Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Palermos, sin duda me ganaste la informacion.

Ahi tienen, porque Marcion es un hereje.

Ya no me esmero tanto en el foro, pero en esta ocasion no me pude aguantar :eltrato:

Saludos
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Soy Cristiano de la Santa Iglesia Catolica Apostolica y Romana.

Oye Palermo, pues fijate que yo apenas estaba buscando la info de Marcion y me di cuenta que me habias ganado el parpadeo. Ni modo, ahi sera pa la otra.

Dios los guarde.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

saludos.
Entiendo porque elimino los libros del A.T. y los 4 evangelios.
pues son libros de la ley tambien.
quizas lo del libro de hebreos sea porque siempre hubo polemica sobre quien la escribio.
Lo que si es claro es que tenia bien claro el mensaje de gracia de pablo.
Hojala que otros foristas puedan aportar mas a este interesante tema.
gracia y paz.

¿O sea que el mismo Marción creyó hacer lo correcto al quitar esos libros del canon?
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

¿O sea que el mismo Marción creyó hacer lo correcto al quitar esos libros del canon?
A Cual Canon te refieres?
Porque si no lo sabias para ese entonces no existia ni la denominacion catolica.Ni la biblia que ahora tenemos.
Por eso es que Marcion no saco nada de ningun lado, me entiendes?.porque simplemente, no existia ninguna biblia Cristiana para ese entonces.
Marcion fue el primero en poner la primera biblia al alcanse de los Cristianos.
es hasta donde yo se,pero si alguien tiene mas informacion bienvenida.

www.elevangeliodepablo.org
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

saludos.
Entiendo porque elimino los libros del A.T. y los 4 evangelios.
pues son libros de la ley tambien.
quizas lo del libro de hebreos sea porque siempre hubo polemica sobre quien la escribio.
Lo que si es claro es que tenia bien claro el mensaje de gracia de pablo.
Hojala que otros foristas puedan aportar mas a este interesante tema.
gracia y paz.




Yo no creo que los haya eliminado. Mas bien creo que entendia que eran para referencia historica y que lo que los profetas y la ley decian se cumplió. De otra manera no tendría a Jesus [salido de los judios] como Señor y Salvador.


Aun Pedro entendiía que la PALABRA que permance para siempre...la que da vida y se debe enseñar es las BUENAS NUEVAS o Evangelio.

una gran mayoría cree que la palabra que permaece para siempre se refiere a todo el compendio biblico. Yo no creo asi ya que Pedro al hablarle a todos los de la disperción [Judios que estaban en las naciones y que conocian la ley y el AT]...les dijo asi:


1 Pedro 1 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



1 Pedro 1
Salutación
1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,

Estos son los de las naciones que estuvierón presentes en pentecostes y de los cuales miles creyerón Los dispersos eran Judios fuera de Israel ya sea por persecución o decisión algunos tambien eran proselitos


2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.



24 Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;


25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre.(B) m Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.


Analiza todo el capitulo uno y llegas a los versos 24 y 25 y aqui esta esta sorprendete declaración de Pedro.

Esta escribiendo a creyentes de entre los JUDIOS y a estos dice:

La palabra del Señor permace para siempre [Es eterna] y esta es la palabra que por el evangelio [Buenas Nuevas] les hemos enseñado.

Pedro entendia que el AT era palabra de Dios pero las buenas nuevas fuerón antes de [con Abraham] y depues de con la revelación de Cristo para la iglesia de entre los gentiles.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Julio y todos los hermanos del foro: Saludos.

Marsion de Sinope fue un retoño de la iglesia levantada por el apóstol Pablo. No todos conocen que los seguidores de la doctrina que transmitía Marcion fueron muchísimos. La congregación Marsionita como se le llamaba, llegó a convertirse en una pujante iglesia, la cual estableció congregaciones en casi todas las ciudades del imperio. La estructura eclesiástica de la iglesia establecida por Marcion perduro hasta el siglo cuarto, cuando fue desmantelada por Constantino, que ya se había convertido al catolicismo; sin embargo las congregaciones siguieron funcionando hasta el siglo quinto.

