Manifestaciones del Espiritu Santo?

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Paz
En este tema ya se les ha faltado el respeto a los que somos Cristianos Carismaticos, me algo no Cristiano.
Me parece que por mas que se les sea explicado no van a querer entender, es mejor que oren a El Espiritu Santo, para que les muestre la Verdad.
Porque es algo que El Espiritu Santo te hace hacer, no algo que te lo dice la carne, pero espero que Dios le aga entender.
Veremos quien de nosotros no tiene perdon del pecado contra El Espiritu Santo, mientras, sino lo an experimentado, es mejor tener los dedos amarrados y no andar escribiendo cosas contra el E.S.

Dios les bendiga, y Paz a Vosotros

Lo mismo digo yo.
Esto les ha ocurrido porque queriendo ser sabios se hacen necios.
Es el resultado de sus estudios teologicos, que otra cosa se puede esperar de los doctores de la palabra, letra y mas letra, pero nada de Espiritu.
Si Dios no se esta manifestando a travez de estas personas, por algo será, el los conoce, si no les hes dado, tienen que arremeter con todo, en contra de aquellos que les a sido dado.
Dios es Dios y hace como el quiere, les guste o no les guste señores sabios y entendidos de este mundo.Conoce Dios que sus pensamientos son vanos.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Pero tambien te digo José José, que lo sobrenatural, viene de Dios, .

Falso.

No todo lo sobrenatural proviene de Dios; debemos discernir entre las cosas de Dios y las cosas sobrenatrales que no vienen de Dios.



y que hay hijos de Dios que no andan buscando lo sobrenatural, pero Dios los respalda y confirma sus santas palabras, y lo hace con poder, con autoridad y potencia de lo alto, porque el evangelio, no conciste en palabras solamente, sino que tambien en poder. Pablo lo dijo hablando por el Espiritu Santo: No me averguenzo del Evangelio Santo, porque es Poder y Potencia de alto..

Escucha:

El poder del evangelio es poderoso pero no porque muestre manifestaciones sobrenaturales, sino porque Dios mismo lo respalda. No exijas espectacularidad en ello.

Estas cambiando las palabras de Pablo, te recordaré que dice

"Porque no me averguenzo del evangelio; porque es poder de Dios para salvación"

Ha!

No para hacer un circo. Para eso no es.

Con tus palabras estas diciendo: "si no hay show, no es de Dios"


Que si Dios respalda sus palabras con hechos sobrenaturales, .


No necesariamente, te lo he dicho.

Su Palabra no es respaladada forzozamente "con hechos sobrenaturales" sino que es respaldada por la Verdad.


le podrás decir no lo haga., si el es Dios, y tú hombre. O piensas que podrás tú siendo hombre, condicionar al creador diciendole esto sí lo acepto y esto no se lo acepto. .


Esto es mera retórca.

Nada de lo aqeui expuesto tiene que ver con lo que estas diciendo.



Que pequeño es tu Dios, ....Que pequeño es tu Dios, pero que grande es mi Dios,.... que grande Jehova mi Dios....., que grande es Jehova mi Dios...


.


Mira, los santos ángeles de Dios van a recoger del reino del Hijo del hombre a dos tipos de "creyentes": los que ponen tropiezo y los que hacen iniquidad.

Tu posición tan evidentemente sectaria te coloca ni mas ni menos que en la posición de los primeros.

Te crees muy espiritual, y subestimas a cualquiera que piense un poco; y me parece confundes el escudriñar las escritura para ver is lo que se dice es cierto; con "sabiduría mundana", y no debe ser así.

El Señor Jesucristo permitió a Tomás poner su mano en el costado, por tanto no es malo verificar si las cosas son o "nos parecen que son ".¿Crees que eso sea malo?, porque a mi me parece honestamente peor el estar demandando señales, cual generación mala y adúltera (Mt 12:39).

Me aprece que aplaudes todo lo que a ti te parece "sobrenatural" sin importarte demasiado su procedencia, lo cual de por si es antibíblico y nada prudente.

Al igual que los sectarios, muchos argumentan aquí con un respaldo escriturario muy pobre; mas bien imaginativo.

Pretenden intimidar, y afirman que se está contra el Espiritu de Verdad a quienes les decimos "cuidado", "tengan cuidado", "verifiquen si las cosas proceden de Dios o no", como si el hecho y la necesidd de respaldar bíblicamente algo fuera contrario a la Verdad.

Cuando te digo que no podemos perder el sentido, ni dejar el dominio propio ¿te ofende? Si alguien esta fuera de sí, el tal no está conforme a la voluntad de Dios, por tanto, no puede ser manifestación de Dios, Dios no se puede contradecir.

En suma, los sectarios no toleran la autocrítica, ni el que se les cuestione, ni que se les muestre con las escirturas que la Palabra debería confirmar lo que aseguan, no soportan el sano juicio de la iglesia.

Para algunos cristianos quizas les incomode pensar que pueda haber falsos milagros, engaños, falsa manifestaicones...asi que quizas prefieran pensar que todo viene de Dios, cuando no es así.

Pues te tengo una muy mala noticia:

Debemos discernir, debemos juzgar si las cosas son o no, ciertas o falsas.

Hoy en día cualquier telecharlatan "profetiza" que va a suceder "en este mismo instante" un milagro...y prometen una lista de cosas que ningún cristiano verifica ni juzga ni atestigua si es o no falsa profecía.

Como nadie apedrea ya hasta morir a los falsos profetas, muchos soñadores -según ellos ungidos- profetizan cosas que no son ni se cumplen; les prometen prosperidad instantanea, sin que nadie verifique, les prometen sanidad intantanea cuando muchos han utilizado el fraude.

Y a estas alturas del partido, precisamente cuando han proliferado por doquier todo tipo de falsas enseñanzas, falsos maestros, falsoso profetas, y se amontonan tantos conforme a su propias concupisencias...¿pretendes que nadie juzgue, que nadie diga nada, que digamso que todo es de Dios, o bien, de plano, que quien no de pro bueno todo aquello está "en contra de Dios" o que de no pensar como tu, entonces signifo se cree en un "dios muy pequeño"?

Al decir "mi Dios es asi, tu dios es azá"...estas haciendo una división, estás mutilando el cuerpo que es la iglesia, le estas diciendo a la otra persona no eres hijo de Dios, por lo tanto le estas diciendo "eres hijo dle diablo" ¡a un cristiano!

Estas entonces siendo tropiezo para la igesia y estas cometiendo un gravísimo error doctrinal contra hijos de Dios comprados a precio de sangre y estas atropellando su derecho

¿Piensas que pasarás por inocente, o que eso no es un atentado contra la Verdad? ¿podrás discernir siquiera ésto?

¿Que sucede con todas estas sectas que estan enseñando tan tendenciosamente a no vigilar, a no velar, a no discernir, a no juzgar, a no rumiar la Palabra, sino que todo cuanto sea probar los espiritus si son o no de Dios, les resulta un vedadero "tabú", creen que les es pecado hacer algo que debemos hacer: Juzgar santamente.

Es la escritura una amenaza para la herejía y el sectarismo una seria amenaza, lo siento.

Pero como comprederás, muchos cristianos no nos confiamos ni decimos que es necesariamete de Dios todo lo que parezca milagro.

Te informo: el diablo hace milagrosy los imita muy bien.

En vez de desacreditar a los atalayas, esfuérzate por comprender que es necesario verificar si una "manifestación" es de Dios o es una imitación, que es necesario juzgar santamente, es necesario escudriñar las escrituras, es necesario prepararse, es necesario ser sabios, es necesario discernir espiritualmente, es necesario apartarse del demandar señales, es necesario velar, es necesario vigilar, es necesaro probar si los espiritus son de Dios.

Un saludo.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Hola George.

Gracias por tu aporte. Creo que en este tema todo está dicho.

Y no es ni la primera ni la última vez en que nos falten al respeto, pero no importa porque somos bienaventurados.

La gran limitación que yo les veo a estas personas es que realmente se creen sabios y el primer paso para quedarte ignorante es creer que ya lo sabes todo. Aunque esto lo aplico a la sabiduría humana. Y también creo que el alma limita al Espiritu. Y el primer paso para que salgan de ahi me imagino que es el humillar su corazón para preguntarle al Señor si realmente están en lo correcto.

