... se que eres Dios...

por la manana (vivia en casa un sacerdote) me mira aterrado el pobre y me dice. PERO ANNA QUE TE PASA...
y le cuento... se puso furioso.... y por la tarde me conto que ese senor habia sido sacado de su puesto en Roma... y ya no podia en realidad dar conferencias...

asi que YO SABIA reconocer la Verdad tambien dentro la Iglesia y quien la decia o no - y tal ha seguido mi Camino junto a Dios... y tal va a seguir :)
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

Ester, no debato, ni atiendo, temas personales, ni tan siquiera los leo. Estamos entrando en un OFF-TOPIC.
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

tuve que reboot mi PC porque se perdio el formato - me di cuenta cuando le conteste a Raul...

mira --- se que lees ingles por tanto te pongo el texto entero y tu te lo buscas en su contexto :) vale...

a cuanto el resto.... la verdad es que no se de que me hablas "aqui vamos de nuevo" - te pregunte algo valido y coherente "si no esta en ti .." yo no te percibo como tu me percibes cuando ves "ataques personales" --- o que busco alguna pelea.... es para mi algo que --- no entiendo --- seguramente tendras razon que es vuestro histerismo latino... yo no soy dada a ello :) ... soy tranquila y en paz...
:)

aqui va el texto:

[h=1]Vatican Council I, Dogmatic constitution Dei Filius (1870)[/h][h=2]Chap. 1. God, Creator of All Things[/h]The holy, Catholic, Apostolic, Roman Church believes and confesses that there is one, true, living God, Creator and Lord of heaven and earth, omnipotent, eternal, immense, incomprehensible, infinite in intellect and will, and in every perfection; who, although He is one, singular, altogether simple and unchangeable spiritual substance, must be proclaimed distinct in reality and essence from the world; most blessed in Himself and of Himself, and ineffably most high above all things which are or can be conceived outside Himself.This sole true God by His goodness and "omnipotent power," not to increase His own beatitude, and not to add to, but to manifest His perfection by the blessings which He bestows on creatures, with most free volition, "immediately from the beginning of time fashioned each creature out of nothing, spiritual and corporeal, namely angelic and mundane; and then the human creation, common as it were, composed of both spirit and body" [Lateran Council IV, can. 2 and 5]But God protects and governs by His providence all things which He created, "reaching from end to end mightily and ordering all things sweetly" [cf. Wis 8:1]. For "all things are naked and open to His eyes" [Heb 4:13], even those which by the free action of creatures are in the future. [h=2]Chap. 2. Revelation[/h]The same Holy Mother Church holds and teaches that God, the beginning and end of all things, can be known with certitude by the natural light of human reason from created things; "for the invisible things of him, from the creation of the world, are clearly seen, being understood by the things that are made" [ Rom 1:20]; nevertheless, it has pleased His wisdom and goodness to reveal Himself and the eternal decrees of His will to the human race in another and supernatural way, as the Apostle says: "God, who at sundry times and in divers manners, spoke in times past to the fathers by the prophets, last of all, in these days hath spoken to us by His Son" [Heb 1:1 f].Indeed, it must be attributed to this divine revelation that those things, which in divine things are not impenetrable to human reason by itself, can, even in this present condition of the human race, be known readily by all with firm certitude and with no admixture of error. Nevertheless, it is not for this reason that revelation is said to be absolutely necessary, but because God in His infinite goodness has ordained man for a supernatural end, to participation, namely, in the divine goods which altogether surpass the understanding of the human mind, since "eye hath not seen, nor ear heard, neither hath it entered into the heart of man, what things God hath prepared for them that love Him" [1Cor 2:9].Furthermore, this supernatural revelation, according to the faith of the universal Church, as declared by the holy synod of Trent, is contained "in the written books and in the unwritten traditions which have been received by the apostles from the mouth of Christ Himself; or, through the inspiration of the Holy Spirit have been handed down by the apostles themselves, and have thus come to us" [Council of Trent]. And, indeed, these books of the Old and New Testament, whole with all their parts, just as they were enumerated in the decree of the same Council, are contained in the older Vulgate Latin edition, and are to be accepted as sacred and canonical. But the Church holds these books as sacred and canonical, not because, having been put together by human industry alone, they were then approved by its authority; nor because they contain revelation without error; but because, having been written by the inspiration of the Holy Spirit, they have God as their author and, as such, they have been handed down to the Church itself.But, since the rules which the holy Synod of Trent salutarily decreed concerning the interpretation of Divine Scripture in order to restrain impetuous minds, are wrongly explained by certain men, We, renewing the same decree, declare this to be its intention: that, in matters of faith and morals pertaining to the instruction of Christian Doctrine, that must be considered as the true sense of Sacred Scripture which Holy Mother Church has held and holds, whose office it is to judge concerning the true understanding and interpretation of the Sacred Scriptures; and, for that reason, no one is permitted to interpret Sacred Scripture itself contrary to this sense, or even contrary to the unanimous agreement of the Fathers. [h=2]Chap. 3. Faith[/h]Since man is wholly dependent on God as his Creator and Lord, and since created reason is completely subject to uncreated truth, we are bound by faith to give full obedience of intellect and will to God who reveals. But the Catholic Church professes that this faith, which is the beginning of human salvation, is a supernatural virtue by which we, with the aid and inspiration of the grace of God, believe that the things revealed by Him are true, not because the intrinsic truth of the revealed things has been perceived by the natural light of reason, but because of the authority of God Himself who reveals them, who can neither deceive nor be deceived. For, "faith is," as the Apostle testifies, "the substance of things to be hoped for, the evidence of things that appear not" [Heb 11:1].However, in order that the "obedience" of our faith should be "consonant with reason" [cf. Rom 12:1], God has willed that to the internal aids of the Holy Spirit there should be joined external proofs of His revelation, namely: divine facts, especially miracles and prophecies which, because they clearly show forth the omnipotence and infinite knowledge of God, are most certain signs of a divine revelation, and are suited to the intelligence of all. Wherefore, not only Moses and the prophets, but especially Christ the Lord Himself, produced many genuine miracles and prophecies; and we read concerning the apostles: "But they going forth preached everywhere: the Lord working withal and confirming the word with signs that followed" [Mk 16:20]. And again it is written: "And we have the more firm prophetical word: whereunto you do well to attend, as to a light that shineth in a dark place" [2Pet 1:19].Moreover, although the assent of faith is by no means a blind movement of the intellect, nevertheless, no one can "assent to the preaching of the Gospel," as he must to attain salvation, "without the illumination and inspiration of the Holy Spirit, who gives to all a sweetness in consenting to and believing in truth" (Council of Orange). Wherefore, "faith" itself in itself, even if it "worketh not by charity" [cf. Gal 5:6], is a gift of God, and its act is a work pertaining to salvation, by which man offers a free obedience to God Himself by agreeing to, and cooperating with His grace, which he could resist.Further, by divine and Catholic faith, all those things must be believed which are contained in the written word of God and in tradition, and those which are proposed by the Church, either in a solemn pronouncement or in her ordinary and universal teaching power, to be believed as divinely revealed.But, since "without faith it is impossible to please God" [Heb 11:6] and to attain to the fellowship of His sons, hence, no one is justified without it; nor will anyone attain eternal life except "he shall persevere unto the end on it" [Mt 10:22; 24:13]. Moreover, in order that we may satisfactorily perform the duty of embracing the true faith and of continuously persevering in it, God, through His only-begotten Son, has instituted the Church, and provided it with clear signs of His institution, so that it can be recognized by all as the guardian and teacher of the revealed word.For, to the Catholic Church alone belong all those many and marvelous things which have been divinely arranged for the evident credibility of the Christian faith. But, even the Church itself by itself, because of its marvelous propagation, its exceptional holiness, and inexhaustible fruitfulness in all good works; because of its catholic unity and invincible stability, is a very great and perpetual motive of credibility, and an incontestable witness of its own divine mission.By this it happens that the Church as "a standard set up unto the nations" [Is 11:12], both invites to itself those who have not yet believed, and makes its sons more certain that the faith, which they profess, rests on a very firm foundation. Indeed, an efficacious aid to this testimony has come from supernatural virtue. For, the most benign God both excites the erring by His grace and aids them so that they can "come to a knowledge of the truth" [1Tim 2:4], and also confirms in His grace those whom "He has called out of darkness into his marvelous light" [1Pet 2:9], so that they may persevere in this same light, not deserting if He be not deserted. Wherefore, not at all equal is the condition of those, who, through the heavenly gift of faith, have adhered to the Catholic truth, and of those, who, led by human opinions, follow a false religion; for, those who have accepted the faith under the teaching power of the Church can never have a just cause of changing or doubting that faith. Since this is so, "giving thanks to God the Father, who hath made us worthy to be partakers of the lot of the saints in light" [Col 1:12], let us not neglect such salvation, but "looking on Jesus, the author and finisher of faith" [Heb 12:2], "let us hold fast the confession of our hope without wavering" [Heb 10:23]. [h=2]Chap. 4. Faith and reason[/h]By enduring agreement the Catholic Church has held and holds that there is a twofold order of knowledge, distinct not only in principle but also in object: (1) in principle, indeed, because we know in one way by natural reason, in another by divine faith; (2) in object, however, because, in addition to things to which natural reason can attain, mysteries hidden in God are proposed to us for belief which, had they not been divinely revealed, could not become known. Wherefore, the Apostle, who testifies that God was known to the Gentiles "by the things that are made" [Rom1:20], nevertheless, when discoursing about grace and truth which "was made through Jesus Christ" [cf. Jn 1:17] proclaims: "We speak the wisdom of God in a mystery, a wisdom which is hidden, which God ordained before the world, unto our glory, which none of the princes of this world know. […] But to us God hath revealed them by His Spirit For the Spirit searcheth all things, yea the deep things of God" [1Cor 2:7,8,10]. And the Only-begotten Himself "confesses to the Father, because He hath hid these things from the wise and prudent, and hath revealed them to little ones" [cf. Mt 11:25]And, indeed, reason illustrated by faith, when it zealously, piously, and soberly seeks, attains with the help of God some understanding of the mysteries, and that a most profitable one, not only from the analogy of those things which it knows naturally, but also from the connection of the mysteries among themselves and with the last end of man; nevertheless, it is never capable of perceiving those mysteries in the way it does the truths which constitute its own proper object. For, divine mysteries by their nature exceed the created intellect so much that, even when handed down by revelation and accepted by faith, they nevertheless remain covered by the veil of faith itself, and wrapped in a certain mist, as it were, as long as in this mortal life, "we are absent from the Lord: for we walk by faith and not by sight" [2Cor 5:6 f.],But, although faith is above reason, nevertheless, between faith and reason no true dissension can ever exist, since the same God, who reveals mysteries and infuses faith, has bestowed on the human soul the light of reason; moreover, God cannot deny Himself, nor ever contradict truth with truth. But, a vain appearance of such a contradiction arises chiefly from this, that either the dogmas of faith have not been understood and interpreted according to the mind of the Church, or deceitful opinions are considered as the determinations of reason. Therefore, "every assertion contrary to the truth illuminated by faith, we define to be altogether false" [Lateran Council V].Further, the Church which, together with the apostolic duty of teaching, has received the command to guard the deposit of faith, has also, from divine Providence, the right and duty of proscribing "knowledge falsely so called" [1Tim 6:20], "lest anyone be cheated by philosophy and vain deceit" [cf. Col 2:8]. Wherefore, all faithful Christians not only are forbidden to defend opinions of this sort, which are known to be contrary to the teaching of faith, especially if they have been condemned by the Church, as the legitimate conclusions of science, but they shall be altogether bound to hold them rather as errors, which present a false appearance of truth.And, not only can faith and reason never be at variance with one another, but they also bring mutual help to each other, since right reasoning demonstrates the basis of faith and, illumined by its light, perfects the knowledge of divine things, while faith frees and protects reason from errors and provides it with manifold knowledge. Wherefore, the Church is so far from objecting to the culture of the human arts and sciences, that it aids and promotes this cultivation in many ways. For, it is not ignorant of, nor does it despise the advantages flowing therefrom into human life; nay, it confesses that, just as they have come forth from "God, the Lord of knowledge" [1Sam 2:3], so, if rightly handled, they lead to God by the aid of His grace. And it (the Church) does not forbid disciplines of this kind, each in its own sphere, to use its own principles and its own method; but, although recognizing this freedom, it continually warns them not to fall into errors by opposition to divine doctrine, nor, having transgressed their own proper limits, to be busy with and to disturb those matters which belong to faith.For, the doctrine of faith which God revealed has not been handed down as a philosophic invention to the human mind to be perfected, but has been entrusted as a divine deposit to the Spouse of Christ, to be faithfully guarded and infallibly interpreted. Hence, also, that understanding of its sacred dogmas must be perpetually retained, which Holy Mother Church has once declared; and there must never be recession from that meaning under the specious name of a deeper understanding "Therefore […] let the understanding, the knowledge, and wisdom of individuals as of all, of one man as of the whole Church, grow and progress strongly with the passage of the ages and the centuries; but let it be solely in its own genus, namely in the same dogma, with the same sense and the same understanding.'' [Vincent of Lerins, Commonitorium, 23, 3]. Original Latin source in H. DENZINGER, Enchiridion Simbolorum, definitionum et declarationum de rebus fidei et morum, edited by P. Hünermann, Freiburg i.B. 1991, DH 3001-3020. English translation provided by Welcome to Catholic Church, Harmony Media inc.

