María en el catolicismo: Idolatría

[Raul68]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

El Dogma lo hace brillar Jesús, su gloria es de ÉL y nada más de Él. Por lo tanto no se preocupe puesto que a quién se exalta en el dogma es a Cristo.

Entonces, en simples preguntas, le pregunto de nuevo: ¿Entonces ni necesito al Padre, ni necesito al Espíritu Santo, ni tan siquiera al Hijo... sigo el dogma, creo en el dogma, y este es quien hace brillar a Jesús?

Es así, desprecio al Espíritu Santo, que toma del Hijo, glorifica al Hijo, y nos lleva al conocimiento de toda la verdad, desprecio al Espíritu de Cristo mismo morando en mi, y voy al dogma y dejo que sea este quien haga brillar a Jesús en mi?...

Explíquenos, por favor. Gracias.

 

[Raul68]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Que herjía acabas de decir... ¡Claro que Jesús es Dios!, hay una promesa muy hermosa que con gusto te la comparto:

Yo mismo vendré y os salvaré" (Isaías 35,4).

¿Que opinas de ella?

Y Jesús, es el Señor?... porque lo que veo que le cuesta tremendamente es confesarlo como Señor.

 

[De Leon]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Hay hermano, los insultos y las ofensas dejan miuy bien que clase de cristiano es, en el amor de Jesús no le voy a reponder con otra ofensa al decirme cabezon, lo que escrito esta, escrito esta, Espero que un día de verdad viva y comparta en el amor de Jesús

 

[Raul68]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Hay hermano, los insultos y las ofensas dejan miuy bien que clase de cristiano es, en el amor de Jesús no le voy a reponder con otra ofensa al decirme cabezon, lo que escrito esta, escrito esta, Espero que un día de verdad viva y comparta en el amor de Jesús

No sea tan alarmista y dramático, que ello no le queda bien. Cabezón = OBSTINADO. Ni es un insulto, ni es un descalificativo, ni nada parecido. Es una expresión coloquial de lo más normal donde yo vivo.

 

[MISTICO]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Es decir, que NO ES HUMANO?... es así, porque el Padre NO ES HUMANO. Explíquenos, por favor.

Jesús es Verdadero Dios y verdadero hombre <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Después de demostrarte con los versículos en los cuales el propio Dios Padre revela <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la NATURALEZA">la NATURALEZA</st1ersonName> divina de su Hijo ya que niegas que Jesús es Dios <o></o>
<o> </o>
Jn 16,28 'Salí del Padre y vine al mundo<o></o>
<o> </o>
Jn 1:14 Y <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Palabra">la Palabra</st1ersonName> se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad. <o></o>
<o> </o>
Jn 17:5 Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese. <o></o>
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Jesús ya existía antes de la creación por consiguiente es ETERNO y participo en la creación este hecho solo lo puede conseguir DIOS <o></o>
<o> </o>
Cuando <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Santísima Trinidad">la Santísima Trinidad</st1ersonName> decidió aplicar las profecías del A.T <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Alianza Nueva"><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Alianza">la Alianza</st1ersonName> Nueva</st1ersonName> y Eterna <o></o>
El Hijo de Dios se encarno (<st1ersonName w:st="on" ProductID="la Palabra">la Palabra</st1ersonName> que era “Dios” se hizo carne)<o></o>
<o> </o>
En ningún momento el Hijo de Dios pierde su NATURALEZA divina ni antes ni después de encarnarse<o></o>

Que Dios os bendiga

 

[Raul68]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

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Después de demostrarte con los versículos en los cuales el propio Dios Padre revela <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la NATURALEZA">la NATURALEZA</st1ersonName> divina de su Hijo ya que niegas que Jesús es Dios <o></o>
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Jn 17:5 Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese. <o></o>
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Jesús ya existía antes de la creación por consiguiente es ETERNO y participo en la creación este hecho solo lo puede conseguir DIOS <o></o>
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El Hijo de Dios se encarno (<st1ersonName w:st="on" ProductID="la Palabra">la Palabra</st1ersonName> que era “Dios” se hizo carne)<o></o>
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En ningún momento el Hijo de Dios pierde su NATURALEZA divina ni antes ni después de encarnarse<o></o>

Que Dios os bendiga

Como no lo niegue usted, no se quien lo será. Pero si alguien ha estado hablando de una sola naturaleza siempre, y solo la del Padre, lo es usted. Lo siento, solo cuando le muestro su error, corrige, no antes. Así pues, aprenda a hablar como es debido y verá como evita confundir a la gente.

¿Claro?... bien. No olvide que si es de la misma naturaleza que el Padre en cuanto a su divinidad, esta NO TIENE NADA QUE VER con su madre, porque en su madre NO EXISTE DIVINIDAD ALGUNA, es simple y llanamente CARNE.

