Luis Alberto42, Hope y su ""

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

El problema L.A es que te enfocas siempre en las partes que más te convienen,cuando deberias tomar todo el texto en su contexto.
¿Adan comió del fruto del Arbol?

Gen 3:6 Cuando la mujer vio que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y que el árbol era deseable para alcanzar sabiduría, tomó de su fruto y comió; y dio también a su marido que estaba con ella, y él comió. Gen 3:7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; y cosieron hojas de higuera y se hicieron delantales.

Si comió,por lo tanto es responsable de su propio acto,independientemente que fuese Eva quien deseo un conocimiento o sabiduria que Dios les tenias reservado en su tiempo.
La mujer vió en el fruto del Arbol:"Sabiduria"
Que raro,como supo la mujer que el fruto del ärbol era para alcanzar sabiduria.

Acá Dios mismo confirma por qué se molesto Tanto:

Gen 3:11 Y Dios le dijo: ¿Quién te ha hecho saber que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol del cual te mandé que no comieras?

Así que la serpiente no es la que causa el enojo de Dios,sino la desobediencia de la pareja.Isha significa Esposa.

Así LA,se arranca por la tangente cuando le pregunto si Adan tambien fue ceducido,claro como LA lo aplica a la relación sexual,esta diciendo que Adan copuló con la serpiente(implicitamente),ante esta disyuntiva que se le plantea,rrecurre a la distorción mencionando que Adan no fue ceducido sino Eva,sacando el texto de contexto,por que resulta claro que Adan si comió del fruto.Pero entonces LA tan desvariado que esta últimamente,no le queda más remedio que seleccionar a su antojo los textos.

Fijense a cá como es que zatanas trata de arguir mediante las mismas estratagemas que nos menciona el libro de bereshit:



la pregunta de LA,es sutil,pero muy descarriada.la desobediencia engendra la muerte,por que la paga del pecado es muerte.Sabemos que no murieron inmediatamente,pero estaban destinados a ello.luego de pecar voluntariamente.
Nadie muere por tocar un arbol,salvo que en este caso ellos estaban advertidos.


Gen 3:17 Entonces dijo a Adán: Por cuanto has escuchado la voz de tu mujer y has comido del árbol del cual te ordené, diciendo: "No comerás de él", maldita será la tierra por tu causa; con trabajo comerás de ella todos los días de tu vida.
Gen 3:18 Espinos y abrojos te producirá, y comerás de las plantas del campo.
Gen 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.


En cuanto a la instrucciónde Dios,esta tiene un objetivo,no dejar lugar a dudas para Adan y Java en cuanto a nisiquiera tocar,para así no dar lugar
a un nivel más alto de desobediencia.Adán sabia perfectamente que no era inocente,pudo poner la nota de cordura a su mujer.pero deseaba tambien ser como Dios en cuanto a sabiduria.


AQUI ESTAS ERRANDO. A ADAN NO SE LE DIJO QUE NO "TOQUE" SOLO QUE NO "COMA":


Gen 2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;

Gen 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.



LES RECUERDO QUE EVA AUN NO SALIA DE LA COSTILLA DE ADAN EN GEN 2:17.


PERO A EVA, DIOS LE DIJO:

Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.



"tocareis":

H5060
נָגַע nagá; raíz prim.; prop. tocar, i.e. poner la mano encima (con cualquier propósito; eufemismo: acostarse con mujer); por impl. alcanzar (fig. llegar, adquirir); violentamente, golpear (castigar, derrotar, destruir, etc.):-acercar, acontecer, azotar, cercano, derribar, destruir, echarse con, herir, juntar, llegarse a, penetrar, subir, suceder, tocar.





Nos instruyre LA,noooo comer es comer,no es tener relaciones sexuales.menos con zatanas.faltaba más.

ESTUDIA BIEN LOS SIGNIFICADOS HEBREOS DE LA PALABRA "COMER".



Entonces Adán tambien comió,no precisamente a Zatanas sino al igual que Isha,comieron del arbol de la Sabiduria,por eso se enteraron del concepto de
pudor.lo vivieron por que se sintieron desnudo.