lo encontre aqui: http://www.disf.org/en/documentation/11-vaticancouncili.asp

En realidad no logro entender a donde quieres llegar...... (argumentalmente hablando)

El hilo va por aquí:

Raúl y yo debatimos si sobre si el Hijo se refiere así mismo como Dios. por lo cual me sustento en los versos de Isaías, en los que claramente se refleja una profesía en la que habla el Hijo.

Raúl se apoya en que el Señor a quien se refiere Isaías es YHWH , y ese es solo la Persona del Padre , que no es es el Hijo.

Como se puede ver linealmente , el hilo cambia a si YHWH es solo el Padre o si Jesus es tambien YHWH. Para sustentar su aportación , Raúl intenta demeritar mi aporte desde la perspectiva de que en el AT no habla el hijo.

Es aquí donde tu metes tu cuchara, y aportas el verso de Lucas (muy a lugar , según mi perspectiva , a lo que vengo debatiendo con el, pues de hecho es un verso al que yo mismo hubiese recurrido para contestarle)

Aquí es donde yo asumo , que DENTRO DE ESE CONTEXTO, pues tu estás de acuerdo conmigo, es más , un tanto despues manifiestas lo siguiente que me parece clave:

el problema de las personas que no saben lo que ES Dios ya que no entienden el YO SOY ... que usa el Padre ante Moises y lo usa en Hijo de si mismo - es que eso expresa entre otras cosas lo siguente: DIOS ES SU PROPIA NATURALEZA, Y ESA NATURALEZA ES SU EXISTENCIA...

eso les es muy dificil de entender ya que no lo captan... - pero eso no quita la verdad del asunto...

a lo que yo SUMO

Justo reflexionaba sobre eso YHWH no solo es un nombre , es su escencia

YHWH, Yo soy, no es solo un nombre , es su naturaleza, su esencia, ... y ese YHWH es tanto el Padre como lo es el Hijo y como lo es el ES.