Por mi parte creo que ya escribí todo lo que tenía que escribir al respecto y realmente que mal que, como ha escrito Ernesto, el Dios que ellos dicen conocer parezca tan limitado.

No saben de lo que se pierden. Creen que todo consiste en leer estudios teológicos. Como si todo fuera una ciencia más que una relación entre Dios y cada uno de nosotros.

De verdad que ahora tengo un motivo más para estar agradecida con el Señor. Porque aunque reconozco los dones del Señor con los que nací, hablando específicamente de un buen coeficiente intelectual, en realidad no fue el IQ el que me permitió conocerlo sino que fue El quien se me reveló por palabra de profecía. Ahora estaba leyendo en un "aporte" en este tema que las lenguas y la profecía han cesado.

Y realmente prefiero que me tachen de loca o de necia según la sabidura humana y vivir con el Señor de esta forma que seguir siendo la inteligente y la lógica y vivir como estaba antes, leyendo y leyendo, pero con mi interior vacío.

Realmente la relación personal y directa con el Señor no se cambia con nada. Cuanto anhelo escucharlo. El lo sabe.

Y sé que para tener un milagro más en mi vida simplemente tengo que disponerme ahora y en menos de un segundo empezar a hablar en las lenguas que estos foristas dicen que no existen. Que maravilloso es el Señor.

Pero bueno... tenemos que convivir con este tipo de creyentes y peor aún, los que sin temor de Dios pretenden engañar haciendose pasar por siervos. Pero asi dijo el Señor, que el trigo va a crecer junto a la cizaña.

Pero yo sé quien es el Dios Poderoso que me tiene sujeta fuertemente y no me importa lo que ocurra a mi alrededor. Camino confiada porque me mostrado que mi vida está en sus manos.

Realmente quisiera que ahora de mis dedos fluyeran palabras como un gran rio de alabanzas al Señor. Porque sigue llenando mi corazón de gozo y de amor como locura. Es como fuego que me inunda y me empuja. Que me da vida. Que me hace pensar en El cada dia desde que abro los ojos. A quien quiero entregarle todo mi ser y toda mi vida aunque no sepa de lo que estoy hablando. Y a quien quiero amar con amor que todavia no conozco.
Y así quiero vivir todos los dias que me queden en la tierra.

No necesito la explicación de los teólogos.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Y Ernesto escribe que Dios respalda sus palabras con hechos sobrenaturales y Oso le dice que no necesariamente:

"Su Palabra no es respaladada forzozamente "con hechos sobrenaturales" sino que es respaldada por la Verdad."

¿Acaso ya se le olvidó que creimos porque se nos fue revelado sobrenaturalmente?
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Falso.

No todo lo sobrenatural proviene de Dios; debemos discernir entre las cosas de Dios y las cosas sobrenatrales que no vienen de Dios.





Escucha:

El poder del evangelio es poderoso pero no porque muestre manifestaciones sobrenaturales, sino porque Dios mismo lo respalda. No exijas espectacularidad en ello.

Estas cambiando las palabras de Pablo, te recordaré que dice

"Porque no me averguenzo del evangelio; porque es poder de Dios para salvación"

Ha!

No para hacer un circo. Para eso no es.

Con tus palabras estas diciendo: "si no hay show, no es de Dios"





No necesariamente, te lo he dicho.

Su Palabra no es respaladada forzozamente "con hechos sobrenaturales" sino que es respaldada por la Verdad.





Esto es mera retórca.

Nada de lo aqeui expuesto tiene que ver con lo que estas diciendo.






Mira, los santos ángeles de Dios van a recoger del reino del Hijo del hombre a dos tipos de "creyentes": los que ponen tropiezo y los que hacen iniquidad.

Tu posición tan evidentemente sectaria te coloca ni mas ni menos que en la posición de los primeros.

Te crees muy espiritual, y subestimas a cualquiera que piense un poco; y me parece confundes el escudriñar las escritura para ver is lo que se dice es cierto; con "sabiduría mundana", y no debe ser así.

El Señor Jesucristo permitió a Tomás poner su mano en el costado, por tanto no es malo verificar si las cosas son o "nos parecen que son ".¿Crees que eso sea malo?, porque a mi me parece honestamente peor el estar demandando señales, cual generación mala y adúltera (Mt 12:39).

Me aprece que aplaudes todo lo que a ti te parece "sobrenatural" sin importarte demasiado su procedencia, lo cual de por si es antibíblico y nada prudente.

Al igual que los sectarios, muchos argumentan aquí con un respaldo escriturario muy pobre; mas bien imaginativo.

Pretenden intimidar, y afirman que se está contra el Espiritu de Verdad a quienes les decimos "cuidado", "tengan cuidado", "verifiquen si las cosas proceden de Dios o no", como si el hecho y la necesidd de respaldar bíblicamente algo fuera contrario a la Verdad.

Cuando te digo que no podemos perder el sentido, ni dejar el dominio propio ¿te ofende? Si alguien esta fuera de sí, el tal no está conforme a la voluntad de Dios, por tanto, no puede ser manifestación de Dios, Dios no se puede contradecir.

En suma, los sectarios no toleran la autocrítica, ni el que se les cuestione, ni que se les muestre con las escirturas que la Palabra debería confirmar lo que aseguan, no soportan el sano juicio de la iglesia.

Para algunos cristianos quizas les incomode pensar que pueda haber falsos milagros, engaños, falsa manifestaicones...asi que quizas prefieran pensar que todo viene de Dios, cuando no es así.

Pues te tengo una muy mala noticia:

Debemos discernir, debemos juzgar si las cosas son o no, ciertas o falsas.

Hoy en día cualquier telecharlatan "profetiza" que va a suceder "en este mismo instante" un milagro...y prometen una lista de cosas que ningún cristiano verifica ni juzga ni atestigua si es o no falsa profecía.

Como nadie apedrea ya hasta morir a los falsos profetas, muchos soñadores -según ellos ungidos- profetizan cosas que no son ni se cumplen; les prometen prosperidad instantanea, sin que nadie verifique, les prometen sanidad intantanea cuando muchos han utilizado el fraude.

Y a estas alturas del partido, precisamente cuando han proliferado por doquier todo tipo de falsas enseñanzas, falsos maestros, falsoso profetas, y se amontonan tantos conforme a su propias concupisencias...¿pretendes que nadie juzgue, que nadie diga nada, que digamso que todo es de Dios, o bien, de plano, que quien no de pro bueno todo aquello está "en contra de Dios" o que de no pensar como tu, entonces signifo se cree en un "dios muy pequeño"?

Al decir "mi Dios es asi, tu dios es azá"...estas haciendo una división, estás mutilando el cuerpo que es la iglesia, le estas diciendo a la otra persona no eres hijo de Dios, por lo tanto le estas diciendo "eres hijo dle diablo" ¡a un cristiano!

Estas entonces siendo tropiezo para la igesia y estas cometiendo un gravísimo error doctrinal contra hijos de Dios comprados a precio de sangre y estas atropellando su derecho

¿Piensas que pasarás por inocente, o que eso no es un atentado contra la Verdad? ¿podrás discernir siquiera ésto?

¿Que sucede con todas estas sectas que estan enseñando tan tendenciosamente a no vigilar, a no velar, a no discernir, a no juzgar, a no rumiar la Palabra, sino que todo cuanto sea probar los espiritus si son o no de Dios, les resulta un vedadero "tabú", creen que les es pecado hacer algo que debemos hacer: Juzgar santamente.

Es la escritura una amenaza para la herejía y el sectarismo una seria amenaza, lo siento.

Pero como comprederás, muchos cristianos no nos confiamos ni decimos que es necesariamete de Dios todo lo que parezca milagro.

Te informo: el diablo hace milagrosy los imita muy bien.

En vez de desacreditar a los atalayas, esfuérzate por comprender que es necesario verificar si una "manifestación" es de Dios o es una imitación, que es necesario juzgar santamente, es necesario escudriñar las escrituras, es necesario prepararse, es necesario ser sabios, es necesario discernir espiritualmente, es necesario apartarse del demandar señales, es necesario velar, es necesario vigilar, es necesaro probar si los espiritus son de Dios.

Un saludo.

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Lei en un aporte anterior tuyo que dices que tienes discernimiento de espiritus, pero lo que leo en este tu aporte me hace pensar que estas bastante equivocado.