Y lo que es nacido de la carne, Jesús se lo dice: CARNE ES. Que es María?... carne. Qué es lo nacido de la carne?... CARNE ES.

No pretenda hacer ver que en ella fue quien dio a luz divinidad alguna, porque en ella NO EXISTE DIVINIDAD ALGUNA.

 

[Raul68]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Ahora, citan la Escritura donde dice: "la Palabra se hizo carne".

Qué se hizo?... CARNE.

La Palabra que estaba con Dios, y era Dios, no vino a ser Dios, no nació para ser Dios, sino que vino a ser lo que NO ERA, carne, hombre verdadero.

La Palabra ya estaba con Dios, y era Dios. Pero la Palabra NO ERA carne, no era hombre.

Nació de mujer para venir a ser LO QUE NO ERA, UN HOMBRE VERADERO. El propósito de nacer de mujer, lo era es ser lo que aun no era, UN HOMBRE VERDADERO.

Para ser Dios, no le hacía falta nacer de mujer, porque YA LO ERA. Vino COMO HOMBRE VERDADERO, ello no podemos negarlo. Y toma de María SU HUMANIDAD, y nada en absoluto de su DIVINIDAD. Porque en cuanto a su divinidad ES ENGENDRADO DEL PADRE, NACIDO DEL PADRE.

Lo que aun no era, un hombre verdadero, es lo que nace de mujer. Así lo dice Jesús: LO QUE ES NACIDO DE LA CARNE, CARNE ES. ¿Qué dice Jesús que es lo nacido de la carne?... CARNE. Es carne. Y el ES indica cual es su naturaleza, su condición.

 

[MISTICO]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Como no lo niegue usted, no se quien lo será. Pero si alguien ha estado hablando de una sola naturaleza siempre, y solo la del Padre, lo es usted. Lo siento, solo cuando le muestro su error, corrige, no antes. Así pues, aprenda a hablar como es debido y verá como evita confundir a la gente..

JAJJAJAJAJJA

¿Claro?... bien. No olvide que si es de la misma naturaleza que el Padre en cuanto a su divinidad, esta NO TIENE NADA QUE VER con su madre, porque en su madre NO EXISTE DIVINIDAD ALGUNA, es simple y llanamente CARNE.

Y lo que es nacido de la carne, Jesús se lo dice: CARNE ES. Que es María?... carne. Qué es lo nacido de la carne?... CARNE ES.

No pretenda hacer ver que en ella fue quien dio a luz divinidad alguna, porque en ella NO EXISTE DIVINIDAD ALGUNA.

JESUS ES DIOS SI O NO ???????? espero tus repuestas .............

La Santisima Virgen Maria engendro Jesus "Dios que salva" o Emmanual "Dios con nosotros"

Por lo cual decir que es la Madre de Dios que salva o Dios con nosotros ni implica ningún escandalo
Es la Madre de la persona que a la vez Verdadero Dios y verdadero hombre

 

[Raul68]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

JAJJAJAJAJJA

Me satisface que al menos provoque alegría en usted. Algo al menos logro para su bien.

JESUS ES DIOS SI O NO ???????? espero tus repuestas ...

Jesús es hombre?.... ya ve, en el mismo caso estamos. Mejor a tal cual es debido: JESÚS ES EL SEÑOR, Y DIOS EL PADRE, no por nada, sino porque escrito está que hay que confesar a Jesús como Señor, y que sol hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo.

La Santisima Virgen Maria engendro Jesus "Dios que salva" o Emmanual "Dios con nosotros"

Ni mucho menos. De nuevo he de corregirle. Lo que en ella fue engendrado, del Espíritu Santo es. Y no le pusieron "Emanual", ni tan siquiera Emanuel, sino Jesús.

Por lo cual decir que es la Madre de Dios que salva o Dios con nosotros ni implica ningún escandalo
Es la Madre de la persona que a la vez Verdadero Dios y verdadero hombre

[/QUOTE]

Decir que es la madre del hombre, es lo correcto, porque ella dio a luz a UN HOMBRE VERDADERO. Lo que es nacido de la carne, y lo dice JESÚS, el hijo de María, CARNE ES.

No lo digo yo, no, lo dice Jesús, el que nació de María: LO NACIDO DE LA CARNE, CARNE ES. ¿Qué es?... CARNE.

 

[Caminante_7]

Re: Mar�a en el catolicismo: Idolatr�a

Re: Mar�a en el catolicismo: Idolatr�a

Yo no me contradigo. Usted dijo: amo a Dios con todo mi coraz�n. Le dije: NO ES VERDAD, amar a Dios con todo su coraz�n, es no tener lugar para amar a nadie m�s.

Si ama a otros, no lo hace por usted, sino porque AMA A DIOS CON TODO SU CORAZ�N, Y DIOS LE DICE QUE AME AL PR�JIMO COMO A USTED MISMO.