QUIEN ERA ESTE "ARBOL DE SABIDURIA""??

PORQUE SOLO LEO DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL....


CLARO QUE AMBOS "COMIERON" DE ESE ARBOL. EVA AL DEJARSE SEDUCIR, Y ADAN AL ACEPTAR ESE FRUTO:



(LBLA) Cuando la mujer vio que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y que el árbol era deseable para alcanzar sabiduría, tomó de su fruto y comió; y dio también a su marido que estaba con ella, y él comió.


Pro 30:20 El proceder de la mujer adúltera es así:
Come, y limpia su boca
Y dice: No he hecho maldad.



"ISHAH" NO SOLO SIGNIFICA "ESPOSA". TAMBIEN SIGNIFICA:


"H802
נשׁים אשּׁה
'ishshâh nâshîym
ish-shaw', naw-sheem'
The first form is the feminine of H376 or H582; the second form is an irregular plural; a woman (used in the same wide sense as H582).: - [adulter]ess, each, every, female, X many, + none, one, + together, wife, woman. Often unexpressed in English.



"ADULTERESS" SIGNIFICA "ADULTERA". EL STRONG'S EN ESPAÑOL NO CONTIENE ESTA TRADUCCION.


"TOMO":

H3947
לָקַח lacákj; raíz prim.; tomar (en la más amplia variedad de aplicaciones):-aceptar, acercar, admitir, adoptar, adquirir, alejar, apoderarse, arrebatar, atraer, capturar, casar, comprar, dar, dejar, echar, endulzar, envolver, esparcir, ganar, herir, limpiar, llamar, llevar, mezclar, percibir, prender, prestar, quitar, recibir, recoger, reprochar, sacar, tomar, traer.



FRUTO:

H6529
פְּרִי perí; de 6509; fruto (lit. o fig.):-fructífero, fruto, galardón, descendencia, rama, sementera.


H6509
פָּרָה pará; raíz prim.; llevar fruto (lit. o fig.):-aumentar, crecer, fértil, fructífero, fructificar, dar fruto, multiplicar, producir, retoñar.








Acá tenemos lenguaje figurado,bastante usado en los tiempos primtivos.
Zatanas con linaje,no deja de ser un chiste.


El librode Daniel profetiza que el mesias seria ollado por los gentiles,y tambien que su sangre seria en primer lugar para los judios,no todos los judios son blancas palomas,al igual que los cristianos,pero de ahí a plantaear y meterles a los judios la semilla de Zatanas,es muxooo.de pelicula.digo del código davinci.


CONFUNDES "JUDIOS FALSOS" CON JUDIOS. eSE PROBLEMA LO TIENEN TODOS UDS. LOS CENOS SON LOS JUDIOS FALSOS, ES LA ISRAEL FALSA. NO TIENEN NADA QUE VER CON ISRAEL LEGITIMO.





Entendemos que en sentido de las tinieblas la mujer propcuraia la linea mesianica.Y la serpiente como simbolo de la sabiduria que respresenta al mismo enemigo,recibiria por su osadia un golpe mortal a su estupidez.

saludos



Dime Andres, el linaje de la mujer fue "figurativo" ???

Tuvo hijos "figurativos" la mujer??

Tuvo descendencia "figurativa" la mujer ??



Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.


Que quiere decir "simiente" ??

H2233
זֶרַע zéra; de 2232; semilla; fig. fruto, planta, tiempo de siembra, posteridad:-bueno, carnal, descendencia, descendiente, especie, estirpe, ser fecunda, genealogía, generación, grano, hijo, linaje, poner, posteridad, postrero, prole, sembrar, semen, sementera, semilla, siembra, simiente.

H2232
זָרַע zará; raíz prim.; sembrar; fig. diseminar, plantar, fructificar:-dar fruto, concebir, esparcir, plantar, sembrar, (que no ) quede ni memoria, que se haya de sembrar, el que siembra, ser fecunda.


Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.

Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.


1Jo 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas




Sigan "espiritualizando" estos hijos si desean...