Nadie esta diciendo que no existan manifestaciones fraudulentas y mentirosas del diablo, sino que hoy en dia existen las manifestaciones verdaderas de Dios, igual que en la iglesia primitiva y asi sera hasta que Cristo vuelva. Y tu te pones a argumentar contra quien esta defendiendo la verdad y te haces complice de los que estan defendiendo el error y la mentira. Esto para mi es poco discernimiento, y veo que hay poco discernimiento cuando hablas de Ernesto y sus intenciones, veo que no le entiendes en lo que expone, sino que lo condenas, entonces, ¿que espiritu es este?

Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos y El prometio estar con nosotros todos los dias hasta el fin del mundo, asi que nada ha cambiado y los que niegan esto simplemente estan negando a Cristo.

Nadie dice que no se deba discernir el mal, la mentira y el fraude para no dejarse extraviar, pero esto solo se podra hacer por el Espiritu Santo y dudo que aquellos que le resisten y le niegan tengan la iluminacion sobrenatural del Espiritu para discernirlo y no ser engañados. Por el contrario el padre de mentira les fortalecera en su orgullo y vanidad para que se crean poseedores de la verdad absoluta y la unica verdad absoluta es lo que afirman las Escrituras y lo que viene en contra de ellas, es simplemente mentira, fraude y engaño.

Si esta gente que esta negando las manifestaciones del Espiritu leyesen con atencion 1 Corintios 12-14 se darian cuenta que no estan resistiendo al hombre sino a Dios y esto lo estan haciendo para su propio perjuicio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Lo mismo digo yo.
Esto les ha ocurrido porque queriendo ser sabios se hacen necios.



El necio eres tu, que no quieres aceptar estas claras Escrituras:


1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,

G181
ἀκαταστασία akatastasía; de G182; inestabilidad, i.e. desorden:perturbación, sedición, tumulto, confusión, desorden.




Y esa "LENGUA" en la que Uds "hablan misterios con Dios" es una lengua BABEL.


Y que significa "BABEL" ??



H894
בָּבֶל Babel; de 1101; confusión; Babel (i.e. Babilonia), incl. Babilonia y el imperio babilónico:-Babel, Babilonia.





En Pentecostes,




1. Nadie HABLO LENGUA BABEL...lengua de confusión, sino IDIOMAS ENTENDIBLES DE LA TIERRA...




Hechos 2:4: (BLS) Fue así como el Espíritu Santo los llenó de poder a todos ellos, y en seguida empezaron a hablar en otros idiomas. Cada uno hablaba según lo que el Espíritu Santo le indicaba.


Hechos 2:8: Cómo es que los oímos hablar en nuestro propio idioma?







2. Nadie "SE EDIFICÓ A SI MISMO" .."ORANDO A DIOS" "MISTERIOS" EN LENGUA EXTRAÑA Y ANGELICAL"......sino más bien....PREDICARON LAS MARAVILLAS DE DIOS!!..EN IDIOMAS DE LA TIERRA!!!




Hechos 2:11 Algunos somos judíos de nacimiento, y otros nos hemos convertido a la religión judía. ¡Es increíble que en nuestro propio idioma los oigamos hablar de las maravillas de Dios!"








3. Nadie se quedó sin entender...sino TODOS ENTENDIERON SIN INTERPRETES!!! en sus PROPIOS IDIOMAS Y DIALECTOS NATIVOS!!!



Act 2:8 ¿Cómo es que los oímos hablar en nuestro propio idioma?

(CST-IBS) les oigamos hablar en el idioma de cada uno de nuestros países de origen?

(BJ) Pues ¿cómo cada uno de nosotros les oímos en nuestra propia lengua nativa?


(RVA) ¿Cómo, pues, oímos nosotros cada uno en nuestro idioma en que nacimos?





La "LENGUA" "BABEL" que Uds. hablan, no hace estas cosas...está muy lejos de la VERDAD!



Y la Escritura dice:



Proverbios 13:16

16 Todo hombre prudente procede con sabiduría; Mas el necio manifestará necedad.







Es el resultado de sus estudios teologicos, que otra cosa se puede esperar de los doctores de la palabra, letra y mas letra, pero nada de Espiritu.


Estás juzgando los corazones Ernesto ??

Quien te hizo Dios ??


No seas necio. Creemos a la Palabra de Dios, y no vamos a aceptar la lengua BABEL, como Escritural. No la es.



Si Dios no se esta manifestando a travez de estas personas, por algo será, el los conoce, si no les hes dado, tienen que arremeter con todo, en contra de aquellos que les a sido dado.


Dios no derrama "BABEL" "CONFUSIÓN" sobre sus siervos obedientes.


1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,



Pero acerca de los que no obedecen a la Palabra de Dios, la Escritura dice:

Isaias 59:4

4 No hay quien clame por la justicia, ni quien juzgue por la verdad ; confían en vanidad, y hablan vanidades; conciben maldades, y dan a luz iniquidad.



"Confian en vanidad":


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; figurativamente: cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.




1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.









Dios es Dios y hace como el quiere, les guste o no les guste señores sabios y entendidos de este mundo.Conoce Dios que sus pensamientos son vanos.


Y los tuyos necios. Dios hace como el quiere pero jamás se contradice. Y su Palabra dice que Él no es un Dios que manifiesta CONFUSIÓN:


1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,




Asi que por última vez, deja de tratar de pasar esa lengua BABEL, de CONFUSIÓN, como el genuino derramamiento del Espíritu Santo que tomó lugar en el aposento alto, en el día de Pentecostes.


(RV1865) Ahora pues, descendamos, y mezclemos allí sus lenguas, que ninguno entienda la lengua de su compañero.



Eso sucedió en Babel por desobedientes. Eso mismo sucede hoy en dia, con todos los desobedientes que "le hablan al aire" en lengua que "NO ES BIEN COMPRENSIBLE"..... (1 Corintios 14:9).


Luis Alberto42
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Estimados hermanos

Después de algunos días que no he participado, leyendo esta última página, veo que todavía se ha perdido de vista la templanza de varios hermanos.

¿Cuál es el problema?.... el problema;… o los problemas entre otros, son los siguientes:

Falta de cristianismo para calificar con demasiada ligereza y sin temor de Dios a los hermanos que no creen como ellos.

Confusión y falta de claridad, para colocar cada cosa en su lugar… … Se necesita poco discernimiento para darse cuenta que mezclan con absoluta falta de respeto los dones de Dios, con manifestaciones equivocadas de algunos… Manifestaciones equivocadas que prácticamente TODOS los foristas que han participado, están de acuerdo en rechazarlas en la forma en que se practican en algunas iglesias, hoy en día.

Que, no se entiende si en realidad, o voluntariamente, se ignora el echo del rechazo a las extravagancias o excesos que algunos hermanos cometen, tergiversando o demostrando falta de sabiduría y equilibrio, para dar lugar a la presencia de Dios manifestada en sus vidas. Se ignora o se hace parecer que se ignora, para seguir dando rienda suelta al deseo de desahogar lo que parece ser resentimiento o ira en contra de las manifestaciones equivocadas y tratar a su antojo a los hermanos que las viven.

Etc. etc. etc. etc. …….

Yo deseo preguntarles (¡ojo!: SIN ANIMO DE CONTENDER, SOLO PARA PONERNOS DE ACUERDO Y NO SEGUIR CON ÉSTE ESPECTÁCULO QUE ESTAMOS DANDO A ALGUNOS LECTORES) a Luis Alberto, a nobleeagle, al hno. Cajiga, a Oso, a Salero; y a todos los que están en contra de aquellas supuestas manifestaciones del Espíritu Santo.

Pregunto: ¿CREEN EN LOS DONES DEL ESPÍRITU SANTO?... (no estoy hablando de las risas, aullidos, caídas etc.)

¿Creen en el don de lenguas?

¿Creen en el don de profecía?

Gracias y espero sus respuestas…

Dios les bendiga
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

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Nadie esta diciendo que no existan manifestaciones fraudulentas y mentirosas del diablo,


sino que hoy en dia existen las manifestaciones verdaderas de Dios, igual que en la iglesia primitiva y asi sera hasta que Cristo vuelva.


En la iglesia primitiva, nadie "hablaba al aire" en una "lengua extraña" que no era "bien comprensible"...