Yo también pienso que muchas de las cosas que la iglesia romana ha dicho de Marcion son puras mentiras para difamarlo y desacreditarlo. Otras cosas que él afirmaba son escandalosas para los defensores de las tradiciones de los hombres, pero para los que se dejan guiar por el Espíritu a la hora de estudiar lo que está escrito en el libro que llamamos Biblia, son interesantes.

Saludos,

Leal
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Julio y todos los hermanos del foro: Saludos.

Marsion de Sinope fue un retoño de la iglesia levantada por el apóstol Pablo. No todos conocen que los seguidores de la doctrina que transmitía Marcion fueron muchísimos. La congregación Marsionita como se le llamaba, llegó a convertirse en una pujante iglesia, la cual estableció congregaciones en casi todas las ciudades del imperio. La estructura eclesiástica de la iglesia establecida por Marcion perduro hasta el siglo cuarto, cuando fue desmantelada por Constantino, que ya se había convertido al catolicismo; sin embargo las congregaciones siguieron funcionando hasta el siglo quinto.

Yo también pienso que muchas de las cosas que la iglesia romana ha dicho de Marcion son puras mentiras para difamarlo y desacreditarlo. Otras cosas que él afirmaba son escandalosas para los defensores de las tradiciones de los hombres, pero para los que se dejan guiar por el Espíritu a la hora de estudiar lo que está escrito en el libro que llamamos Biblia, son interesantes.

Saludos,

Leal
Gracias hermano Leal,por tu buena aportacion al tema.
Igualmente el de Voz777.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Otras cosas que él afirmaba son escandalosas para los defensores de las tradiciones de los hombres, pero para los que se dejan guiar por el Espíritu a la hora de estudiar lo que está escrito en el libro que llamamos Biblia, son interesantes.l

Por ejemplo? Su concepto del Mesias?
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

La siguiente es una reconstrucción de las Antítesis de Marción:[3]

El Dios del Nuevo Testamento es desconocido: «Nadie conoce al Padre, sino el Hijo»[4], mientras que el Dios del Antiguo Testamento es conocido por Adán y por los demás impíos.
Cristo conocía lo que hay en el corazón del Hombre[5]; el Creador pregunta a Adán: ¿dónde estas?[6].
Cristo era bueno con los ciegos, que David había mandado matar[7]
Cristo da vista a los ciegos [8], mientras el Creador no cura la ceguera de Isaac [9].
Moisés se impone como juez entre sus hermanos que pelean[10]. Cuando a Jesús le piden que resuelva una disputa, él se niega[11].
Los israelitas salieron bien equipados de Egipto[12] después de despojar a los egipcios por orden del Creador[13] Cristo manda a predicar a sus discípulos «sin nada para el camino, ni bastón, ni alforja, ni pan, ni plata; ni tengáis dos túnicas cada uno»[14].
El Creador legisla «ojo por ojo, y diente por diente»[15]; el Hijo del Dios Supremo dice «si te pegan en una mejilla, presenta la otra»[16].
La Ley declara que si uno toma un vestido ajeno, el culpable pagará el doble[17]; Cristo declara «al que te quite el manto, no le niegues la túnica» [18]
El Creador envía fuego sobre los enemigos de Eliseo[19]; Jesús reprende a los discípulos que le piden que envíe fuego[20].
El Creador envía los osos que devoran a 42 niños que se habían burlado de Eliseo[21]; Cristo dice a sus discípulos «dejad que los niños vengan a mí»[22].
El Creador sanó sólo un leproso por medio de Eliseo, cuando en Israel habían muchos [23], y para ello necesitó que se lavara en agua siete veces [24]; el Hijo del Dios Supremo sanó a diez, con su sola palabra, e inmediatamente; por otra parte, el que regresa glorificando a Dios no cumple la Ley[25].
El profeta del Creador dice «que no oigan los que tienen oídos»[26]; Cristo dice «el que tenga oídos, que oiga»[27].
La Ley dice «Maldito el que está colgado de un madero»[28]; Cristo fue colgado en un madero[29].
El Cristo judío vendrá sólo para Israel; el Cristo de Dios viene para todos los pueblos de la tierra.
El Dios bueno es bueno ante todos; el Creador se preocupa sólo de los que le pertenecen. El Bueno salva a los que creen en Él, pero no castiga al resto; el Creador salva sus fieles y castiga al resto.
La maldición es la característica de la Ley; la bendición caracteriza al Evangelio.
En la Ley, el Creador ha dicho: «Yo hago al rico y al pobre»; pero Cristo sólo llama bienaventurado al pobre[30].
En la Ley se le da la fortuna a los ricos y la desgracia a los pobres; en el Evangelio es al revés.
La ley manda amar al prójimo y odiar al enemigo [31]; pero es necesario amar a los enemigos[32].
El Creador ha establecido el Sábado, que Cristo no ha observado.
La Ley prohíbe tocar a una mujer con flujos de sangre[33]; el Cristo de Dios no sólo la toca sino que la sana[34].

