María en el catolicismo: Idolatría

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Pan de Vida dijo:
Y quién te dijo que la madre da la vida!! =), quién da la vida es Dios y nosotros fuimos creado por ÉL, NO por nuestras madres!.. ¿Y por ello dejan de ser mamás?. ¡Totalmente fuera de razón! tu comentario.

No ha respondido. Ya empieza con malos modos. Volvamos de nuevo al punto de partida porque sino no llegaremos a lugar alguno:

Pues muy bien. Dios existe desde antes de que el mundo y todo lo que existe fuese creado. Cuando tuvo madre?...

Porque estamos hablando de que es, y según ustedes, la madre de Dios, y Dios UNO ES, INDIVISIBLE. Por lo tanto...

Usted dirá.

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Raul68 dijo:
Su dios es posible, el Padre de Jesucristo, que es NUESTRO DIOS, le puedo asegurar que no. Le recuerdo que a un papa solo lo reconoce como guía espiritual UNA PARTE de los que son cristianos. No ha logrado papa alguno llegar a convencer a la plenitud de la cristiandad.

Y no debe de olvidar, que cuando uno es enviado de Dios, dispuesto por Dios, TODA LA CRISTIANDAD lo reconoce como tal, TODOS Y SIN ACEPCIÓN.

Ejemplos?....

Pablo, Juan, Mateo, Marcos, Lucas, Pedro... incluso Juan el Bautista, Isaías, Noe, Abraham.... TODOS Y POR IGUAL, sea donde sea que se hable de Cristo, donde crean en Cristo, donde sigan a Cristo, TODOS Y POR IGUAL CREEN EN ELLOS COMO ENVIADOS DE DIOS, COMO MINISTROS DE DIOS, COMO PROFETAS DE DIOS... COMO APÓSTOLES DE DIOS...

Un papa solo logra convencer a una parte de la cristiandad, que no a toda, y entre los suyos mismos los hay que creen más en él, y otros menos.

Pero un Pablo, y como ejemplo, está presente y es guía espiritual allí donde se predique a Cristo, allí donde se crea en Cristo, y por CUALQUIERA QUE DIGA CREER EN CRISTO.

Ya ve la diferencia de quien es un enviado de Dios, un sirvo de Dios, y quien es un papa.

Su dios, por favor soy bautizado ye tengo Dios: Padre, Hijo y Espíritu, y no sólo eso con toda firmeza e impulso del Espíritu le puedo llamar ¡Abbá!... =).

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Raul68 dijo:
No ha respondido. Ya empieza con malos modos. Volvamos de nuevo al punto de partida porque sino no llegaremos a lugar alguno:

Pues muy bien. Dios existe desde antes de que el mundo y todo lo que existe fuese creado. Cuando tuvo madre?...

Porque estamos hablando de que es, y según ustedes, la madre de Dios, y Dios UNO ES, INDIVISIBLE. Por lo tanto...

Usted dirá.

Claro que Dios es ante que todo... tu problema se encuentra en no reconocer la naturzaleza Divina de Jesucristo.

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Pan de Vida dijo:
Su dios, por favor soy bautizado ye tengo Dios: Padre, Hijo y Espíritu, y no sólo eso con toda firmeza e impulso del Espíritu le puedo llamar ¡Abbá!... =).

Ya, pero ello no quita que un verdadero enviado de Dios, uno que enverdad lo ha ungido Dios para guíar a su pueblo ES RECONOCIDO POR TODA LA CRISTIANDAD y sin acepción.

Allí donde se hable de Cristo, donde se predique a Cristo, donde se siga a Cristo, donde se crea en Cristo, allí y siempre estará un Pablo, un Marcos, un Mateo, un Lucas, un Juan, un Pedro, un Santiago, un... Moisés, un Abraham, un Isaías, un Jeremías.... la lista es INMESA.

Por el contrario, un papa, solo es creído y seguido por un grupo determinado de hombres, porque un papa está dispuesto por los hombres, por votación. Ningún papa en la historia ha logrado ser aceptado por toda la cristiandad, y cada vez menos.

Ese es el punto: si quiere saber quien es y en verdad un enviado de Dios, un siervo de Dios, mire los ejemplos que la Escritura le da, y acuda donde quiera que sean cristianos debidos, y verá como en todas partes, en todas las naciones, en todos los lugar, por IGUAL LO RECONOCEN.