Y tu te pones a argumentar contra quien esta defendiendo la verdad y te haces complice de los que estan defendiendo el error y la mentira.


No será lo contrario ??


LENGUAS ENTENDIBLES REPARTIDAS EN PENTECOSTES: VERDAD!!!


LENGUA BABEL "NO COMPRENSIBLE" Y DE CONFUSIÓN QUE SE "DERRAMA" HOY EN DIA: MMMMMMM !!!






Esto para mi es poco discernimiento,


"Hablar" y "orar" al aire en lengua "no comprensible" como dice 1 Corintios 14:9 es poco discernimiento...





y veo que hay poco discernimiento cuando hablas de Ernesto y sus intenciones, veo que no le entiendes en lo que expone, sino que lo condenas, entonces, ¿que espiritu es este?

El de discernimiento!!!






Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos y El prometio estar con nosotros todos los dias hasta el fin del mundo, asi que nada ha cambiado y los que niegan esto simplemente estan negando a Cristo.


Niegan a Cristo porque no le "hablan al aire" en "lengua no comprensible" ???





Nadie dice que no se deba discernir el mal, la mentira y el fraude para no dejarse extraviar, pero esto solo se podra hacer por el Espiritu Santo y dudo que aquellos que le resisten y le niegan tengan la iluminacion sobrenatural del Espiritu para discernirlo y no ser engañados.


100% de acuerdo!


Todos los que le "hablan al aire" en una lengua "no comprensible" RESISTEN esta clara Escritura:


1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.




Por el contrario el padre de mentira les fortalecera en su orgullo y vanidad para que se crean poseedores de la verdad absoluta y la unica verdad absoluta es lo que afirman las Escrituras y lo que viene en contra de ellas, es simplemente mentira, fraude y engaño.




Y esto es lo que afirman las Escrituras:


1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.







Si esta gente que esta negando las manifestaciones del Espiritu leyesen con atencion 1 Corintios 12-14 se darian cuenta que no estan resistiendo al hombre sino a Dios y esto lo estan haciendo para su propio perjuicio.



Ya leimos "con atención". Porque no haces lo mismo Miniyo ??



1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.



Miniyo, cuando "oras en lenguas", lo haces en una lengua "bien comprensible" ??


Porque si no es asi, la Escritura dice clarisimamente :


1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.





Y hablas en "diversos generos de lenguas" ??


1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

1Co 12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.



Obedece a la Palabra de Dios. Deja de "hablarle al aire"...


Luis Alberto42
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Estimados hermanos


Yo deseo preguntarles (¡ojo!: SIN ANIMO DE CONTENDER, SOLO PARA PONERNOS DE ACUERDO Y NO SEGUIR CON ÉSTE ESPECTÁCULO QUE ESTAMOS DANDO A ALGUNOS LECTORES) a Luis Alberto, a nobleeagle, al hno. Cajiga, a Oso, a Salero; y a todos los que están en contra de aquellas supuestas manifestaciones del Espíritu Santo.

Pregunto: ¿CREEN EN LOS DONES DEL ESPÍRITU SANTO?... (no estoy hablando de las risas, aullidos, caídas etc.)





¿Creen en el don de lenguas?



Yo lo creo! ..Los dones del Espiritu Santo están vigentes!!.... Pero también creo esta clarisima Escritura Daboberto:


1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.



Si ese "don de lenguas" , si la "lengua" que se habla es:


RABASHAKALARRAMABASAKALASAKARRAMADAMA..etc...


estarás hablandole u orandole, "AL AIRE" tal como lo dice esta clara Escritura!




Tu crees esto??


Luis Alberto42
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Yo lo creo! ..Los dones del Espiritu Santo están vigentes!!.... Pero también creo esta clarisima Escritura Daboberto:

1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.

Si ese "don de lenguas" , si la "lengua" que se habla es:

RABASHAKALARRAMABASAKALASAKARRAMADAMA..etc...

estarás hablandole u orandole, "AL AIRE" tal como lo dice esta clara Escritura!

Tu crees esto??

Luis Alberto42
Estimado Luis Alberto

Me parece que el fragor de la batalla que tu llevas aquí, no te deja ver con claridad lo que escribo, y de lo que me preocupé, quedara lo bastante claro para que nadie lo ignorara:
(no estoy hablando de las risas, aullidos, caídas etc.)
Dejé bien en claro que no hablo de aquellas manifestaciones, que TODOS las rechazamos, por su extravagancia.

También te rogaría hermano, si te es posible, no me escribas con letras gigantes, porque soy buen entendedor, y te comprendo perfectamente cuando escribes con la letra normal; que si deseas destacar algo, no es necesario que escribas con letras tan grandes;... la verdad es que me incomoda; no se si estás gritando, reprendiendo, o dando lugar a la ira. Gracias.

Ahora en cuanto a lo que dices que sí crees en los dones del Espíritu Santo... ¿que te parece si conversamos de estos dones, por ejemplo, el don de lenguas, pero sin letras grandes y con mucha serenidad?

Si tu crees que estoy equivocado en algo de lo que escriba, te rogaría me lo hagas saber con tranquilidad, me muestras tus argumentos, y examinamos de ésta manera, lo que dicen las Escrituras. Te recuerdo, que entiendo perfectamente tus aportes.

Dios te bendiga
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Lei en un aporte anterior tuyo que dices que tienes discernimiento de espiritus, pero lo que leo en este tu aporte me hace pensar que estas bastante equivocado.

Nadie esta diciendo que no existan manifestaciones fraudulentas y mentirosas del diablo, sino que hoy en dia existen las manifestaciones verdaderas de Dios, igual que en la iglesia primitiva y asi sera hasta que Cristo vuelva. Y tu te pones a argumentar contra quien esta defendiendo la verdad y te haces complice de los que estan defendiendo el error y la mentira. Esto para mi es poco discernimiento, y veo que hay poco discernimiento cuando hablas de Ernesto y sus intenciones, veo que no le entiendes en lo que expone, sino que lo condenas, entonces, ¿que espiritu es este?

Lo que yo sé acerca de esto es que confunden el don de discernimiento de espiritus con el hecho de estar viendo demonios.

Y el don de discernimiento de espíritus no es sólo ver demonios.

Yo concluyo que esto podría ser inclusive algo peor. Tal vez sea que en sus antepasados haya habido práctica de actividades relacionadas con el ocultismo y de ahi provenga que tienen sus ojos espirituales abiertos para ver demonios. Esto no es nada de que avergonzarse, en mi parentela hay muchos que ven espíritus sin ser AUN cristianos. Y esto ha de venir de que mis bisabuelos estuvieron involucrados en actividades ocultistas.

Además es incomprensible que crean en que el don de discernimiento de espíritus está activo actualmente pero el de lenguas e interpretación de lenguas no lo estén.

Y tal vez vengan y me digan que la profecía y las lenguas cesaron ya.
Entonces tampoco sería el de profecía. Y quieren que creamos que así es.

Gloria al Señor que es quien nos tiene tan firmemente asegurados en la verdad.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Y Luis Alberto sigue exhibiendo su confusión con letras de todos los estilos, colores y tamaños.

Y si no puede con la Reina Valera o la King James, saca la de lenguaje sencillo. :biggrinha

Luis Alberto: Nos nos vas a convencer por más colores que le pongas.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

En la iglesia primitiva, nadie "hablaba al aire" en una "lengua extraña" que no era "bien comprensible"...







No será lo contrario ??


LENGUAS ENTENDIBLES REPARTIDAS EN PENTECOSTES: VERDAD!!!


LENGUA BABEL "NO COMPRENSIBLE" Y DE CONFUSIÓN QUE SE "DERRAMA" HOY EN DIA: MMMMMMM !!!








"Hablar" y "orar" al aire en lengua "no comprensible" como dice 1 Corintios 14:9 es poco discernimiento...







El de discernimiento!!!









Niegan a Cristo porque no le "hablan al aire" en "lengua no comprensible" ???








100% de acuerdo!


Todos los que le "hablan al aire" en una lengua "no comprensible" RESISTEN esta clara Escritura:


1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.









Y esto es lo que afirman las Escrituras:


1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.











Ya leimos "con atención". Porque no haces lo mismo Miniyo ??



1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.



Miniyo, cuando "oras en lenguas", lo haces en una lengua "bien comprensible" ??