Pero est� amando al pr�jimo, porque Dios le ha dicho que lo ame, y como en verdad ama a Dios con todo su coraz�n, ama a su pr�jimo porque Dios as� se lo ha dicho, pero lo hace por su amor a Dios, no al pr�jimo.

O sea que uno ama al pr�jimo porque ama a Dios, porque si no amara a Dios no amaria al pr�jimo. Eso creo que es lo que dice.

Se�aleme en que parte de la Escritura dice que Dios exige AMOR EXCLUSIVO a �l, dice "Amar a Dios sobre todas las cosas", pero no exclusivamente. Pero adelante busque la cita que exija amor exclusivo para Dios.

Jes�s reconoce que los malos, los que no aman a Dios aman a sus hijos, fijate no aman a Dios pero saben amar, �es por agradecimiento a Dios acaso?

Mateo 5:46-47
Porque si am�is a los que os aman, �qu� recompensa vais a tener? �No hacen eso mismo tambi�n los publicanos?
Y si no salud�is m�s que a vuestros hermanos, �qu� hac�is de particular? �No hacen eso mismo tambi�n los gentiles?

Dios pide amor, pero no todo el amor.

 

[Raul68]

Re: Mar�a en el catolicismo: Idolatr�a

Re: Mar�a en el catolicismo: Idolatr�a

O sea que uno ama al pr�jimo porque ama a Dios, porque si no amara a Dios no amaria al pr�jimo. Eso creo que es lo que dice.

Se�aleme en que parte de la Escritura dice que Dios exige AMOR EXCLUSIVO a �l, dice "Amar a Dios sobre todas las cosas", pero no exclusivamente. Pero adelante busque la cita que exija amor exclusivo para Dios.

Jes�s reconoce que los malos, los que no aman a Dios aman a sus hijos, fijate no aman a Dios pero saben amar, �es por agradecimiento a Dios acaso?

Mateo 5:46-47
Porque si am�is a los que os aman, �qu� recompensa vais a tener? �No hacen eso mismo tambi�n los publicanos?
Y si no salud�is m�s que a vuestros hermanos, �qu� hac�is de particular? �No hacen eso mismo tambi�n los gentiles?

Dios pide amor, pero no todo el amor.

Pues nada, si usted también cree que ama a Dios con todo su corazón, con toda su mente, con todo su ser, siempre, cada día de su vida, y a su prójimo como a usted mismo, pues nada: Adelante, trate de convencer a Dios, a mi no me tiene que convencer, ya se que no.

 

[RdmptorisCustos]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Usted y su vecino están unidos a la ofrenda, no haciendo memoria de Ustedes también, ya que no están muertos para recibir memoria, según la creencia, oran por los santos padres y obispos difuntos, y en general por todos los que han muerto, creyendo que será de gran provecho para las almas, en favor de las cuales es ofrecida la súplica, mientras se halla presente la santa y adorable víctima.

el texto que citaste del Catecismo, hace referecia a la "comunion", con la Santisima Virgen, cosa que te respondi no tiene ningun problema, pues tambien hay comunion conmigo y con mi vecino, asi como hay comunion con los Apostoles y los Santos, "Comunion de los Santos" ¿te suena? esta en el Credo Apostolico, si queria hablar de la memoria que se hace de ellos en la liturgia, pues debio haberlo dicho y se lo explico, pero como subrayo "la comunion con la santisima virgen", aun no tengo el don para leer las mentes, si usted no lo escribe no tengo como saber que queria referirse a eso

Pues bien parece que San Agustin, ya se enfrento con estas interrogantes en otra oportunidad, cito para ello su obra la "Ciudad de Dios":

«Los mártires no son para nosotros dioses, pues sabemos perfectamente que el mismo Dios es único para nosotros y para ellos... A nuestros mártires no les construimos templos, como si fueran dioses, sino sepulcros, como a mortales cuyos espíritus viven en Dios. Tampoco erigimos altares para sacrificar a los mártires, sino al Dios único de los mártires y de nosotros. Durante el sacrificio, los mártires son nombrados en su lugar y momento como hombres de Dios, que vencieron al mundo confesando su nada. Pero no son invocados por el sacerdote que realiza el sacrificio. Es a Dios, y no a ellos, a quien se ofrece el sacrificio, aunque éste se celebre en memoria de ellos. Y el sacerdote es sacerdote de Dios, no de los mártires. En cuanto al sacrificio, es el cuerpo de Cristo, que no se ofrece a ellos, pues ellos mismos son miembros de ese cuerpo» (Ciudad de Dios XXII,10).

No hace falta presentar las credenciales de San Agustin.

Saludos!!

 

[Pan de Vida]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Como veo que la Escritura no le sirve para nada. Voy a intentar debatir con usted con sencillos argumentos, para niños, y sin necesidad de Escritura, con ejemplos prácticos.