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Pan de Vida dijo:
Claro que Dios es ante que todo... tu problema se encuentra en no reconocer la naturzaleza Divina de Jesucristo.

Estamos hablando de Dios. Porque ustedes defienden que es madre de Dios. Y DIOS UNO ES, INDIVISIBLE. Por lo tanto, hablamos de Dios, y Dios es el mismo ayer, hoy, y por los siglos, Dios NO CAMBIA NUNCA, siempre es el mismo.

De ahí que de nuevo le pregunto: ¿cuando Dios, que es antes de todas las cosas, sin principio ni fin de días, tuvo una madre?...

Vamos paso a paso, porque hablamos de Dios, de la supuesta madre de Dios y en concreto.

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Raul68 dijo:
Estamos hablando de Dios. Porque ustedes defienden que es madre de Dios. Y DIOS UNO ES, INDIVISIBLE. Por lo tanto, hablamos de Dios, y Dios es el mismo ayer, hoy, y por los siglos, Dios NO CAMBIA NUNCA, siempre es el mismo.

De ahí que de nuevo le pregunto: ¿cuando Dios, que es antes de todas las cosas, sin principio ni fin de días, tuvo una madre?...

Vamos paso a paso, porque hablamos de Dios, de la supuesta madre de Dios y en concreto.

Sencillamnet desde cuando por obra del Espíritu Santo maría quedó embarazada y esta dió a luz... desde ese día Dios tiene una madre.

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Pan de Vida dijo:
Sencillamnet desde cuando por obra del Espíritu Santo maría quedó embarazada y esta dió a luz... desde ese día Dios tiene una madre.

Error, por tanto que Dios no es obra del Espíritu Santo. Tan siquiera el Padre, ni el Hijo, proceden del Espíritu Santo, sino que es el Espírtu Santo quien procede del Padre y del Hijo.

Y así es, así lo dice la Escritura: lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Pero todos sabemos que el Hijo NO ES ENGENDRADO DEL ESPÍRITU SANTO, PORQUE EL ESPÍRITU SANTO PROCEDE DEL PADRE Y DEL HIJO.

El Hijo es ENGENDRADO DEL PADRE, pero lo que en ella es engendrado, DEL ESPÍRITU SANTO ES.

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Raul68 dijo:
Error, por tanto que Dios no es obra del Espíritu Santo. Tan siquiera el Padre, ni el Hijo, proceden del Espíritu Santo, sino que es el Espírtu Santo quien procede del Padre y del Hijo.

Y así es, así lo dice la Escritura: lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Pero todos sabemos que el Hijo NO ES ENGENDRADO DEL ESPÍRITU SANTO, PORQUE EL ESPÍRITU SANTO PROCEDE DEL PADRE Y DEL HIJO.

El Hijo es ENGENDRADO DEL PADRE, pero lo que en ella es engendrado, DEL ESPÍRITU SANTO ES.

Fue el Espíritu Santo quién hizo posible que María concibiera a Jesús el cual es plenamente Dios y hombre verdadero, el que María hay concebido a Cristo lo hace Madre de Dios.

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Pan de Vida dijo:
Fue el Espíritu Santo quién hizo posible que María concibiera a Jesús el cual es plenamente Dios y hombre verdadero, el que María hay concebido a Cristo lo hace Madre de Dios.

Resulta ser que el Hijo ES ENGENDRADO DEL PADRE, así lo dice la Escritura. Pero lo que en ella es engendrado, lo es por obra del Espíritu Santo.

Y el Espíritu Santo, su institución misma lo proclama, ES ENVIADO DEL PADRE Y DEL HIJO, PROCEDE DEL PADRE Y DEL HIJO.

Su misma institución es la que proclama QUE EL HIJO ES ENGENDRADO DEL PADRE. Pero lo que en ella ES ENGENDRADO, no es obra del Padre, porque la Escritura es muy clara: DEL ESPÍRITU SANTO ES.

El Hijo (2ª persona de la Trinidad) es ENGENDRADO DEL PADRE (1ª persona de la Trinidad), pero lo que en María es engendrado, del Espíritu Santo ES (3ª persona de la Trinidad).

El Espíritu Santo NO ES QUIEN ENGENDRÓ A DIOS. Es el Padre quien engendra AL HIJO. Pero lo que en María es engendrado, DEL ESPÍRITU SANTO ES.