Porque si no es asi, la Escritura dice clarisimamente :


1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.





Y hablas en "diversos generos de lenguas" ??


1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

1Co 12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.



Obedece a la Palabra de Dios. Deja de "hablarle al aire"...


Luis Alberto42

----------------------------------------------​

Todo esto es palabreria y necedad, es hablar de lo que no se sabe y ademas estar blasfemando a Dios. Lo unico que te queda es que lo hagas en ignorancia, porque sino ¡pobre de ti!.

En la iglesia primitiva, nadie "hablaba al aire" en una "lengua extraña" que no era "bien comprensible"...

1 Corintios 14:18

Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos
vosotros;


1 Corintios 14:19

pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi
entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil
palabras en lengua desconocida.


Aqui tienes a Pablo hablando lenguas que no se conocian (ni el mismo, porque dice que prefiere hablar con las que entiende), solo que no lo hacia en la iglesia, si no habia interpretacion

1 Corintios 14:2

Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino
a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu
habla misterios.


Cuando se dice que nadie le entiende se refiere a humanos, porque afirma que Dios si le entiende. Asi que si no eres capaz de entender este sencillo versiculo, ¿que es lo que tu les vas a explicar a los demas?. Cuando lo que edificas esta fundamentado en la mentira, ¿que verdad podras enseñar?. Y es a estas lenguas angelicas, que no se entienden, que se refiere cuando dice:

1 Corintios 13:1

Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor,
vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.


Por lo tanto estas lenguas de las que habla son de origen humano y angelical y ciertamente de lo que se nos habla en Pentecostes solo fueron lenguas humanas, mientras que las angelicales, a las que se refiere Pablo, ningun hombre las puede entender, a no ser que el Espiritu Santo de interpretacion de lenguas y este es precisamente otro de los dones del Espiritu Santo.

1 Corintios 12:10

A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro,
discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de
lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.


Y cuando estas negando todo esto (que se ve claramente que desconoces), estas negando a Cristo y las manifestaciones del Espiritu Santo y lo que Dios Padre establecio en su soberana voluntad. En pocas palabras, estas poniendote por encima de Dios y lo que El establecio juzgando como mentira la obra de Dios, esto es una blasfemia.

No tengo intencion de polemizar contigo sobre cosas que no entiendes y que se han de discernir espiritualmente, asi que tomalo o dejalo, pero yo no voy a explicarte lo que evidentemente te estas negando a aceptar, para entender, hay que tener un corazon humilde, y esa no es tu condicion.

No te molestes en saturar las paginas de este foro con tus diccionarios, textos y citas fuera de contexto y sin la mas minima comprension de lo que hablas, por no haber creido lo que leistes y que hasta un niño entenderia porque leyo con un corazon limpio y no ve mentira en lo que se dice y enseña. Yo por lo menos no te voy a contestar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

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Lei en un aporte anterior tuyo que dices que tienes discernimiento de espiritus, pero lo que leo en este tu aporte me hace pensar que estas bastante equivocado.

Nadie esta diciendo que no existan manifestaciones fraudulentas y mentirosas del diablo, sino que hoy en dia existen las manifestaciones verdaderas de Dios, igual que en la iglesia primitiva y asi sera hasta que Cristo vuelva. Y tu te pones a argumentar contra quien esta defendiendo la verdad y te haces complice de los que estan defendiendo el error y la mentira. Esto para mi es poco discernimiento, y veo que hay poco discernimiento cuando hablas de Ernesto y sus intenciones, veo que no le entiendes en lo que expone, sino que lo condenas, entonces, ¿que espiritu es este?

Cristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos y El prometio estar con nosotros todos los dias hasta el fin del mundo, asi que nada ha cambiado y los que niegan esto simplemente estan negando a Cristo.

Nadie dice que no se deba discernir el mal, la mentira y el fraude para no dejarse extraviar, pero esto solo se podra hacer por el Espiritu Santo y dudo que aquellos que le resisten y le niegan tengan la iluminacion sobrenatural del Espiritu para discernirlo y no ser engañados. Por el contrario el padre de mentira les fortalecera en su orgullo y vanidad para que se crean poseedores de la verdad absoluta y la unica verdad absoluta es lo que afirman las Escrituras y lo que viene en contra de ellas, es simplemente mentira, fraude y engaño.

Si esta gente que esta negando las manifestaciones del Espiritu leyesen con atencion 1 Corintios 12-14 se darian cuenta que no estan resistiendo al hombre sino a Dios y esto lo estan haciendo para su propio perjuicio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


Estimado, el Señor me ha dado discernimiento para seguirle a El, cuando no conocia a ningun cristiano. Recuerda que yo no sabia que era al cristianismo ni quienes eran los cristianos; un así me permitió entre otras muchas cosas:

No irme con los mormones que se me acercaron entonces, y a los TJ y los carismáticos católicoromano que tambien lo hicieorn...eso es discernir entre lo que es ciero y lo falso y eso no viende de mi sino de Dios.

No tiene nada que ver con "discernimiento de éspiritus".Yo no digo que tengo discernimiento de espiritus ¿de donde has tomado esto?


Ahora Miniyo


No se de que me acusas.

Creo en los dones del Espiritu Santo ¿leiste bien mi testimonio? haa....

Y creo tambien que hay imitaciones....


Pero ¿cómo habremos de discernir lo cierto de lo falso si nos ponemos un candado que dice no juzgues?

Ese es mi tema con Ernesto y ahora veo que tambien contigo.


El probar si las cosas son o no de Dios no atenta contra Dios ni contra nadie. No hace orgulloso ni vanidoso a nade, no hace que alguien resista a Dios, te diré que hace:

Hace de un hombre de Cristo, un varón maduro que usa el discernimito:

"..Pero el alimento sólido en para los que han alcanzado adurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal"

De este tipo de discernimiento vengo hablando.

No se porque le temen tanto a discernir, porque le dan vueltas al discernimiento, cuando el discernir es un mandamiento.

No entiendo porque creen que es lo mismo el discernimiento del bien y del mal y creen que es sinónimo de "discernimiento de espíritus" y que todo lo debemos de ver emotivamente en vez de usar el cerebro, que debemos de creer que todo lo sobrenatural viene necesariamente de Dios.

Es falso que todo lo sobrenatural proviene de Dios, ¿de dónde han tomado ésto?

No me cansaré de decir que tengan cuidado, que no todo proviene de Dios, que el imitador esta imitando, que el engañador está engañando y que no todo lo que parece cierto lo es.

Un signo de que no es de Dio una "manifestación" sucede por ejemplo, cuando alguien pierde el control el sentido, cae y no sabe mas de si, y cuando está en esos momentos así que es suceptible para que espiritus contorlen su mente, su cuerpo y le sacudan y hagan cosas que no tienen que ver necesariamente con manifestacion de Dios.

La razón la he expuesto, espero ser claro contigo.

Dios manda por medio del apostol, que tengmaos dominio propio, esto incluye el tener siempre conciencia clara de lo que hacemos y no dejarnos dominar por alguna fuerza extralña, hacer como animale, vomitar, ni nada que se le parezca. Estoy hablando de crisitanos no de inconverosos que pueden tener efectivamente demonios y ser sacudidos por éstos durante su liberación; hay una clara diferencia entre lo que sucede con hijo de Dios y un inconverso.

Si tienes algo que aclarar conmigo, te suplico me preguntes específicamente que parte de lo que te digo no es clara para ti.

Gracias.

Un saludo.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Miniyo, cuando "oras en lenguas", lo haces en una lengua "bien comprensible" ??


Porque si no es asi, la Escritura dice clarisimamente :


1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.





Y hablas en "diversos generos de lenguas" ??


1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

1Co 12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.



Obedece a la Palabra de Dios. Deja de "hablarle al aire"...


Luis Alberto42

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Se me quedo por contestar en el aporte anterior lo que añado ahora y dejare que sea la Escritura quien conteste la pregunta directamente y el que quiera negarla, ¡alla el!

1 Corintios 14:4

El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica;
pero el que profetiza, edifica a la iglesia.


1 Corintios 14:5

Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas,
pero más que profetizaseis; porque mayor es el que
profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las
interprete para que la iglesia reciba edificación.


...

1 Corintios 14:14

Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora,
pero mi entendimiento queda sin fruto.


Aqui se puede ver claramente que quien tiene este don no entiende lo que dice.