Luis Alberto42
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Dime Andres, el linaje de la mujer fue "figurativo" ???

Tuvo hijos "figurativos" la mujer??

Tuvo descendencia "figurativa" la mujer ??



Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.


Que quiere decir "simiente" ??

H2233
זֶרַע zéra; de 2232; semilla; fig. fruto, planta, tiempo de siembra, posteridad:-bueno, carnal, descendencia, descendiente, especie, estirpe, ser fecunda, genealogía, generación, grano, hijo, linaje, poner, posteridad, postrero, prole, sembrar, semen, sementera, semilla, siembra, simiente.

H2232
זָרַע zará; raíz prim.; sembrar; fig. diseminar, plantar, fructificar:-dar fruto, concebir, esparcir, plantar, sembrar, (que no ) quede ni memoria, que se haya de sembrar, el que siembra, ser fecunda.


Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.

Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.


1Jo 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas




Sigan "espiritualizando" estos hijos si desean...


Luis Alberto42


LA,Cuando se lee en hebreo,Zera significa tanto como posteridad,como descendencia.Se aplica el significado según el contexto.Por que las serpientes
no procrean con los hombres,ni zatanas con los humanos.para Dios es una cosa muy fuerte eso de relaciones inter dimensionales.

Dime LA;a la mujer le hirieron el calcañar;en forma literal o simbolica,
¿Cual es su significado?

saludos
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Genesis 3:6

Gen 3:6 Cuando la mujer vio que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y que el árbol era deseable para alcanzar sabiduría, tomó de su fruto y comió; y dio también a su marido que estaba con ella, y él comió.

ahora te queda más claro.

Ojo que nose alcanza la sabiduria por tener relaciones con el diablo.


saludos
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

LA,Cuando se lee en hebreo,Zera significa tanto como posteridad,como descendencia.Se aplica el significado según el contexto.Por que las serpientes
no procrean con los hombres,ni zatanas con los humanos.para Dios es una cosa muy fuerte eso de relaciones inter dimensionales.

Dime LA;a la mujer le hirieron el calcañar;en forma literal o simbolica,
¿Cual es su significado?

saludos


Andres, deseo la paz. Asi que sigue creyendo lo que mejor te convenga.


Santiago 3:13 ¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre.



Dios te bendiga.


Luis Alberto42
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Andres, deseo la paz. Asi que sigue creyendo lo que mejor te convenga.


Santiago 3:13 ¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre.



Dios te bendiga.





Luis Alberto42

Gen 3:6 Y como viese la mujer que el árbol era bueno para comer, apetecible a la vista y excelente para lograr sabiduría, tomó de su fruto y comió, y dio también a su marido, que igualmente comió.
Gen 3:7 Entonces se les abrieron a entrambos los ojos, y se dieron cuenta de que estaban desnudos; y cosiendo hojas de higuera se hicieron unos ceñidores.
Gen 3:8 Oyeron luego el ruido de los pasos de Yahveh Dios que se paseaba por el jardín a la hora de la brisa, y el hombre y su mujer se ocultaron de la vista de Yahveh Dios por entre los árboles del jardín.
Gen 3:9 Yahveh Dios llamó al hombre y le dijo: «¿Dónde estás?»
Gen 3:10 Este contestó: «Te oí andar por el jardín y tuve miedo, porque estoy desnudo; por eso me escondí.»
Gen 3:11 El replicó: «¿Quién te ha hecho ver que estabas desnudo? ¿Has comido acaso del árbol del que te prohibí comer?»



LA,yo tambien te deseo lo mejor.Ojo que no es por conveniencia que cito estos versiculos,sino por que es un pretexto el escoger o mutilar los que no convienen,sino que una interpretación sana abarcar el cuadro completo.(en su contexto)

saludos
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Luis Alberto,
Gracia y paz.

La cuestión aquí Luis es que la palabra seducir no sólo tiene la aplicación que pretendes darle aquí.