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Raul68 dijo:
Resulta ser que el Hijo ES ENGENDRADO DEL PADRE, así lo dice la Escritura. Pero lo que en ella es engendrado, lo es por obra del Espíritu Santo.

Y el Espíritu Santo, su institución misma lo proclama, ES ENVIADO DEL PADRE Y DEL HIJO, PROCEDE DEL PADRE Y DEL HIJO.

Su misma institución es la que proclama QUE EL HIJO ES ENGENDRADO DEL PADRE. Pero lo que en ella ES ENGENDRADO, no es obra del Padre, porque la Escritura es muy clara: DEL ESPÍRITU SANTO ES.

El Hijo (2ª persona de la Trinidad) es ENGENDRADO DEL PADRE (1ª persona de la Trinidad), pero lo que en María es engendrado, del Espíritu Santo ES (3ª persona de la Trinidad).

El Espíritu Santo NO ES QUIEN ENGENDRÓ A DIOS. Es el Padre quien engendra AL HIJO. Pero lo que en María es engendrado, DEL ESPÍRITU SANTO ES.

No tiene que dar todo un sermón, sencillamente que el Espíritu Santo haya hecho posible que María concibiera a Cristo, la hace inmediatamente Madre de Dios. No tiene que desarrollar toda un a teoría para decir: María concibió a Jesús por obra y gracia del Espíritu Santo. Esto la hace la "Theotokos", ¡Gloria a Dios!.

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

En conclusión... ¿María concibio a Jesús?, ¿Si o no?.

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Pan de Vida dijo:
No tiene que dar todo un sermón, sencillamente que el Espíritu Santo haya hecho posible que María concibiera a Cristo, la hace inmediatamente Madre de Dios. No tiene que desarrollar toda un a teoría para decir: María concibió a Jesús por obra y gracia del Espíritu Santo. Esto la hace la "Theotokos", ¡Gloria a Dios!.

¿Quién engendra al Hijo?... EL PADRE, 1ª persona de la Trinidad.

¿Quién engendra a María?... EL ESPÍRITU SANTO, 3ª persona de la Trinidad.

Así está escrito: EL PADRE ES QUIEN ENGENDRA A SU HIJO. Y EL ESPÍRITU SANTO QUIEN ENGENDRA AL HIJO DE MARÍA.

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Raul68 dijo:
¿Quién engendra al Hijo?... EL PADRE, 1ª persona de la Trinidad.

¿Quién engendra a María?... EL ESPÍRITU SANTO, 3ª persona de la Trinidad.

Así está escrito: EL PADRE ES QUIEN ENGENDRA A SU HIJO. Y EL ESPÍRITU SANTO QUIEN ENGENDRA AL HIJO DE MARÍA.

Sencillamente le cuesta reconocer que María concibió a Jesús. Esto la hace "Theotokos".

P.D. No sabía que el Espíritu Santo engedró a María.

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Pan de Vida dijo:
En conclusión... ¿María concibio a Jesús?, ¿Si o no?.

Quien la engendró: ¿El Padre o el Espíritu Santo?...

El Hijo ES ENGENDRADO DEL PADRE, 1ª persona de la Trinidad.

El Hijo de María ES ENGENDRADO DEL ESPÍRITU SANTO, 3ª persona de la Trinidad.

Y el Espíritu Santo PROCEDE DEL PADRE Y DEL HIJO, NO EL HIJO, NI EL PADRE, DEL ESPÍRITU SANTO.

luzfinal · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

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Maria fue la sierva escogida por Dios para traer a su Hijo al mundo como Hombre...despojado de todo atributo divino, Jesus se hizo semenjante a la carne de pecado
tomando la debilidad de la raza caida, para venir a ser tentado como uno de nosotros, debía ser en todo semejante al hombre despues de la caida de adan..pues a este al que venia a rescatar, su victoria estuvo en la total dependencia de su Padre.

hebreos 2:
10 Todas las cosas existen para Dios y por la acción de Dios, que quiere que todos sus hijos tengan parte en su gloria. Por eso, Dios, por medio del sufrimiento, tenía que hacer perfecto a Jesucristo, el Salvador de ellos
14 Así como los hijos de una familia son de la misma carne y sangre, así también Jesús fue de carne y sangre humanas, para derrotar con su muerte al que tenía poder para matar, es decir, al diablo. 15 De esta manera ha dado libertad a todos los que por miedo a la muerte viven como esclavos durante toda la vida
16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.