1 Corintios 14:15

¿Qué, pues? Oraré con el espíritu, pero oraré también
con el entendimiento; cantaré con el espíritu, pero
cantaré también con el entendimiento.


1 Corintios 14:16

Porque si bendices sólo con el espíritu, el que ocupa
lugar de simple oyente, ¿cómo dirá el Amén a tu acción
de gracias? pues no sabe lo que has dicho.


1 Corintios 14:17

Porque tú, a la verdad, bien das gracias; pero el otro no
es edificado.


Y aqui se dice claramente que se ora y bendice en lengua incomprensible, por lo tanto Pablo afirma que esto es genuino y verdadero. ¿A quien haremos caso, a Pablo, o a esos falsos maestrillos que vienen negando las Escrituras?

1 Corintios 14:18

Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos
vosotros;


Pablo mismamente hablaba este tipo de lenguas, ¿quizas estos falsos maestrillos digan que esto no viene de Espiritu Santo? ¿entonces de quien viene?.

1 Corintios 14:20

Hermanos, no seáis niños en el modo de pensar, sino sed
niños en la malicia, pero maduros en el modo de pensar.


1 Corintios 14:21

En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios
hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor.


1 Corintios 14:22

Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes,
sino a los incrédulos; pero la profecía, no a los
incrédulos, sino a los creyentes.


Asi que precisamente los que rechazan las lenguas incomprensibles son los incredulos y esta es la señal que se les da (la cual rechazan) y tambien lo que manifiesta su incredulidad. ¿Habra algo imposble para Dios, podra alguien decirle como deben de ser las cosas?

Job 38:4

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.


Y ahora pretenden decirle a Dios lo que puede hacer o no y lo que puede ser y lo que no. Esto es mucha presuncion.

Yo se que es lo que dicen las Escrituras y tambien tengo identificados a los que las niegan, esto me dice a que espiritu sirven y mientras no se arrepientan de corazon, asi los considerare.

Mateo 12:34

¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos?
Porque de la abundancia del corazón habla la boca.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

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Todo esto es palabreria y necedad, es hablar de lo que no se sabe y ademas estar blasfemando a Dios. Lo unico que te queda es que lo hagas en ignorancia, porque sino ¡pobre de ti!.


1 Corintios 14:18

Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos
vosotros;




(BLS) Yo le doy gracias a Dios porque hablo en idiomas desconocidos más que todos ustedes.


Idiomas desconocidos = Idiomas extrangeros.


Nada de "lengua no comprensible" o "extatica" , o "angelical" aqui.






1 Corintios 14:19

pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi
entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil
palabras en lengua desconocida.
Aqui tienes a Pablo hablando lenguas que no se conocian (ni el mismo, porque dice que prefiere hablar con las que entiende), solo que no lo hacia en la iglesia, si no habia interpretacion



"entendimiento":

G3563
νοῦς noús; prob. de la base de G1097; intelecto, i.e. mente (divina o humana; en pensamiento, sentimiento o voluntad); por impl. significado:-entendimiento, mente, pensar.


(BLS) Sin embargo, cuando estoy en la iglesia, prefiero decir cinco palabras que se entiendan y que ayuden a otros, más que decir diez mil palabras en un idioma que nadie entiende.


(CST-IBS) pero cuando estoy en la iglesia prefiero hablar con inteligencia cinco palabras que la gente pueda comprender y les sirvan de ayuda, que diez mil palabras en una lengua desconocida.



(Nuevo Mundo (Los TJ)) Sin embargo, en la congregación prefiero hablar cinco palabras con mi mente, para también instruir a otros oralmente, a diez mil palabras en una lengua.


(RV2000) pero en la Iglesia quiero [más] hablar cinco palabras con mi sentido, para que enseñe también a los otros, que diez mil palabras en lengua [desconocida].









1 Corintios 14:2

Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino
a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu
habla misterios.


Cuando se dice que nadie le entiende se refiere a humanos, porque afirma que Dios si le entiende. Asi que si no eres capaz de entender este sencillo versiculo, ¿que es lo que tu les vas a explicar a los demas?. Cuando lo que edificas esta fundamentado en la mentira, ¿que verdad podras enseñar?.



Y porque nadie le entiende, solo Dios ??


Porque no está hablandole a los hombres en un lenguaje conocido! No hay comunicación !!!


Te doy un ejemplo:


Si tu me predicas la Palabra en CHINO, solo Dios te entiende! Yo no hablo ese IDIOMA y no podré entenderte "ni papa"...







Y es a estas lenguas angelicas, que no se entienden, que se refiere cuando dice:

1 Corintios 13:1

Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor,
vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.


En el tiempo de Pablo, los judios tenian como tradición, la creencia de poder hablarle a los angeles, para llamarlos, y que a traves de estos ángeles, muchos misterios y artes de las ciencias ocultas, podían ser revelados.


De esto se habla mucho en el Kabalah, y en libros que muchos "cristianos" han dejado. EL libro "la filosofia oculta" por Cornelius Agrippa, está lleno de referencias a estas "lenguas angelicales"; y fue el objetivo de poder establecer un lenguaje completo CON LOS ESPIRITUS.

Busquen lo que se ha publicado por Casaubon, en el Museo de Gran Bretaña.


En Baba Bathra, fol. 134, se hace mención de un famoso Rabbi, Jochanan ben Zaccai, quien entendia el lenguaje de los demonios, los árboles y los ángeles.



El Apostol Pablo habla acerca de esta tradición, cuando emplea la figura "si yo hablase"...ya que aquellos judíos estaban convencidos de que había una "lengua ángelical" que podía revelar muchos "misterios", y la cual, decían algunos, habia sido adquirida por muchos.



Pablo, al decir "SI" (EAN en el griego) hablase en lenguas humanas y ángelicales, está dando una condición HIPOTETICA. La misma figura se emplea Juan 7:17:


Joh 7:17 If any man will do his will, he shall know of the doctrine, whether it be of God, or whether I speak of myself.


G1437
ἐάν eán; de G1487 y G302; partícula condicional; en caso de que, provisto etc.; a menudo usado en conexión con otras partículas para denotar condición indefinida o incertidumbre:-sin embargo, basta (que). Véase G3361.
ἐάν μή eán me. Véase G3361 y G3362.


Asi que Pablo no está afirmando que el hablaba "lengua ángelical" sino que está poniendo un ejemplo de dos extremos:

Si hablase en lenguas humanas o en
lenguas ángelicales, Y NO TENGO AMOR....







Por lo tanto estas lenguas de las que habla son de origen humano y angelical y ciertamente de lo que se nos habla en Pentecostes solo fueron lenguas humanas, mientras que las angelicales, a las que se refiere Pablo, ningun hombre las puede entender, a no ser que el Espiritu Santo de interpretacion de lenguas y este es precisamente otro de los dones del Espiritu Santo.



1 Corintios 12:10

A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro,
discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de
lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.


Y
cuando estas negando todo esto (que se ve claramente que desconoces), estas negando a Cristo y las manifestaciones del Espiritu Santo y lo que Dios Padre establecio en su soberana voluntad. En pocas palabras, estas poniendote por encima de Dios y lo que El establecio juzgando como mentira la obra de Dios, esto es una blasfemia.

No tengo intencion de polemizar contigo sobre cosas que no entiendes y que se han de discernir espiritualmente, asi que tomalo o dejalo, pero yo no voy a explicarte lo que evidentemente te estas negando a aceptar, para entender, hay que tener un corazon humilde, y esa no es tu condicion.

No te molestes en saturar las paginas de este foro con tus diccionarios, textos y citas fuera de contexto y sin la mas minima comprension de lo que hablas, por no haber creido lo que leistes y que hasta un niño entenderia porque leyo con un corazon limpio y no ve mentira en lo que se dice y enseña. Yo por lo menos no te voy a contestar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz[/SIZE]


Porque no dice: "interpretación" de lenguas ángelicales ???


Y que significa "interpretación" ??



G2058
ἑρμηνεία jermeneía; de lo mismo que G2059; traducción:-interpretación.



G2059
ἑρμηνεύω jermeneúo; de un der. presunto de G2060 (como dios del idioma); traducir:-significar, traducir.





Pues, sigue hablandole u "orandole" "misterios a Dios" en "lengua ángelical" si deseas!