Tal vez el problema se da porque yo vengo sobre una línea de argumentación en la que vengo pensando que tu y yo estamos de acuerdo, es posible,

Luego dices:

no se si ... justamente el "nombre" YHWH puede ser sinonimo con Yo Soy... ya que justamente YHWH expresa lo que tambien varios concilios han expresado... que Dios es inexplicable y innombrable - ahora el YO Soy va junto a Dios puesto en CONTEXTO...tambien por tanto en espacio/tiempo...que es (veamos el texto entero):

aquí ya empiezo a dudar, DE TU FORMA (reconozco POR ENESIMA VEZ, que hay algo EN MI que no me deja entenderte) y por eso pregunto.

No entiendo si lo preguntas o lo afirmas....
De cualquier forma, ES precisamente como lo analizas.
El YO SOY es YHWH, su nombre, su escencia, la misma que DECLARO JESUS que era,

Como puedes ver , ciertamente YO en esta comunicación CREO que es posible que estemos de acuerdo, es decir Ester, y por favor intenta valorar el esfuerzo que hago por intentar COMUNICARME CONTIGO COHERENTEMENTE (SALVANDO LOS PROBLEMAS DEL IDIOMA Y DE IDIOSINCRACIA) ,


............ pero es que luego sales con :

ni afirmo ni pregunto - pongo en duda para examinar... ahora para que tu tengas razon y lo que expresa Apoc (lo que he citado) tenemos que entender que el YO Soy esta puesto en contexto y Espacio Timpo donde el humano se ubica - pero el YHWH es MAYOR... como dice Jesucristo en Juan ... al final...

Es que en mi línea , yo "entiendo" es que TU Y YO ESTAMOS HABLANDO DE LO MISMO...... pero al decir eso, ya me dice que tu encuentras un desliz o un hueco que "mi argumentación" (que en mi mente es "nuestra argumentación" ... dado que estabamos de acuerdo) ... a lo que de repente (en lo que interpreto) DEJASTE DE ESTAR DE ACUERDO.

Ahora, dices que Jesus dices que YHWH es mayor, .... pero es que yo no logro entender pues Jesus , quien dice que es mayor que El es EL PADRE.

Luego me desconcierto MAS AUN. y es por eso QUE PREGUNTO:::: si es que partes de una premisa en especifico....... por que Jesus en ese verso no dijo que "YHWH" , era mayor que que El.

......

uf... es agotador esto, pues cada vez que "intentamos" dialogar HAY QUE SANEAR FORMA DE DIALOGO.... , no logro ENTENDER por que NO PODEMOS COMUNICARNOS LINEALMENTE.

A ver Ester, tu estás de acuerdo en que el Padre es YHWH , y que tambien el Hijo es YHWH? si o no??? tan sencillo como eso. Si no , por favor dí porqué no estas de acuerdo y si deseas apelar a un aspecto particular DE LA DOCTRINA, como bien lo puede ser un canon de un concilio.... no me pongas A MI a hacer la tarea, presenta DONDE DICE el Concilio que no es así.

No, no estoy disgustado, pero ciertamente SI ESTOY ABRUMADO, pues NO TE ENTIENDO....


Cita Originalmente enviado por Vino Tinto Ver Mensaje
Justo reflexionaba sobre eso YHWH no solo es un nombre , es su escencia
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

En realidad no logro entender a donde quieres llegar...... (argumentalmente hablando)

El hilo va por aquí:

Raúl y yo debatimos si sobre si el Hijo se refiere así mismo como Dios. por lo cual me sustento en los versos de Isaías, en los que claramente se refleja una profesía en la que habla el Hijo.

Raúl se apoya en que el Señor a quien se refiere Isaías es YHWH , y ese es solo la Persona del Padre , que no es es el Hijo.

Como se puede ver linealmente , el hilo cambia a si YHWH es solo el Padre o si Jesus es tambien YHWH. Para sustentar su aportación , Raúl intenta demeritar mi aporte desde la perspectiva de que en el AT no habla el hijo.

Es aquí donde tu metes tu cuchara, y aportas el verso de Lucas (muy a lugar , según mi perspectiva , a lo que vengo debatiendo con el, pues de hecho es un verso al que yo mismo hubiese recurrido para contestarle)

Aquí es donde yo asumo , que DENTRO DE ESE CONTEXTO, pues tu estás de acuerdo conmigo, es más , un tanto despues manifiestas lo siguiente que me parece clave:



a lo que yo SUMO



YHWH, Yo soy, no es solo un nombre , es su naturaleza, su esencia, ... y ese YHWH es tanto el Padre como lo es el Hijo y como lo es el ES.

Tal vez el problema se da porque yo vengo sobre una línea de argumentación en la que vengo pensando que tu y yo estamos de acuerdo, es posible,

Luego dices:



aquí ya empiezo a dudar, DE TU FORMA (reconozco POR ENESIMA VEZ, que hay algo EN MI que no me deja entenderte) y por eso pregunto.



Como puedes ver , ciertamente YO en esta comunicación CREO que es posible que estemos de acuerdo, es decir Ester, y por favor intenta valorar el esfuerzo que hago por intentar COMUNICARME CONTIGO COHERENTEMENTE (SALVANDO LOS PROBLEMAS DEL IDIOMA Y DE IDIOSINCRACIA) ,


............ pero es que luego sales con :



Es que en mi línea , yo "entiendo" es que TU Y YO ESTAMOS HABLANDO DE LO MISMO...... pero al decir eso, ya me dice que tu encuentras un desliz o un hueco que "mi argumentación" (que en mi mente es "nuestra argumentación" ... dado que estabamos de acuerdo) ... a lo que de repente (en lo que interpreto) DEJASTE DE ESTAR DE ACUERDO.

Ahora, dices que Jesus dices que YHWH es mayor, .... pero es que yo no logro entender pues Jesus , quien dice que es mayor que El es EL PADRE.

Luego me desconcierto MAS AUN. y es por eso QUE PREGUNTO:::: si es que partes de una premisa en especifico....... por que Jesus en ese verso no dijo que "YHWH" , era mayor que que El.

......

uf... es agotador esto, pues cada vez que "intentamos" dialogar HAY QUE SANEAR FORMA DE DIALOGO.... , no logro ENTENDER por que NO PODEMOS COMUNICARNOS LINEALMENTE.

A ver Ester, tu estás de acuerdo en que el Padre es YHWH , y que tambien el Hijo es YHWH? si o no??? tan sencillo como eso. Si no , por favor dí porqué no estas de acuerdo y si deseas apelar a un aspecto particular DE LA DOCTRINA, como bien lo puede ser un canon de un concilio.... no me pongas A MI a hacer la tarea, presenta DONDE DICE el Concilio que no es así.

No, no estoy disgustado, pero ciertamente SI ESTOY ABRUMADO, pues NO TE ENTIENDO....


Cita Originalmente enviado por Vino Tinto Ver Mensaje
Justo reflexionaba sobre eso YHWH no solo es un nombre , es su escencia


Bien... gracias ante todo por la aclaracion...
ahora sin que te saco ahora de tus casillas de nuevo :))) quiero decir que te "ENTIENDO" por la ultima vez te lo digo ahora para colmo y no pienso repetirlo...

te ENTENDI... lo que intente decir y hacer resaltar es EL CONCEPTO DE PER SE: YHWH... singnifica, representa, esta para dejar ver lo incomprensible CON EN Y PARA NOSOTROS - DIOS...

Dios... es una y Trino... lo sabemos, lo proclamamos, tambien decimos en le Credo que Jesucristo es de la misma naturaleza como el Padre --- pero el Padre y el Hijo no son la misma persona...