Su rechazo al Dios del Antiguo Testamento suponía también un rechazo de su obra: la Creación; por lo que predicaba que la materia y el cuerpo eran en esencia malos. Basándose en este principio doctrinal predicó que Jesús no se encarnó jamás, que su cuerpo fue sólo apariencia, por lo que negaba la encarnación del Verbo, así como la resurrección de los muertos. A pesar de negar la corporalidad de Jesús, afirmaba que su sufrimiento y muerte fueron reales en cierta medida.

Asimismo la negación de la encarnación suponía para Marción que Jesús no era hijo de José ni de María, para lo cual se basaba en Lucas 8, 21: “Mas Él respondió: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios y la ponen en práctica”.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Julio y todos los hermanos del foro: Saludos.

Marsion de Sinope fue un retoño de la iglesia levantada por el apóstol Pablo. No todos conocen que los seguidores de la doctrina que transmitía Marcion fueron muchísimos. La congregación Marsionita como se le llamaba, llegó a convertirse en una pujante iglesia, la cual estableció congregaciones en casi todas las ciudades del imperio. La estructura eclesiástica de la iglesia establecida por Marcion perduro hasta el siglo cuarto, cuando fue desmantelada por Constantino, que ya se había convertido al catolicismo; sin embargo las congregaciones siguieron funcionando hasta el siglo quinto.

Yo también pienso que muchas de las cosas que la iglesia romana ha dicho de Marcion son puras mentiras para difamarlo y desacreditarlo. Otras cosas que él afirmaba son escandalosas para los defensores de las tradiciones de los hombres, pero para los que se dejan guiar por el Espíritu a la hora de estudiar lo que está escrito en el libro que llamamos Biblia, son interesantes.

Saludos,

Leal
Estoy de acuerdo con tu apreciacion sobre Marcion y la Icar,el catolisismo se encargo de manipular la informacion que ahora tenemos sobre marcion, ellos quemaron sus libros persiguieron a la verdadera Iglesia de jesucristo.
Todo lo que Viene de la Iglesia Papal huele a corrupcion.
Pero cada uno debe analizar la historia,y formarce un credo basado en el estudio de la biblia para ver si Marcion tenia razon o no.

Yo pienso que Marcion llego a la conclucion que yo he llegado, que la ley y la gracia son pactos diferentes, y el penso que estableciendo una biblia solamente con los escritos de pablo ayudaria mejor a entender a la gente las diferencias de pacto,creo que el vio el futuro que le pasaria al Cristianismo cuando la iglesia catolica tomara control del cristianismo, y vio la confucion que ahora tienen todos aquellos que piensan que toda la biblia esta vigente ahora,y cada quien saca la doctrina que quiere basado en esta confusion.Que Marcion quiso prevenir.
y anque le duela al catolisismo Marcion fue el fundador del primer canon cristiano.El catolisismo solo copio el estilo de Marcion
agregando otros libros.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Estimados foristas ,me gustaria sus opiniones sobre Marcion.
Sabemos que la ICAR lo condeno por hereje,por no estar en linea con el pensamiento romanista.
Quisiera sus ideas sin basarse en los comentarios romanistas o evangelicos de el.
quiero sus propias opiniones sobre Marcion? ya estudio usted a fondo su pensamiento?
Recordemos que se dice que fue un disipulo directo de Pablo.
entre las cosas que mas sobresalen en su acusacion es que decia que el Dios del Antiguo Pacto no era el mismo del Nuevo pacto, por tanto esos libros de la ley confundian a los Cristianos gentiles.
Todo depende con el ojo que veas la acusacion de la Icar.
por otro lado pudemos ver en una forma superficial, que Marcion tenia Razon.
No creo que el creyera que el Dios del A.T. fuera diferente del Nuevo T.
Pues cualquier simple cristiano medio conocedor de la biblia sabe que es el mismo.
No me trago que Un gran maestro y teologo como Marcion ,cometiera ese inocente error.(hay gato encerrado en los comentarios Catolicos) no lo cree?