Estoy seguro que te hará sentir como todo un "super ungido"


Yo seguiré firme en esta clara Escritura:



1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.




Luis Alberto42
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

(BLS) Yo le doy gracias a Dios porque hablo en idiomas desconocidos más que todos ustedes.


Idiomas desconocidos = Idiomas extrangeros.


Nada de "lengua no comprensible" o "extatica" , o "angelical" aqui.










"entendimiento":

G3563
νοῦς noús; prob. de la base de G1097; intelecto, i.e. mente (divina o humana; en pensamiento, sentimiento o voluntad); por impl. significado:-entendimiento, mente, pensar.


(BLS) Sin embargo, cuando estoy en la iglesia, prefiero decir cinco palabras que se entiendan y que ayuden a otros, más que decir diez mil palabras en un idioma que nadie entiende.


(CST-IBS) pero cuando estoy en la iglesia prefiero hablar con inteligencia cinco palabras que la gente pueda comprender y les sirvan de ayuda, que diez mil palabras en una lengua desconocida.



(Nuevo Mundo (Los TJ)) Sin embargo, en la congregación prefiero hablar cinco palabras con mi mente, para también instruir a otros oralmente, a diez mil palabras en una lengua.


(RV2000) pero en la Iglesia quiero [más] hablar cinco palabras con mi sentido, para que enseñe también a los otros, que diez mil palabras en lengua [desconocida].
















Y porque nadie le entiende, solo Dios ??


Porque no está hablandole a los hombres en un lenguaje conocido! No hay comunicación !!!


Te doy un ejemplo:


Si tu me predicas la Palabra en CHINO, solo Dios te entiende! Yo no hablo ese IDIOMA y no podré entenderte "ni papa"...










En el tiempo de Pablo, los judios tenian como tradición, la creencia de poder hablarle a los angeles, para llamarlos, y que a traves de estos ángeles, muchos misterios y artes de las ciencias ocultas, podían ser revelados.


De esto se habla mucho en el Kabalah, y en libros que muchos "cristianos" han dejado. EL libro "la filosofia oculta" por Cornelius Agrippa, está lleno de referencias a estas "lenguas angelicales"; y fue el objetivo de poder establecer un lenguaje completo CON LOS ESPIRITUS.

Busquen lo que se ha publicado por Casaubon, en el Museo de Gran Bretaña.


En Baba Bathra, fol. 134, se hace mención de un famoso Rabbi, Jochanan ben Zaccai, quien entendia el lenguaje de los demonios, los árboles y los ángeles.



El Apostol Pablo habla acerca de esta tradición, cuando emplea la figura "si yo hablase"...ya que aquellos judíos estaban convencidos de que había una "lengua ángelical" que podía revelar muchos "misterios", y la cual, decían algunos, habia sido adquirida por muchos.



Pablo, al decir "SI" (EAN en el griego) hablase en lenguas humanas y ángelicales, está dando una condición HIPOTETICA. La misma figura se emplea Juan 7:17:


Joh 7:17 If any man will do his will, he shall know of the doctrine, whether it be of God, or whether I speak of myself.


G1437
ἐάν eán; de G1487 y G302; partícula condicional; en caso de que, provisto etc.; a menudo usado en conexión con otras partículas para denotar condición indefinida o incertidumbre:-sin embargo, basta (que). Véase G3361.
ἐάν μή eán me. Véase G3361 y G3362.


Asi que Pablo no está afirmando que el hablaba "lengua ángelical" sino que está poniendo un ejemplo de dos extremos:

Si hablase en lenguas humanas o en
lenguas ángelicales, Y NO TENGO AMOR....











1 Corintios 12:10

A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro,
discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de
lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.


Y


Porque no dice: "interpretación" de lenguas ángelicales ???


Y que significa "interpretación" ??



G2058
ἑρμηνεία jermeneía; de lo mismo que G2059; traducción:-interpretación.



G2059
ἑρμηνεύω jermeneúo; de un der. presunto de G2060 (como dios del idioma); traducir:-significar, traducir.





Pues, sigue hablandole u "orandole" "misterios a Dios" en "lengua ángelical" si deseas!


Estoy seguro que te hará sentir como todo un "super ungido"


Yo seguiré firme en esta clara Escritura:



1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.




Luis Alberto42



A mi también se me olvido añadir esto:



(CST-IBS) porque si yo orase en una lengua que no entiendo, mi espíritu se hallaría en oración, pero mi mente estaría totalmente vacía.

(RV60) Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.





Deveras creen que Dios va a derramar un don para que "quede sin fruto" y sin "entendimiento" ???


El sujeto en 1 Corintios 14 es lenguas desconocidas= idiomas extrangeros.


EL sujeto no es "lenguas angelicales". Asi que no tuercan las Escrituras.



Luis Alberto42
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?


------------------------------------------------​

Estimado, el Señor me ha dado discernimiento para seguirle a El, cuando no conocia a ningun cristiano. Recuerda que yo no sabia que era al cristianismo ni quienes eran los cristianos; un así me permitió entre otras muchas cosas:

No irme con los mormones que se me acercaron entonces, y a los TJ y los carismáticos católicoromano que tambien lo hicieorn...eso es discernir entre lo que es ciero y lo falso y eso no viende de mi sino de Dios.

No tiene nada que ver con "discernimiento de éspiritus".Yo no digo que tengo discernimiento de espiritus ¿de donde has tomado esto?

Cuando lei que decias que el Señor te dio discernimiento, entendi que te referias al don de discernimiento de espiritus, de ahi que no entiendiera como no disciernes si el espiritu de Ernesto Torres es de Dios o no. Me parece que piensas que no es de Dios, porque lo rebates y contradices, esto me da a entender que no crees que este diciendo la verdad.

Ahora Miniyo


No se de que me acusas.

Creo en los dones del Espiritu Santo ¿leiste bien mi testimonio? haa....

No es una acusacion, sino que teniendo discernimiento, deberias entender lo que dice Ernesto y si se ajusta a lo que dice Dios.

Puede ser tambien que te hayas precipitado en tus comentarios por no haber seguido el tema y hayas juzgado por las apariencias y no con justo juicio. A todos nos pasa a veces.

Y creo tambien que hay imitaciones....


Pero ¿cómo habremos de discernir lo cierto de lo falso si nos ponemos un candado que dice no juzgues?

Yo tambien creo que hay imitaciones y soy partidario de juzgar con justo juicio, para eso Dios nos ha dado el Espiritu.

1 Corintios 2:15

En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no
es juzgado de nadie.


Ese es mi tema con Ernesto y ahora veo que tambien contigo.

En realidad, segun Cristo, es con El o contra El, asi que piensa en lo que estas diciendo.

El probar si las cosas son o no de Dios no atenta contra Dios ni contra nadie. No hace orgulloso ni vanidoso a nade, no hace que alguien resista a Dios, te diré que hace:

Hace de un hombre de Cristo, un varón maduro que usa el discernimito:

"..Pero el alimento sólido en para los que han alcanzado adurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal"

De este tipo de discernimiento vengo hablando.

No se porque le temen tanto a discernir, porque le dan vueltas al discernimiento, cuando el discernir es un mandamiento.

No entiendo porque creen que es lo mismo el discernimiento del bien y del mal y creen que es sinónimo de "discernimiento de espíritus" y que todo lo debemos de ver emotivamente en vez de usar el cerebro, que debemos de creer que todo lo sobrenatural viene necesariamente de Dios.

Es falso que todo lo sobrenatural proviene de Dios, ¿de dónde han tomado ésto?

Te repito que probar los espiritus es de Dios, y lo que se ajusta a la verdad es de Dios y lo que la niega, no lo es, pero muchas personas hablan de cosas que desconocen y niegan verdades espirituales porque no tienen luz, aunque ellos creen tener razon.

1 Corintios 2:14

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del
Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las
puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.


La vida del Espiritu es una vida sobrenatural, pero tambien es cierto que aprovechandose de esta realidad, hay muchos engañadores que engañan a los que no saben lo que es, haciendo pasar por verdadero lo falso y fraudulento, por eso la unica manera de no ser engañado es saber por experiencia propia esta realidad, y esto solo puede ser de una manera sobrenatural por el mismo Espiritu. Aparte del Espiritu es imposible.

1 Corintios 2:9

Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.

...