:)
eso hay que entender... y YO lo entiendo de la siguente forma: DIOS MEDIANTE LAS ESCRITURAS QUE SON EL TESTIMONIO DE GENTE QUE LLEGARON A CONOCER Y ESTAR JUNTO A DIOS SIENDO HUMANOS Y A LA VEZ ES DONDE DIOS - SE EXPLICA ANTE EL HUMANO...hablan de Cristo... las Escrituras hablan de Cristo... de alfa a omega.

estamos todavia de acuerdo... pero dado que hay gente que nos leen que NO lo tienen nada claro y no entienden la pequena pero muy IMPORTANTE diferencia entre el Padre eterno y el Hijo en contexto de espacio/tiempo y nuestra relacion con Dios mediante ese Hijo... es importante aclarar... y usaste un concepto - un "nombre" de Dios que no es compatible con el YO Soy... en la logica seria que A no es B... ya que el nombre YHWH no esta ligado con espacio tiempo ni esta ligado con conceptos que son explicables de todo...

yo lo puse de la siguente forma:

tal lo tengo entendido justamente la forma YHWH no se debe de usar de forma YO Soy... los concilios Laterano IV y el concilio Vaticano del 1870 - segun tengo entendido expresan eso en decir que tambien debemos de tener la consciencia de que Dios para nosotros y nuestra mente y nuestro entender dado al IDIOMA - la lengua - es: incomprehensibilis, ineffabilis.
Y ESO EXPRESA LA FORMA YHWH.... cuando denomina Dios.

y Jesucristo cuando expresa que el Padre es Mayor - se refiere a justamente ello (tal lo entiendo yo en Juan 14)... y por tanto no expresa el YO Soy... dado el YO Soy viene ligado a lo
comprensible y tambien pronunciable.... para el humano.

osea que YHWH no es 100% YO Soy... sino YHWH cuando Dios es MAYOR y conlleva lo incomprensible y lo inexplicable para el humano. el YO Soy no es incomprensible ni inexplicable sino de ello testifica lo Escrito...

lo entiendes?

de imagen seria que un circulo grande contiene uno un poco mas pequeno - el grande es YHWH y el pequeno dentro del grande y totalmente igual por tanto si aun no alcanza todo lo que conlleva el circulo grande es - YO soy... -
son de la misma esencia... y de la misma naturaleza... pero YHWH es mas grande...

eso intentaba decir...
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

Y legitimamente te puedes preguntar --- pero que tiene que ver el hecho que Dios cuando se nombra YHWH representa un ser incomprensible y innombrable y ese ser no de todo es totalmente igual al YO Soy?

Bien... porque nuestra fe es un CAMINO... es una forma de "evolucionar" espiritualmente ... y el Camino es: del Padre YHWH al Hijo YO Soy para ser llevado de vuelta al Padre (Cristo en Apoc) :)... en fin...
Dios hay que verle - tal lo veo y entiendo yo - en interrelation con no solo sus tres personas siendo UNO, sino tambien y sobretodo para nosotros en relacion con nostoros, en relation donde estamos mediante el Hijo en comunion con el Padre...

:)
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

en alli entra la Madre de Dios... la Bienaventurada María...
ya que en ese hecho que Dios tuvo y tiene madre - esta tambien nuestra propia relacion con, en y mediante Dios Hijo con Dios...UNO y Trino...
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

A ver Ester, tu estás de acuerdo en que el Padre es YHWH , y que tambien el Hijo es YHWH? si o no???

El padre es YHWH y el Hijo RESUSITADO = CRISTO es tambien YHWH... - que digo? si pero no, o no pero si?

 
Re: María, ¿Madre de Dios?

son de la misma esencia... y de la misma naturaleza... pero YHWH es mas grande...

Aunque yo entiendo que es mucho más correcto decir mayor, e de indicar que en este asepcto estoy deacuerdo. Es por ello que creo que el Yahvé lo es el Padre. Lo vemos en este versículo y muy claramente:

Luc. 20:42 Pues el mismo David dice en el libro de los Salmos: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra,

Y como la misma cita nos indica que está sacada del libro de los Salmos, es de justicia el acudir a este libro y consultarlo:

Salm. 110:1 Yahvé dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.

Y si acudimos al hebreo, efectivamente veremos que dice YHWH. Con lo cual, está claro que Yahvé es mayor, y a la vez, que es una persona distinta del Señor. Sabiendo todos que aquí, sí, el Señor lo es Jesucristo.

Para el tema que nos ocupa, es como podríamos leer: EL PADRE DIJO A SU HIJO. Siendo dos personas distinta, y de las dos Yahvé la mayor y por tanto el Padre.

El Señor les bendiga.
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

repito:

de imagen seria que un circulo grande contiene uno un poco mas pequeno - el grande es YHWH y el pequeno dentro del grande y totalmente igual por tanto si aun no alcanza todo lo que conlleva el circulo grande es - YO soy... -
son de la misma esencia... y de la misma naturaleza... pero YHWH es mas grande...


ya que si nos imaginamos un circulo grande que es totalmente amarillo... y dentro de ese esta otro que es mas pequeno que tambien es completamente amarillo.... vemos que el Padre (el grande) es igual al pequeno (el hijo) y que todo lo que es el hijo--- tambien lo es el Padre aunque el Padre sigue siendo mas Grande --- pero su esencia es igual y el hijo esta en el padre y el padre en el hijo...

:)
entiendes... el grande es YHWH y el pequeno que es igual al grande pero mas pequeno es YO Soy...
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

tuve que reboot mi PC porque se perdio el formato - me di cuenta cuando le conteste a Raul...

mira --- se que lees ingles por tanto te pongo el texto entero y tu te lo buscas en su contexto :) vale...

a cuanto el resto.... la verdad es que no se de que me hablas "aqui vamos de nuevo" - te pregunte algo valido y coherente "si no esta en ti .." yo no te percibo como tu me percibes cuando ves "ataques personales" --- o que busco alguna pelea.... es para mi algo que --- no entiendo --- seguramente tendras razon que es vuestro histerismo latino... yo no soy dada a ello :) ... soy tranquila y en paz...
:)

aqui va el texto:

Vatican Council I, Dogmatic constitution Dei Filius (1870)

Chap. 1. God, Creator of All Things

The holy, Catholic, Apostolic, Roman Church believes and confesses that there is one, true, living God, Creator and Lord of heaven and earth, omnipotent, eternal, immense, incomprehensible, infinite in intellect and will, and in every perfection; who, although He is one, singular, altogether simple and unchangeable spiritual substance, must be proclaimed distinct in reality and essence from the world; most blessed in Himself and of Himself, and ineffably most high above all things which are or can be conceived outside Himself.This sole true God by His goodness and "omnipotent power," not to increase His own beatitude, and not to add to, but to manifest His perfection by the blessings which He bestows on creatures, with most free volition, "immediately from the beginning of time fashioned each creature out of nothing, spiritual and corporeal, namely angelic and mundane; and then the human creation, common as it were, composed of both spirit and body" [Lateran Council IV, can. 2 and 5]But God protects and governs by His providence all things which He created, "reaching from end to end mightily and ordering all things sweetly" [cf. Wis 8:1]. For "all things are naked and open to His eyes" [Heb 4:13], even those which by the free action of creatures are in the future.Chap. 2. Revelation