Me puede decir para que necesitamos de creer en los supuestos dogmas marianos?.... díganos un solo beneficio por el cual sea necesario creerlos. Gracias.

1. Por la sencilla razón de que al contemplar los adornos espirituales que Dios concedió a María su gloria ¡Crece!, pues es un Dios misericordioso y el amor que tiene por la humanidad es inimaginable.

Los Dogmas marianos, no pretenden acrecentar a María, sino la Gloria de Dios.

 

[Pan de Vida]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Entonces, en simples preguntas, le pregunto de nuevo: ¿Entonces ni necesito al Padre, ni necesito al Espíritu Santo, ni tan siquiera al Hijo... sigo el dogma, creo en el dogma, y este es quien hace brillar a Jesús?

Es así, desprecio al Espíritu Santo, que toma del Hijo, glorifica al Hijo, y nos lleva al conocimiento de toda la verdad, desprecio al Espíritu de Cristo mismo morando en mi, y voy al dogma y dejo que sea este quien haga brillar a Jesús en mi?...

Explíquenos, por favor. Gracias.

Sencillamente como le dije en el post anterio... la PROCLAMACIÓN de los dogmas Mariano al igual que el resto son para reconocer la gloria de Dios sobre la humanidad entera. Veo que le cuesta entender esto:

Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él

¡Que duro ha de ser esta cita para ti!.

 

[RdmptorisCustos]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

1. Por la sencilla razón de que al contemplar los adornos espirituales que Dios concedió a María su gloria ¡Crece!, pues es un Dios misericordioso y el amor que tiene por la humanidad es inimaginable.

Los Dogmas marianos, no pretenden acrecentar a María, sino la Gloria de Dios.

asi es y el Akathistos himno comun a toda la cristiandad (catolicos y ortodoxos) , del Siglo VIII, rezaba y reza hasta el dia de hoy:
"Salve, milagro primero de Cristo;
Salve, compendio de todos los dogmas."

Todos los dogmas de la Cristiandad tienden hacia Cristo y por Cristo, Maria no es mas que el compendio de los Dogmas de Cristo, sus Dogmas estan al servicio de la Encarnación, en otro Himno dice "Conservaste la Escritura", pues claro si en su vientre albergaba al "Verbo Encarnado" la palabra de Dios hecha Carne.

Saludos!!

 

[Pan de Vida]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

En fin quedó demostrado el primer dogma: María la "Theotokos", puesto que María conocibió en su seno a Jesús (Lc 1,31) en el cual reside la Plenitud de la divinidad (Col 2,9).

Y esto sea para la Gloria de Dios.

 

[Pan de Vida]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

asi es y el Akathistos himno comun a toda la cristiandad (catolicos y ortodoxos) , del Siglo VIII, rezaba y reza hasta el dia de hoy:
"Salve, milagro primero de Cristo;
Salve, compendio de todos los dogmas."

Todos los dogmas de la Cristiandad tienden hacia Cristo y por Cristo, Maria no es mas que el compendio de los Dogmas de Cristo, sus Dogmas estan al servicio de la Encarnación, en otro Himno dice "Conservaste la Escritura", pues claro si en su vientre albergaba al "Verbo Encarnado" la palabra de Dios hecha Carne.

Saludos!!

Amen hermano, ¡Muchos saludos! en los corazones inmaculados.

 

[Raul68]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

En fin quedó demostrado el primer dogma: María la "Theotokos", puesto que María conocibió en su seno a Jesús (Lc 1,31) en el cual reside la Plenitud de la divinidad (Col 2,9).

Y esto sea para la Gloria de Dios.

No ha quedado demostrado más que defienden que es la madre del Padre, de un espíritu y de un ser invisible. Nada más. Bueno, sí, que niegan que Jesús es el Señor y Dios el Padre.

 

[Raul68]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Sencillamente como le dije en el post anterio... la PROCLAMACIÓN de los dogmas Mariano al igual que el resto son para reconocer la gloria de Dios sobre la humanidad entera. Veo que le cuesta entender esto:

Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él

¡Que duro ha de ser esta cita para ti!.

Ya, nos bendijo en Cristo, no en María. Ese es el problema, que en los lugares celestiales hemos sido bendecidos en Cristo, que no en María.

Ya ve, no veo la necesidad de María por lugar alguno, pues ante Cristo, ella, es menos que nada.

 

[Pan de Vida]

Re: María en el catolicismo: Idolatría

Ya, nos bendijo en Cristo, no en María. Ese es el problema, que en los lugares celestiales hemos sido bendecidos en Cristo, que no en María.

Ya ve, no veo la necesidad de María por lugar alguno, pues ante Cristo, ella, es menos que nada.

Y quién bendijo a María... Esa es la finalidad de PROCALAMAR el dogma.