Yo creo que la Icar torcio y difamo los escritos de Marcion.
que piensa usted?

Puede pensar sin que su pensamiento este ya sugestionado por los comentarios romanistas??

www.elevangeliodepablo.org

Marción de Sinope,
Un multimillonario griego. Influyente. Con ideas propias del cristianismo "a su manera". Según Marción:

1. El AT está caduco, debería eliminarse.
2. El dios del AT, el tal "Yahvé" no puede ser el Dios "Abbá" de Jesús. Fue un dios menor que fue necesario.
O sea, hay otra deidad llamada Yahvé, entonces automáticamente es politeísmo.
3. Fue "adepto" de Pablo, no era discípulo. O sea, le gustaba la figura de Pablo.
4. Era un intelectual ávido. Influenciado por el movimiento gnóstico, llega a entender el cristianismo desde la perspectiva gnóstica.
Yahvé = Demiurgo.
5. Escribe Antitesis y Tertuliano le dio garrote por sus ideas gnósticas.
6. Al ser multimillonario, cree tener derecho de hacer el cristianismo a su manera, comprando las voluntades.

7. Expulsado de Roma.

Marción = Padre intelectual de la moderna "Nueva Acrópolis", movimiento gnóstico moderno. Institución multimillonaria con intereres políticos bien definidos...

Dios tenga piedad por el alma de Marción... y sus seguidores...
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Marción de Sinope,
Un multimillonario griego. Influyente. Con ideas propias del cristianismo "a su manera". Según Marción:

1. El AT está caduco, debería eliminarse.
2. El dios del AT, el tal "Yahvé" no puede ser el Dios "Abbá" de Jesús. Fue un dios menor que fue necesario.
O sea, hay otra deidad llamada Yahvé, entonces automáticamente es politeísmo.
3. Fue "adepto" de Pablo, no era discípulo. O sea, le gustaba la figura de Pablo.
4. Era un intelectual ávido. Influenciado por el movimiento gnóstico, llega a entender el cristianismo desde la perspectiva gnóstica.
Yahvé = Demiurgo.
5. Escribe Antitesis y Tertuliano le dio garrote por sus ideas gnósticas.
6. Al ser multimillonario, cree tener derecho de hacer el cristianismo a su manera, comprando las voluntades.

7. Expulsado de Roma.

Marción = Padre intelectual de la moderna "Nueva Acrópolis", movimiento gnóstico moderno. Institución multimillonaria con intereres políticos bien definidos...

Dios tenga piedad por el alma de Marción... y sus seguidores...
Mucho de lo que se dice de Marcion proviene de la Icar,y por esa sola razon todo lo que se ha dicho de Marcion es dudoso,recordemos que el catolisismo
no le importava difamar a todos aquellos que se oponian a sus intereses.
Quisiera que fueras un poco mas abierto a esta realidad.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Mucho de lo que se dice de Marcion proviene de la Icar,y por esa sola razon todo lo que se ha dicho de Marcion es dudoso,recordemos que el catolisismo
no le importava difamar a todos aquellos que se oponian a sus intereses.
Quisiera que fueras un poco mas abierto a esta realidad.