The same Holy Mother Church holds and teaches that God, the beginning and end of all things, can be known with certitude by the natural light of human reason from created things; "for the invisible things of him, from the creation of the world, are clearly seen, being understood by the things that are made" [ Rom 1:20]; nevertheless, it has pleased His wisdom and goodness to reveal Himself and the eternal decrees of His will to the human race in another and supernatural way, as the Apostle says: "God, who at sundry times and in divers manners, spoke in times past to the fathers by the prophets, last of all, in these days hath spoken to us by His Son" [Heb 1:1 f].Indeed, it must be attributed to this divine revelation that those things, which in divine things are not impenetrable to human reason by itself, can, even in this present condition of the human race, be known readily by all with firm certitude and with no admixture of error. Nevertheless, it is not for this reason that revelation is said to be absolutely necessary, but because God in His infinite goodness has ordained man for a supernatural end, to participation, namely, in the divine goods which altogether surpass the understanding of the human mind, since "eye hath not seen, nor ear heard, neither hath it entered into the heart of man, what things God hath prepared for them that love Him" [1Cor 2:9].Furthermore, this supernatural revelation, according to the faith of the universal Church, as declared by the holy synod of Trent, is contained "in the written books and in the unwritten traditions which have been received by the apostles from the mouth of Christ Himself; or, through the inspiration of the Holy Spirit have been handed down by the apostles themselves, and have thus come to us" [Council of Trent]. And, indeed, these books of the Old and New Testament, whole with all their parts, just as they were enumerated in the decree of the same Council, are contained in the older Vulgate Latin edition, and are to be accepted as sacred and canonical. But the Church holds these books as sacred and canonical, not because, having been put together by human industry alone, they were then approved by its authority; nor because they contain revelation without error; but because, having been written by the inspiration of the Holy Spirit, they have God as their author and, as such, they have been handed down to the Church itself.But, since the rules which the holy Synod of Trent salutarily decreed concerning the interpretation of Divine Scripture in order to restrain impetuous minds, are wrongly explained by certain men, We, renewing the same decree, declare this to be its intention: that, in matters of faith and morals pertaining to the instruction of Christian Doctrine, that must be considered as the true sense of Sacred Scripture which Holy Mother Church has held and holds, whose office it is to judge concerning the true understanding and interpretation of the Sacred Scriptures; and, for that reason, no one is permitted to interpret Sacred Scripture itself contrary to this sense, or even contrary to the unanimous agreement of the Fathers.Chap. 3. Faith

Since man is wholly dependent on God as his Creator and Lord, and since created reason is completely subject to uncreated truth, we are bound by faith to give full obedience of intellect and will to God who reveals. But the Catholic Church professes that this faith, which is the beginning of human salvation, is a supernatural virtue by which we, with the aid and inspiration of the grace of God, believe that the things revealed by Him are true, not because the intrinsic truth of the revealed things has been perceived by the natural light of reason, but because of the authority of God Himself who reveals them, who can neither deceive nor be deceived. For, "faith is," as the Apostle testifies, "the substance of things to be hoped for, the evidence of things that appear not" [Heb 11:1].However, in order that the "obedience" of our faith should be "consonant with reason" [cf. Rom 12:1], God has willed that to the internal aids of the Holy Spirit there should be joined external proofs of His revelation, namely: divine facts, especially miracles and prophecies which, because they clearly show forth the omnipotence and infinite knowledge of God, are most certain signs of a divine revelation, and are suited to the intelligence of all. Wherefore, not only Moses and the prophets, but especially Christ the Lord Himself, produced many genuine miracles and prophecies; and we read concerning the apostles: "But they going forth preached everywhere: the Lord working withal and confirming the word with signs that followed" [Mk 16:20]. And again it is written: "And we have the more firm prophetical word: whereunto you do well to attend, as to a light that shineth in a dark place" [2Pet 1:19].Moreover, although the assent of faith is by no means a blind movement of the intellect, nevertheless, no one can "assent to the preaching of the Gospel," as he must to attain salvation, "without the illumination and inspiration of the Holy Spirit, who gives to all a sweetness in consenting to and believing in truth" (Council of Orange). Wherefore, "faith" itself in itself, even if it "worketh not by charity" [cf. Gal 5:6], is a gift of God, and its act is a work pertaining to salvation, by which man offers a free obedience to God Himself by agreeing to, and cooperating with His grace, which he could resist.Further, by divine and Catholic faith, all those things must be believed which are contained in the written word of God and in tradition, and those which are proposed by the Church, either in a solemn pronouncement or in her ordinary and universal teaching power, to be believed as divinely revealed.But, since "without faith it is impossible to please God" [Heb 11:6] and to attain to the fellowship of His sons, hence, no one is justified without it; nor will anyone attain eternal life except "he shall persevere unto the end on it" [Mt 10:22; 24:13]. Moreover, in order that we may satisfactorily perform the duty of embracing the true faith and of continuously persevering in it, God, through His only-begotten Son, has instituted the Church, and provided it with clear signs of His institution, so that it can be recognized by all as the guardian and teacher of the revealed word.For, to the Catholic Church alone belong all those many and marvelous things which have been divinely arranged for the evident credibility of the Christian faith. But, even the Church itself by itself, because of its marvelous propagation, its exceptional holiness, and inexhaustible fruitfulness in all good works; because of its catholic unity and invincible stability, is a very great and perpetual motive of credibility, and an incontestable witness of its own divine mission.By this it happens that the Church as "a standard set up unto the nations" [Is 11:12], both invites to itself those who have not yet believed, and makes its sons more certain that the faith, which they profess, rests on a very firm foundation. Indeed, an efficacious aid to this testimony has come from supernatural virtue. For, the most benign God both excites the erring by His grace and aids them so that they can "come to a knowledge of the truth" [1Tim 2:4], and also confirms in His grace those whom "He has called out of darkness into his marvelous light" [1Pet 2:9], so that they may persevere in this same light, not deserting if He be not deserted. Wherefore, not at all equal is the condition of those, who, through the heavenly gift of faith, have adhered to the Catholic truth, and of those, who, led by human opinions, follow a false religion; for, those who have accepted the faith under the teaching power of the Church can never have a just cause of changing or doubting that faith. Since this is so, "giving thanks to God the Father, who hath made us worthy to be partakers of the lot of the saints in light" [Col 1:12], let us not neglect such salvation, but "looking on Jesus, the author and finisher of faith" [Heb 12:2], "let us hold fast the confession of our hope without wavering" [Heb 10:23].Chap. 4. Faith and reason