Del diccionario de la RAE:

seducir.
(Del lat. seducĕre).
  1. tr. Engañar con arte y maña; persuadir suavemente para algo malo.
  2. tr. Atraer físicamente a alguien con el propósito de obtener de él una relación sexual.
  3. tr. Embargar o cautivar el ánimo.
De acuerdo al contexto bíblico, las definiciones 1 y 3 se ajustan mucho mejor en lo que los versículos que has citado y donde se usa la palabra seduicir al referirse al engaño de la serpiente a Eva:

"Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo seducida, vino á ser envuelta en transgresión" (1 Timoteo 2:14)

Así quedaría tomando las definiciones que da la RAE para seducir:

"Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo persuadida con arte y maña, vino á ser envuelta en transgresión"

"Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo cautivada en su animo, vino á ser envuelta en transgresión"

Y esto coincide mejor con el contrate que Pablo hace con Adan, el cual no fue engañado, a diferencia de Eva, quien si lo fue.

Por cierto, la cita que haces de 1 Cor 11:2 no es correcta, revisala pues posiblemente la confundiste con 2 Cor 11:3:

"Mas temo que como la serpiente engaño á Eva con su astucia, sean corrompidos así vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo"

Usando también aquí las definiciones 1 y 3 de la RAE tenemos:

"Mas temo que como la serpiente persuadió á Eva con su astucia (con arte y maña), sean corrompidos así vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo"

"Mas temo que como la serpiente cautivó en su ánimo á Eva con su astucia, sean corrompidos así vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo"

Para mí es claro que la palabra seducir empleada en esto versículos nada tiene que ver con relaciones sexuales, y si con un engaño, con que Eva fue persuadida, por la astucia de la serpiente, a hacer lo malo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Luis Alberto,
Gracia y paz.

La cuestión aquí Luis es que la palabra seducir no sólo tiene la aplicación que pretendes darle aquí.

Del diccionario de la RAE:

seducir.
(Del lat. seducĕre).
  1. tr. Engañar con arte y maña; persuadir suavemente para algo malo.
  2. tr. Atraer físicamente a alguien con el propósito de obtener de él una relación sexual.
  3. tr. Embargar o cautivar el ánimo.
De acuerdo al contexto bíblico, las definiciones 1 y 3 se ajustan mucho mejor en lo que los versículos que has citado y donde se usa la palabra seduicir al referirse al engaño de la serpiente a Eva:

"Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo seducida, vino á ser envuelta en transgresión" (1 Timoteo 2:14)

Así quedaría tomando las definiciones que da la RAE para seducir:

"Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo persuadida con arte y maña, vino á ser envuelta en transgresión"

"Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo cautivada en su animo, vino á ser envuelta en transgresión"

Y esto coincide mejor con el contrate que Pablo hace con Adan, el cual no fue engañado, a diferencia de Eva, quien si lo fue.

Por cierto, la cita que haces de 1 Cor 11:2 no es correcta, revisala pues posiblemente la confundiste con 2 Cor 11:3:

"Mas temo que como la serpiente engaño á Eva con su astucia, sean corrompidos así vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo"

Usando también aquí las definiciones 1 y 3 de la RAE tenemos:

"Mas temo que como la serpiente persuadió á Eva con su astucia (con arte y maña), sean corrompidos así vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo"

"Mas temo que como la serpiente cautivó en su ánimo á Eva con su astucia, sean corrompidos así vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo"

Para mí es claro que la palabra seducir empleada en esto versículos nada tiene que ver con relaciones sexuales, y si con un engaño, con que Eva fue persuadida, por la astucia de la serpiente, a hacer lo malo.

Atte.
Joaco <><



Gracias amado hermano. Respeto tu opinión. Se que eres un sincero defensor de la Palabra. Y por eso te respeto, aunque en una ocasión dijistes en un Epigrafe:

"asi de simple"...


Recuerda, el deber de uno que va a compartir la Palabra es simplificar las cosas. Un instructor sabe tomar algo complicado y volverlo en algo simple de entender. (Para los que quieran entender, muchos no quieren entender, quieren seguir aferrados a sus tradiciones).



Y como le dije a Andres:



"deseo la paz". Asi que sigue creyendo lo que mejor te convenga.


Santiago 3:13 ¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre.



Dios te bendiga.