1 Corintios 2:12

Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,

1 Corintios 2:13

lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por
sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu,
acomodando lo espiritual a lo espiritual.


No me cansaré de decir que tengan cuidado, que no todo proviene de Dios, que el imitador esta imitando, que el engañador está engañando y que no todo lo que parece cierto lo es.

Un signo de que no es de Dio una "manifestación" sucede por ejemplo, cuando alguien pierde el control el sentido, cae y no sabe mas de si, y cuando está en esos momentos así que es suceptible para que espiritus contorlen su mente, su cuerpo y le sacudan y hagan cosas que no tienen que ver necesariamente con manifestacion de Dios.

La razón la he expuesto, espero ser claro contigo.

Yo tambien creo que hay mucho fraude y prodigio engañoso del diablo, pero este lo denuncio directamente, pero cuando alguien hable conforme a las palabras que el Espiritu ha hablado a mi corazon, reconocere que el mismo Espiritu que me hablo y enseño, tambien lo hizo con el.

Dios manda por medio del apostol, que tengmaos dominio propio, esto incluye el tener siempre conciencia clara de lo que hacemos y no dejarnos dominar por alguna fuerza extralña, hacer como animale, vomitar, ni nada que se le parezca. Estoy hablando de crisitanos no de inconverosos que pueden tener efectivamente demonios y ser sacudidos por éstos durante su liberación; hay una clara diferencia entre lo que sucede con hijo de Dios y un inconverso.

Si tienes algo que aclarar conmigo, te suplico me preguntes específicamente que parte de lo que te digo no es clara para ti.

Estoy de acuerdo contigo en esto que dices y creo que todo esta ya aclarado. Solamente decirte que aunque te resulte chocante la manera de manifestarse de Ernesto Torres no lo juzgues a la ligera y si encuentras en sus escritos negaciones de las Escrituras me lo hagas saber, porque yo lo veo bastante coherente con el Espiritu, eso tampoco quiere decir que acepte todo lo que diga a ojos cerrados, sino que lo examino y lo discierno y mientras hable conforme al Espiritu se lo reconocere. Quizas esto sobre Ernesto es lo que te reproche anteriormente.

1 Tesalonicenses 5:20

No menospreciéis las profecías.

1 Tesalonicenses 5:21

Examinadlo todo; retened lo bueno.



Igualmente. Te considero un buen hermano, y a veces hay que probar hasta que punto estamos unidos en el mismo Espiritu.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

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Igualmente. Te considero un buen hermano, y a veces hay que probar hasta que punto estamos unidos en el mismo Espiritu.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Exácto y no debemos molestarnos cuando hay algo que sentimos o pensamos que no es conforme a la Palabra de Dios, por ejemplo.

Le he dicho a Ernesto que no es correcto afirmar lo que afirmó, puntualmente.

Tambien he dicho que no no hace mas "espiritual" a nadie decir que los demas que no piensan como uno, "no tienen en Espiritu de Dios", o que son unos vanidosos, orgullosos, o que estudian en la carne o solo como si el cristianismo fuera mera teoría y que estan descalificados porque no tienen alguna experiencia sobrenatural. Eso no es correcto.

Una de las crisis mas graves que esta padeciendo al cristianismo evangélico especialmente entre los movimientos neopentecostales, actualmente es la seudoespiritualidad y una patente falta de discernimiento; y aqui si que debemso abrir todos los ojos por igual y muy bien. Debemso ejercitarnos, amonestarnos y cuidarnos todo por igual y estar asidos de Aquel que murio por todos nosotros, Cristo Jesús.

Los movimientos neopentecostales se caracterizan por su recalcitrante sectarismo, por lo intocable de sus preceptos, por un autoritarismo a todas luces contra escriturario y por una sobre abundante falsa espiritualidad que confunden con "santidad" y que ven por encima del hombro a los demas, que no son tan "espirituales", subestimando la aparante "fata de espiritualidad" de los que no son así. Y esto lamentablemenet Miniyo, es parte del mismo espiritu religioso que se opuso de tantas variadas formas al misnisterio de nuestro Señor Jesucristo.

Decir que todo lo sobrenatural es necesriamente de Dios significa que no nos acordamos quizas en ese momento que el diablo lamentablemente, tambien hace prodigios sobrenaturales pero que éstos últimos son engañosos.

Por esto la necesidad de no generalizar que todo es de Dios.

Saludos
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Exácto y no debemos molestarnos cuando hay algo que sentimos o pensamos que no es conforme a la Palabra de Dios, por ejemplo.

Le he dicho a Ernesto que no es correcto afirmar lo que afirmó, puntualmente.

Tambien he dicho que no no hace mas "espiritual" a nadie decir que los demas que no piensan como uno, "no tienen en Espiritu de Dios", o que son unos vanidosos, orgullosos, o que estudian en la carne o solo como si el cristianismo fuera mera teoría y que estan descalificados porque no tienen alguna experiencia sobrenatural. Eso no es correcto.

Una de las crisis mas graves que esta padeciendo al cristianismo evangélico especialmente entre los movimientos neopentecostales, actualmente es la seudoespiritualidad y una patente falta de discernimiento; y aqui si que debemso abrir todos los ojos por igual y muy bien. Debemso ejercitarnos, amonestarnos y cuidarnos todo por igual y estar asidos de Aquel que murio por todos nosotros, Cristo Jesús.

Los movimientos neopentecostales se caracterizan por su recalcitrante sectarismo, por lo intocable de sus preceptos, por un autoritarismo a todas luces contra escriturario y por una sobre abundante falsa espiritualidad que confunden con "santidad" y que ven por encima del hombro a los demas, que no son tan "espirituales", subestimando la aparante "fata de espiritualidad" de los que no son así. Y esto lamentablemenet Miniyo, es parte del mismo espiritu religioso que se opuso de tantas variadas formas al misnisterio de nuestro Señor Jesucristo.

Decir que todo lo sobrenatural es necesriamente de Dios significa que no nos acordamos quizas en ese momento que el diablo lamentablemente, tambien hace prodigios sobrenaturales pero que éstos últimos son engañosos.

Por esto la necesidad de no generalizar que todo es de Dios.

Saludos

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Los movimientos neopentecostales se caracterizan por su recalcitrante sectarismo, por lo intocable de sus preceptos, por un autoritarismo a todas luces contra escriturario y por una sobre abundante falsa espiritualidad que confunden con "santidad" y que ven por encima del hombro a los demas, que no son tan "espirituales", subestimando la aparante "fata de espiritualidad" de los que no son así. Y esto lamentablemenet Miniyo, es parte del mismo espiritu religioso que se opuso de tantas variadas formas al misnisterio de nuestro Señor Jesucristo.

Yo aborrezco el sectarismo y denominacinalismo, creo que es contrario a Cristo. Tambien es cierto que en muchos de estos grupos se dan manifestaciones fraudulentas, pero esto no da derecho a poner en tela de juicio lo autentico y genuino. Tampoco, en estos grupos, esta claramente definido, sino que tambien esta mezclado por haberse introducido falsos ministerios con estas enseñanzas que no vienen del Espiritu Santo y la gente no tiene todavia el discernimiento para separar lo autentico y lo genuino de lo falso, pero fielmente esto lo va haciendo Dios con sus hijos y como estos reconocen su voz saben a quien tienen que seguir. Ademas esta profetizado que antes de la venida del Señor pasarian estas cosas y aun mas fuertes y engañosas, segun Cristo, engañarian incluso a los escogidos (si esto fuese posible, pero no lo es, porque Dios los salva, haciendoles volver a la verdad).

2Tesalonicenses 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,

2Tesalonicenses 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

2Tesalonicenses 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,


Este espiritu solo podra engañar a los que no son rectos para con Dios. El espiritu del anticristo esta en accion desde antiguo, pero segun se acerque el tiempo de la venida del Señor, se ira manifestando de una manera mas poderosa, frecuente e intensa, como los dolores de la mujer que esta de parto.

Lo que si digo es que aunque haya falsificaciones, tengamos cuidado de no hacernos complices con aquellos que niegan las Escrituras y toda manifestacion sobrenatural del Espiritu de Dios, porque estos estan sembrando la incredulidad y haciendole el juego al diablo, no sea que quien hace tal cosa, se encuentre jugando en el equipo contrario, esto indicaria a que espiritu es afin.

Que Dios les bendiga a todos

Paz