By enduring agreement the Catholic Church has held and holds that there is a twofold order of knowledge, distinct not only in principle but also in object: (1) in principle, indeed, because we know in one way by natural reason, in another by divine faith; (2) in object, however, because, in addition to things to which natural reason can attain, mysteries hidden in God are proposed to us for belief which, had they not been divinely revealed, could not become known. Wherefore, the Apostle, who testifies that God was known to the Gentiles "by the things that are made" [Rom1:20], nevertheless, when discoursing about grace and truth which "was made through Jesus Christ" [cf. Jn 1:17] proclaims: "We speak the wisdom of God in a mystery, a wisdom which is hidden, which God ordained before the world, unto our glory, which none of the princes of this world know. […] But to us God hath revealed them by His Spirit For the Spirit searcheth all things, yea the deep things of God" [1Cor 2:7,8,10]. And the Only-begotten Himself "confesses to the Father, because He hath hid these things from the wise and prudent, and hath revealed them to little ones" [cf. Mt 11:25]And, indeed, reason illustrated by faith, when it zealously, piously, and soberly seeks, attains with the help of God some understanding of the mysteries, and that a most profitable one, not only from the analogy of those things which it knows naturally, but also from the connection of the mysteries among themselves and with the last end of man; nevertheless, it is never capable of perceiving those mysteries in the way it does the truths which constitute its own proper object. For, divine mysteries by their nature exceed the created intellect so much that, even when handed down by revelation and accepted by faith, they nevertheless remain covered by the veil of faith itself, and wrapped in a certain mist, as it were, as long as in this mortal life, "we are absent from the Lord: for we walk by faith and not by sight" [2Cor 5:6 f.],But, although faith is above reason, nevertheless, between faith and reason no true dissension can ever exist, since the same God, who reveals mysteries and infuses faith, has bestowed on the human soul the light of reason; moreover, God cannot deny Himself, nor ever contradict truth with truth. But, a vain appearance of such a contradiction arises chiefly from this, that either the dogmas of faith have not been understood and interpreted according to the mind of the Church, or deceitful opinions are considered as the determinations of reason. Therefore, "every assertion contrary to the truth illuminated by faith, we define to be altogether false" [Lateran Council V].Further, the Church which, together with the apostolic duty of teaching, has received the command to guard the deposit of faith, has also, from divine Providence, the right and duty of proscribing "knowledge falsely so called" [1Tim 6:20], "lest anyone be cheated by philosophy and vain deceit" [cf. Col 2:8]. Wherefore, all faithful Christians not only are forbidden to defend opinions of this sort, which are known to be contrary to the teaching of faith, especially if they have been condemned by the Church, as the legitimate conclusions of science, but they shall be altogether bound to hold them rather as errors, which present a false appearance of truth.And, not only can faith and reason never be at variance with one another, but they also bring mutual help to each other, since right reasoning demonstrates the basis of faith and, illumined by its light, perfects the knowledge of divine things, while faith frees and protects reason from errors and provides it with manifold knowledge. Wherefore, the Church is so far from objecting to the culture of the human arts and sciences, that it aids and promotes this cultivation in many ways. For, it is not ignorant of, nor does it despise the advantages flowing therefrom into human life; nay, it confesses that, just as they have come forth from "God, the Lord of knowledge" [1Sam 2:3], so, if rightly handled, they lead to God by the aid of His grace. And it (the Church) does not forbid disciplines of this kind, each in its own sphere, to use its own principles and its own method; but, although recognizing this freedom, it continually warns them not to fall into errors by opposition to divine doctrine, nor, having transgressed their own proper limits, to be busy with and to disturb those matters which belong to faith.For, the doctrine of faith which God revealed has not been handed down as a philosophic invention to the human mind to be perfected, but has been entrusted as a divine deposit to the Spouse of Christ, to be faithfully guarded and infallibly interpreted. Hence, also, that understanding of its sacred dogmas must be perpetually retained, which Holy Mother Church has once declared; and there must never be recession from that meaning under the specious name of a deeper understanding "Therefore […] let the understanding, the knowledge, and wisdom of individuals as of all, of one man as of the whole Church, grow and progress strongly with the passage of the ages and the centuries; but let it be solely in its own genus, namely in the same dogma, with the same sense and the same understanding.'' [Vincent of Lerins, Commonitorium, 23, 3].Original Latin source in H. DENZINGER, Enchiridion Simbolorum, definitionum et declarationum de rebus fidei et morum, edited by P. Hünermann, Freiburg i.B. 1991, DH 3001-3020. English translation provided by Welcome to Catholic Church, Harmony Media inc.

lo encontre aqui: http://www.disf.org/en/documentation/11-vaticancouncili.asp

CAPÍTULO 1

SOBRE DIOS CREADOR DE TODAS LAS COSAS

La Iglesia Santa, Católica, Apostólica y Romana cree y confiesa que hay un sólo Dios verdadero y vivo, creador y señor del cielo y de la tierra, omnipotente, eterno, inmensurable, incomprensible, infinito en su entendimiento, voluntad y en toda perfección. Ya que Él es una única substancia espiritual, singular, completamente simple e inmutable, debe ser declarado distinto del mundo, en realidad y esencia, supremamente feliz en sí y de sí, e inefablemente excelso por encima de todo lo que existe o puede ser concebido aparte de Él.

Este único Dios verdadero, por su bondad y virtud omnipotente, no con la intención de aumentar su felicidad, ni ciertamente de obtenerla, sino para manifestar su perfección a través de todas las cosas buenas que concede a sus creaturas, por un plan absolutamente libre, «juntamente desde el principio del tiempo creo de la nada a una y otra creatura, la espiritual y la corporal, a saber, la angélico y la mundana, y luego la humana, como constituida a la vez de espíritu y de cuerpo»[8].

Todo lo que Dios ha creado, lo protege y gobierna con su providencia, que llega poderosamente de un confín a otro de la tierra y dispone todo suavemente[9]. «Todas las cosas están abiertas y patentes a sus ojos»[10], incluso aquellas que ocurrirán por la libre actividad de las creaturas.


CAPÍTULO 2

SOBRE LA REVELACIÓN

La misma Santa Madre Iglesia sostiene y enseña que Dios, principio y fin de todas las cosas, puede ser conocido con certeza a partir de las cosas creadas con la luz natural de la razón humana: «porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de lo creado»[11].

Plugo, sin embargo, a su sabiduría y bondad revelarse a sí mismo y los decretos eternos de su voluntad al género humano por otro camino, y éste sobrenatural, tal como lo señala el Apóstol: «De muchas y distintas maneras habló Dios desde antiguo a nuestros padres por medio los profetas; en estos últimos días nos ha hablado por su Hijo»[12].

Es, ciertamente, gracias a esta revelación divina que aquello que en lo divino no está por sí mismo más allá del alcance de la razón humana, puede ser conocido por todos, incluso en el estado actual del género humano, sin dificultad, con firme certeza y sin mezcla de error alguno.

Pero no por esto se ha de sostener que la revelación sea absolutamente necesaria, sino que Dios, por su bondad infinita, ordenó al hombre a un fin sobrenatural, esto es, a participar de los bienes divinos, que sobrepasan absolutamente el entendimiento de la mente humana; ciertamente «ni el ojo vio, ni el oído oyó, ni al corazón del hombre llegó lo que Dios preparó para aquellos que lo aman»[13].

Esta revelación sobrenatural, conforme a la fe de la Iglesia universal declarada por el sagrado concilio de Trento, «está contenida en libros escritos y en tradiciones no escritas, que fueron recibidos por los apóstoles de la boca del mismo Cristo, o que, transmitidos como de mano en mano desde los apóstoles bajo el dictado del Espíritu Santo, han llegado hasta nosotros»[14].

Los libros íntegros del Antiguo y Nuevo Testamento con todas sus partes, según están enumerados en el decreto del mencionado concilio y como se encuentran en la edición de la Antigua Vulgata Latina, deben ser recibidos como sagrados y canónicos. La Iglesia estos libros por sagrados y canónicos no porque ella los haya aprobado por su autoridad tras haber sido compuestos por obra meramente humana; tampoco simplemente porque contengan sin error la revelación; sino porque, habiendo sido escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor y han sido confiadas como tales a la misma Iglesia.

Ahora bien, ya que cuanto saludablemente decretó el concilio de Trento acerca de la interpretación de la Sagrada Escritura para constreñir a los ingenios petulantes, es expuesto erróneamente por ciertos hombres, renovamos dicho decreto y declaramos su significado como sigue: que en materia de fe y de las costumbres pertinentes a la edificación de la doctrina cristiana, debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.


CAPÍTULO 3

SOBRE LA FE

Ya que el hombre depende totalmente de Dios como su creador y Señor, y ya que la razón creada está completamente sujeta a la verdad increada; nos corresponde rendir a Dios que revela el obsequio del entendimiento y de la voluntad por medio de la fe. La Iglesia Católica profesa que esta fe, que es «principio de la salvación humana»[15], es una virtud sobrenatural, por medio de la cual, con la inspiración y ayuda de la gracia de Dios, creemos como verdadero aquello que Él ha revelado, no porque percibamos su verdad intrínseca por la luz natural de la razón, sino por la autoridad de Dios mismo que revela y no puede engañar ni ser engañado. Así pues, la fe, como lo declara el Apóstol, «es garantía de lo que se espera, la prueba de las realidades que no se ven»[16].