17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. 18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

Satanas..ha introducido una idea errorea acerca de la Naturaleza de Jesus......haciendole creer al 90 % de la cristiandad que Jesus...realmente no se despojo de su divinidad sino que fue un ser divino-humano, que por cierta accion milagrosa en Maria hubo un bloqueo parcial de la línea hereditaria en lo referente a los deseos y tendencias....
de alli vienen doctrinas..falsas como la Union Hipostatica la mistica union de las Naturalezas divina y Humana, ....y con respecto a Maria..la Inmaculada Concepcion, Maternidad Divina, llevando a divinizar a Maria...dandole titulos de Reina, Madre Omnipotente etc...

Dios nos llene de su Espiritu para que podamos compreder plenamente...la verdad sobre la Naturaleza de Cristo, pues esto ha llevado a muchos a tener una concepcion errada del Papel que jugo Maria como madre de Jesus.

Dios les bendiga con Amor en Jesus,

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Pan de Vida dijo:
Sencillamente le cuesta reconocer que María concibió a Jesús. Esto la hace "Theotokos".

P.D. No sabía que el Espíritu Santo engedró a María.

Pues la engendra el Espíritu Santo, porque lo que en ella es engendrado, es decir que el Espíritu Santo es quien la engendra....

Mat. 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

¿Quién la engendra?... EL ESPÍRITU SANTO.

Raul68 · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Lo siento, el HIJO ES ENGENDRADO DEL PADRE. Ustedes nos están mostrando a un Hijo de Dios engendrado varias veces, por varias personas distintas.

¿Como quien ha sido engendrado, puede volver a ser engendrado, y lo peor, por dos personas distintas?

CATOLICOEXPLICA · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Raul, vamos a colocarlo mas claro para ti y para muchos, primero definamos el termino MADRE, es aquella mujer que tiene en su vientre a una persona, una madre no es la que crea a la persona sino simplemnete lo contiene en su vientre, en eso todos estamos de acuerdo. Ahora RAUL tu mama te creo a ti? NOOO, ella te contuvo en su vientre pero no te creo. Ahora desplacemonos a MARIA, ella es MADRE? si, porque contuvo en su vientre a JESUS, ella lo creo? no, solo contuvo en su vientre a la PERSONA DE JESUS, pero quien es JESUS?, es VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE, por lo tanto MARIA es MADRE DE TODA LA NATURALEZA MISTERIOSA DE JESUS, es madre de su naturaleza humana y madre de su naturaleza divina, resumiendo es madre del DIOS HUMANADO, de la SEGUNDA PERSONA DE LA SANTISIMA TRINIDAD. Ahora, los evangelicos han malentendido el termino MADRE, lo asemejan a que la madre CREA, pero todos sabemos que eso no es asi, ninguna madre crea a ningun hijo, estamos ante el termino MATERNIDAD, contener en su vientre a una persona y luego asumir lo que por naturaleza se da en ellas, una entrega unica e incondicional por amar a sus hijos, y en eso MARIA ES LA MEJOR, su maternidad solo revela el MAS GRANDE AMOR DE UNA MADRE POR SU HIJO, y en maria aun mayor porque eso se suma que su hijo es DIOS, por lo tanto su amor es unico.
Queda entonces claro raul que MARIA es MADRE DE LA PERSONA DE JESUS, DE LA SEGUNDA PERSONA DE LA SANTISIMA TRINIDAD, MADRE DE DIOS precisamente porque el espiritu santo asi quizo llamarla porque en MARIA se concentra la verdadera MATERNIDAD conteniendo al DIOS VIVO en su vientre y amandolo como su HIJO Y COMO SU DIOS.BENDICIONES.

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Raul68 dijo:
Pues la engendra el Espíritu Santo, porque lo que en ella es engendrado, es decir que el Espíritu Santo es quien la engendra....

Mat. 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

¿Quién la engendra?... EL ESPÍRITU SANTO.

Fue el Espíritu Santo quién hace posible que María conciba en su seno a Cristo Jesús, le repito esto lo hace Madre De Dios. Usted en un primer momento quería comprobar su maternidad Divina, ¡Ahí está la prueba!, y con mayor credibilidad le presnto las escrituras:

Lucas 30 El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;
Lucas 31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús.

Esto que te subrayé hace a María, madre de Dios.

Pan de Vida · 28 Mayo 2011

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Concluyendo.. de nuevo te pregunto ¿Maria no concibió a Jesús?