Acuerdate que el catolisismo creo aquella falsa idea en contra de Lutero tambien diciendo que en el lecho de muerte Lutero llamo a un sacerdote para confesarse o que se salio del Catolisismo porque se queria casar. ves y esto lo escuche de Curas no hace mucho predicandoles a sus feligreses, ahora imaginate cuando ya han pasado casi dos mil años de la muerte de Marcion.No te cierres en concluciones de otros.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Mucho de lo que se dice de Marcion proviene de la Icar,y por esa sola razon todo lo que se ha dicho de Marcion es dudoso,recordemos que el catolisismo
no le importava difamar a todos aquellos que se oponian a sus intereses.
Quisiera que fueras un poco mas abierto a esta realidad.


No se te hace curioso que despues de la muerte del Dr rivera se hayan empezado a lanzar acusaciones en su contra???
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Mucho de lo que se dice de Marcion proviene de la Icar,y por esa sola razon todo lo que se ha dicho de Marcion es dudoso,recordemos que el catolisismo
no le importava difamar a todos aquellos que se oponian a sus intereses.
Quisiera que fueras un poco mas abierto a esta realidad.

De acuerdo con tu punto. Las ideas de Marción son nocivas. Tendría que creer en otro Dios llamado "Yahvé" que no es el mismo en el AT y en el NT. A lo que me niego y me negaré.

Creo en UN solo Dios.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Acuerdate que el catolisismo creo aquella falsa idea en contra de Lutero tambien diciendo que en el lecho de muerte Lutero llamo a un sacerdote para confesarse o que se salio del Catolisismo porque se queria casar. ves y esto lo escuche de Curas no hace mucho predicandoles a sus feligreses, ahora imaginate cuando ya han pasado casi dos mil años de la muerte de Marcion.No te cierres en concluciones de otros.

De acuerdo. Supongamos que Marción estaba bien y todos los Obispos, todos los sacerdotes, todos los religiosos, todas las monjas, todos los cristianos estaban mal.

Donde están las enseñanzas de Marción ahora? En el New Age... habría que negar el cristianismo y pasarse a creer en el New Age.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Acuerdate que el catolisismo creo aquella falsa idea en contra de Lutero tambien diciendo que en el lecho de muerte Lutero llamo a un sacerdote para confesarse o que se salio del Catolisismo porque se queria casar. ves y esto lo escuche de Curas no hace mucho predicandoles a sus feligreses, ahora imaginate cuando ya han pasado casi dos mil años de la muerte de Marcion.No te cierres en concluciones de otros.

Señor,
Marción anduvo haciendo sus correrías por allí del 160DC... El cristianismo ni siquiera era legal, hasta el Edicto de Milán en el 315DC o sea casi 250 años después...
Los "cristianos de a pie" fueron los que despacharon a Marción.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Señor,
Marción anduvo haciendo sus correrías por allí del 160DC... El cristianismo ni siquiera era legal, hasta el Edicto de Milán en el 315DC o sea casi 250 años después...
Los "cristianos de a pie" fueron los que despacharon a Marción.
El catolisismo que se formo siglos despues de Marcion, fue la que se encargo de masacrar y exterminar a los verdaderos Cristianos nacidos de nuevo,la Icar solo suplanto exteriormente a la verdedara iglesia de Cristo.
Solo abre tu mente.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Yo pienso que Marcion llego a la conclucion que yo he llegado, que la ley y la gracia son pactos diferentes, y el penso que estableciendo una biblia solamente con los escritos de pablo ayudaria mejor a entender a la gente las diferencias de pacto,creo que el vio el futuro que le pasaria al Cristianismo cuando la iglesia catolica tomara control del cristianismo, y vio la confucion que ahora tienen todos aquellos que piensan que toda la biblia esta vigente ahora,y cada quien saca la doctrina que quiere basado en esta confusion.Que Marcion quiso prevenir.

Oponer la Ley(los Mandamientos) a la Gracia es un error Julio. Este error se conoce comunmente como antinomianismo.
Julio: Conoces en realidad lo que enseñaba Marcion?
Tienes alguna idea de por que la Iglesia lo excomulgo?