Sin embargo, para que el obsequio de nuestra fe sea de acuerdo a la razón[17], quiso Dios que a la asistencia interna del Espíritu Santo estén unidas indicaciones externas de su revelación, esto es, hechos divinos y, ante todo, milagros y profecías, que, mostrando claramente la omnipotencia y conocimiento infinito de Dios, son signos ciertísimos de la revelación y son adecuados al entendimiento de todos. Por eso Moisés y los profetas, y especialmente el mismo Cristo Nuestro Señor, obraron muchos milagros absolutamente claros y pronunciaron profecías; y de los apóstoles leemos: «Salieron a predicar por todas partes, colaborando el Señor con ellos y confirmando la Palabra con las señales que la acompañaban»[18]. Y nuevamente está escrito: «Tenemos una palabra profética más firme, a la cual hacéis bien en prestar atención, como a lámparas que iluminan en lugar oscuro»[19].

Ahora, si bien el asentimiento de la fe no es de manera alguna un movimiento ciego de la mente, nadie puede, sin embargo, «aceptar la predicación evangélica» como es necesario para alcanzar la salvación, «sin la inspiración y la iluminación del Espíritu Santo, quien da a todos la facilidad para aceptar y creer en la verdad»[20]. Por lo tanto, la fe en sí misma, aunque no opere mediante la caridad[21], es un don de Dios, y su acto es obra que atañe a la salvación, con el que la persona rinde verdadera obediencia a Dios mismo cuando acepta y colabora con su gracia, la cual puede resistir[22].

Por tanto, deben ser creídas con fe divina y católica todas aquellas cosas que están contenidas en la Palabra de Dios, escrita o transmitida, y que son propuestas por la Iglesia para ser creídas como materia divinamente revelada, sea por juicio solemne, sea por su magisterio ordinario y universal.

Ya que «sin la fe... es imposible agradar a Dios»[23] y llegar al consorcio de sus hijos, se sigue que nadie pueda nunca alcanzar la justificación sin ella, ni obtener la vida eterna a no ser que «persevere hasta el fin»[24] en ella. Así, para que podamos cumplir nuestro deber de abrazar la verdadera fe y perseverar inquebrantablemente en ella, Dios, mediante su Hijo Unigénito, fundó la Iglesia y la proveyó con notas claras de su institución, para que pueda ser reconocida por todos como custodia y maestra de la Palabra revelada.

Sólo a la Iglesia Católica pertenecen todas aquellas cosas, tantas y tan maravillosas, que han sido divinamente dispuestas para la evidente credibilidad de la fe cristiana. Es más, la Iglesia misma por razón de su admirable propagación, su sobresaliente santidad y su incansable fecundidad en toda clase de bienes, por su unidad católica y su invencible estabilidad, es un gran y perpetuo motivo de credibilidad y un testimonio irrefragable de su misión divino.

Así sucede que, como estandarte levantado para todas las naciones[25], invita también a sí a quienes no han creído aún, y asegura a sus hijos que la fe que ellos profesan descansa en el más seguro de los fundamentos. A este testimonio se añade el auxilio efectivo del poder de lo alto. El benignísimo Señor mueve y auxilia con su gracia a aquellos que se extravían, para que puedan «llegar al conocimiento de la verdad»[26]; y confirma con su gracia a quienes «ha trasladado de las tinieblas a su luz admirable»[27], para que puedan perseverar en su luz, no abandonándolos, a no ser que sea abandonado. Por lo tanto, la situación de aquellos que por el don celestial de la fe han abrazado la verdad católica, no es en modo alguno igual a la de aquellos que, guiados por las opiniones humanas, siguen una religión falsa; ya que quienes han aceptado la fe bajo la guía de la Iglesia no tienen nunca una razón justa para cambiar su fe o ponerla en cuestión. Siendo esto así, «dando gracias a Dios Padre que nos ha hecho dignos de compartir con los santos en la luz»[28] no descuidemos tan grande salvación, sino que «mirando en Jesús al autor y consumador de nuestra fe»[29], «mantengamos inconmovible la confesión de nuestra esperanza»[30].


CAPÍTULO 4

SOBRE LA FE Y LA RAZÓN

El asentimiento perpetuo de la Iglesia católica ha sostenido y sostiene que hay un doble orden de conocimiento, distinto no sólo por su principio, sino también por su objeto. Por su principio, porque en uno conocemos mediante la razón natural y en el otro mediante la fe divina; y por su objeto, porque además de aquello que puede ser alcanzado por la razón natural, son propuestos a nuestra fe misterios escondidos por Dios, los cuales sólo pueden ser conocidos mediante la revelación divina. Por tanto, el Apóstol, quien atestigua que Dios es conocido por los gentiles «a partir de las cosas creadas»[31], cuando habla sobre la gracia y la verdad que «nos vienen por Jesucristo»[32], declara sin embargo: «Proclamamos una sabiduría de Dios, misteriosa, escondida, destinada por Dios desde antes de los siglos para gloria nuestra, desconocida de todos los príncipes de este mundo... Dios nos la reveló por medio del Espíritu; ya que el Espíritu todo lo sondea, hasta las profundidades de Dios»[33]. Y el Unigénito mismo, en su confesión al Padre, reconoce que éste ha ocultado estas cosas a los sabios y prudentes y se las ha revelado a los pequeños[34].

Y ciertamente la razón, cuando iluminada por la fe busca persistente, piadosa y sobriamente, alcanza por don de Dios cierto entendimiento, y muy provechoso, de los misterios, sea por analogía con lo que conoce naturalmente, sea por la conexión de esos misterios entre sí y con el fin último del hombre. Sin embargo, la razón nunca es capaz de penetrar esos misterios en la manera como penetra aquellas verdades que forman su objeto propio; ya que los divinos misterios, por su misma naturaleza, sobrepasan tanto el entendimiento de las creaturas que, incluso cuando una revelación es dada y aceptada por la fe, permanecen estos cubiertos por el velo de esa misma fe y envueltos de cierta oscuridad, mientras en esta vida mortal «vivimos lejos del Señor, pues caminamos en la fe y no en la visión»[35].

Pero aunque la fe se encuentra por encima de la razón, no puede haber nunca verdadera contradicción entre una y otra: ya que es el mismo Dios que revela los misterios e infunde la fe, quien ha dotado a la mente humana con la luz de la razón. Dios no puede negarse a sí mismo, ni puede la verdad contradecir la verdad. La aparición de esta especie de vana contradicción se debe principalmente al hecho o de que los dogmas de la fe no son comprendidos ni explicados según la mente de la Iglesia, o de que las fantasías de las opiniones son tenidas por axiomas de la razón. De esta manera, «definimos que toda afirmación contraria a la verdad de la fe iluminada es totalmente falsa»[36].

Además la Iglesia que, junto con el oficio apostólico de enseñar, ha recibido el mandato de custodiar el depósito de la fe, tiene por encargo divino el derecho y el deber de proscribir toda falsa ciencia[37], a fin de que nadie sea engañado por la filosofía y la vana mentira[38]. Por esto todos los fieles cristianos están prohibidos de defender como legítimas conclusiones de la ciencia aquellas opiniones que se sabe son contrarias a la doctrina de la fe, particularmente si han sido condenadas por la Iglesia; y, más aun, están del todo obligados a sostenerlas como errores que ostentan una falaz apariencia de verdad.

La fe y la razón no sólo no pueden nunca disentir entre sí, sino que además se prestan mutua ayuda, ya que, mientras por un lado la recta razón demuestra los fundamentos de la fe e, iluminada por su luz, desarrolla la ciencia de las realidades divinas; por otro lado la fe libera a la razón de errores y la protege y provee con conocimientos de diverso tipo. Por esto, tan lejos está la Iglesia de oponerse al desarrollo de las artes y disciplinas humanas, que por el contrario las asiste y promueve de muchas maneras. Pues no ignora ni desprecia las ventajas para la vida humana que de ellas se derivan, sino más bien reconoce que esas realidades vienen de «Dios, el Señor de las ciencias»[39], de modo que, si son utilizadas apropiadamente, conducen a Dios con la ayuda de su gracia. La Iglesia no impide que estas disciplinas, cada una en su propio ámbito, aplique sus propios principios y métodos; pero, reconociendo esta justa libertad, vigila cuidadosamente que no caigan en el error oponiéndose a las enseñanzas divinas, o, yendo más allá de sus propios límites, ocupen lo perteneciente a la fe y lo perturben.

Así pues, la doctrina de la fe que Dios ha revelado es propuesta no como un descubrimiento filosófico que puede ser perfeccionado por la inteligencia humana, sino como un depósito divino confiado a la esposa de Cristo para ser fielmente protegido e infaliblemente promulgado. De ahí que también hay que mantener siempre el sentido de los dogmas sagrados que una vez declaró la Santa Madre Iglesia, y no se debe nunca abandonar bajo el pretexto o en nombre de un entendimiento más profundo. «Que el entendimiento, el conocimiento y la sabiduría crezcan con el correr de las épocas y los siglos, y que florezcan grandes y vigorosos, en cada uno y en todos, en cada individuo y en toda la Iglesia: pero esto sólo de manera apropiada, esto es, en la misma doctrina, el mismo sentido y el mismo entendimiento»
 
Re: María, ¿Madre de Dios?

El hilo va por aquí:

Raúl y yo debatimos si sobre si el Hijo se refiere así mismo como Dios. por lo cual me sustento en los versos de Isaías, en los que claramente se refleja una profesía en la que habla el Hijo.

Raúl se apoya en que el Señor a quien se refiere Isaías es YHWH , y ese es solo la Persona del Padre , que no es es el Hijo.

Como se puede ver linealmente , el hilo cambia a si YHWH es solo el Padre o si Jesus es tambien YHWH. Para sustentar su aportación , Raúl intenta demeritar mi aporte desde la perspectiva de que en el AT no habla el hijo.

YHWH, Yo soy, no es solo un nombre , es su naturaleza, su esencia, ... y ese YHWH es tanto el Padre como lo es el Hijo y como lo es el ES.

Tal vez el problema se da porque yo vengo sobre una línea de argumentación en la que vengo pensando que tu y yo estamos de acuerdo, es posible,

Es que en mi línea , yo "entiendo" es que TU Y YO ESTAMOS HABLANDO DE LO MISMO...... pero al decir eso, ya me dice que tu encuentras un desliz o un hueco que "mi argumentación" (que en mi mente es "nuestra argumentación" ... dado que estabamos de acuerdo) ... a lo que de repente (en lo que interpreto) DEJASTE DE ESTAR DE ACUERDO.

Ahora, dices que Jesus dices que YHWH es mayor, .... pero es que yo no logro entender pues Jesus , quien dice que es mayor que El es EL PADRE.

Luego me desconcierto MAS AUN. y es por eso QUE PREGUNTO:::: si es que partes de una premisa en especifico....... por que Jesus en ese verso no dijo que "YHWH" , era mayor que que El.

A ver Ester, tu estás de acuerdo en que el Padre es YHWH , y que tambien el Hijo es YHWH? si o no??? tan sencillo como eso. Si no , por favor dí porqué no estas de acuerdo y si deseas apelar a un aspecto particular DE LA DOCTRINA, como bien lo puede ser un canon de un concilio.... no me pongas A MI a hacer la tarea, presenta DONDE DICE el Concilio que no es así.

A ver PERVERTIDO pata tí y para macabeo777,

Mi molestia con el catolicismo y con los AFERRADOS como tú y el otro que mencioné es que:

Ya les explicaron que NO es lo mismo el
PADRE que el HIJO.

El Señor
JESUCRISTO mismo nos lo enseña, ÉL NUNCA habló de SÍ mismo como DIOS o el PADRE.

El Señor
JESUCRISTO mismo SIEMPRE hablo de EL PADRE como MAYOR que a EL.

EL
PADRE es MAYOR que EL HIJO.

maría NO ES la madre de
DIOS.

Siendo Verdadero Cristiano Evangélico DESECHO TOTALMENTE, cualquier concilio con sus canones, cualquier catecismo, católicos por ser ANTIBIBLICOS.

!!! ENTIENDAN !!!, maria NO es madre de
DIOS, NO es la madre de EL ESPIRITU SANTO.

Ya para que hasta kungens te esté CORRIGIENDO, es !!! el colmo !!!

Espero que El Señor
JESUCRISTO te rescate de el ABISMO de el catolicismo.

DIOS te bendiga


 
Re: María, ¿Madre de Dios?



A ver PERVERTIDO pata tí y para macabeo777,

Mi molestia con el catolicismo y con los AFERRADOS como tú y el otro que mencioné es que:

Ya les explicaron que NO es lo mismo el
PADRE que el HIJO.

El Señor
JESUCRISTO mismo nos lo enseña, ÉL NUNCA habló de SÍ mismo como DIOS o el PADRE.

El Señor
JESUCRISTO mismo SIEMPRE hablo de EL PADRE como MAYOR que a EL.

EL
PADRE es MAYOR que EL HIJO.

maría NO ES la madre de
DIOS.

Siendo Verdadero Cristiano Evangélico DESECHO TOTALMENTE, cualquier concilio con sus canones, cualquier catecismo, católicos por ser ANTIBIBLICOS.

!!! ENTIENDAN !!!, maria NO es madre de
DIOS, NO es la madre de EL ESPIRITU SANTO.

Ya para que hasta kungens te esté CORRIGIENDO, es !!! el colmo !!!

Espero que El Señor
JESUCRISTO te rescate de el ABISMO de el catolicismo.

DIOS te bendiga




El Concilio de Efeso, del año 431, siendo Papa San Clementino I (422-432) definió:
"Si alguno no confesare que el Emmanuel (Cristo) es verdaderamente Dios, y que por tanto, la Santísima Virgen es Madre de Dios, porque parió según la carne al Verbo de Dios hecho carne, sea anatema."

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Re: María, ¿Madre de Dios?

entiendes... el grande es YHWH y el pequeno que es igual al grande pero mas pequeno es YO Soy...

No, si se refiere a mi, pues no, lamento decirle que no logro entenderla. Pero sin ánimo de contender, lo que explica y a mi entender limitado, parece ser que contradice la explicación del Catecismo mismo:

"Yo soy el que soy"

Moisés dijo a Dios: «Si voy a los hijos de Israel y les digo: "El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros"; cuando me pregunten: "¿Cuál es su nombre?", ¿qué les responderé?» Dijo Dios a Moisés: «Yo soy el que soy». Y añadió: «Así dirás a los hijos de Israel: "Yo soy" me ha enviado a vosotros [...] Este es ni nombre para siempre, por él seré invocado de generación en generación» (Ex 3,13-15).

206 Al revelar su nombre misterioso de YHWH, "Yo soy el que es" o "Yo soy el que soy" o también "Yo soy el que Yo soy", Dios dice quién es y con qué nombre se le debe llamar. Este Nombre Divino es misterioso como Dios es Misterio. Es a la vez un Nombre revelado y como el rechazo de un nombre propio, y por esto mismo expresa mejor a Dios como lo que Él es, infinitamente por encima de todo lo que podemos comprender o decir: es el "Dios escondido" (Is 45,15), su Nombre es inefable (cf. Jc 13,18), y es el Dios que se acerca a los hombres.


Por lo que vemos, YO SOY es la explicación que Dios da del significado de YHWH, y de modo alguno son dos cosas distintas, sino que la una, es la explicación comprensible de la otra.