Luis Alberto42
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Hola a todos,

Sólo me he parado por aquí para poner una cosa que aparece en la RAE con respecto a la palabra "seducir" que acabo de leer en la cita de un forero que ha usado Luis y que me ha parecido que estaba un poco incompleta:


SEDUCIR:

2. tr. Atraer físicamente a alguien con el propósito de obtener de él una relación sexual.

http://www.wordreference.com/es/en/frames.asp?es=seducir

Con respecto a las opiniones de los foreros que no están de acuerdo con la palabra de YAHVEH o mi interpretación de la misma no puedo hacer nada. YAHVEH es el UNICO que otorga ojos para ver y oidos para escuchar Su Palabra, y según la experiencia de cada uno en la vida, por lo que no entraré en ningún juego que me aparte de mi fidelidad a YAHVEH y seguiré haciendo lo que debo de hacer hasta que así Él lo crea conveniente. Aconsejo que algunos se tomen un tiempo para recapacitar sobre el lugar a donde se encuentran. Esto es un foro en donde expresamos nuestras opiniones e incluso nuestros estudios. Ninguna persona debería de fiarse de ninguna opinión que se expresa por aquí sin contrastarla antes con la Escritura. A ningún ser humano que viene a este foro se le prohibe hacer uso de las Escrituras para poder contrastar las opiniones dadas. Esto no es una iglesia y que yo sepa el foro no pertenece a un grupo determinado de "usuarios creyentes foreros" por muy Cristianos que se hagan denominar en donde sólo sus creencias sean las que hayan de imponerse. Si no estoy en lo cierto, ruego al responsable del mantenimiento de dicho foro, que me lo haga saber y ya de paso me informe sobre la exclusiva interpretación de las Escrituras que se ha de hacer antes de hacer uso de dicho foro.

He podido comprobar que algunos están dolidos con mis opiniones. Otros simplemente deciden no contrastarlas. Pero NO SOY YO quien impone una creencia. Cada uno es libre de creer lo que quiera y al igual que "alguien" opinó por aquí no hace mucho tiempo, ... ¿quién puede interpretar perfectamente la Escritura?

Un saludo,

Hope
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Re: Luis Alberto42, Hope y su "maestro" Arnold Murray

Gracias amado hermano. Respeto tu opinión. Se que eres un sincero defensor de la Palabra. Y por eso te respeto
Luis, gracias por tus palabras y por el concepto que tienes de mi, y quiero que sepas que yo también te respeto hermano, los mismo que a tus opiniones, y además, te amo en el amor del Señor, pero amo y respeto más al Señor y Su Palabra y por eso mismo es que te he hecho mis comentarios en este tema.

aunque en una ocasión dijistes en un Epigrafe:

"asi de simple"...

Recuerda, el deber de uno que va a compartir la Palabra es simplificar las cosas. Un instructor sabe tomar algo complicado y volverlo en algo simple de entender.
Así es, hacerlo fácil de entender, pero, con amor te lo digo, en este caso tu estás complicando lo simple y estas descontextualizando las cosas, haciendo decir a la Escritura algo que no dice.

Y como le dije a Andres:


"deseo la paz". Asi que sigue creyendo lo que mejor te convenga.


Santiago 3:13 ¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre.



Dios te bendiga.


Luis Alberto42
Yo también deseo la paz, pero no la que el mundo da, sino la que Cristo trae.

Un cristiano no puede creer lo que quiera respecto a Dios, no puede creer en Él como mejor le parezca o como mejor le convenga, debe buscar conformar sus pensamientos y creencias a lo que dice la Escritura. Y eso es de lo que se trata esto. No de defender nuestras opiniones, ni de buscar conflictos nada más por que sí, sino de buscar lo que verdaderamente dice Dios en Su Palabra.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Hola a todos,

Sólo me he parado por aquí para poner una cosa que aparece en la RAE con respecto a la palabra "seducir" que acabo de leer en la cita de un forero que ha usado Luis y que me ha parecido que estaba un poco incompleta:[/blue]

SEDUCIR:

2. tr. Atraer físicamente a alguien con el propósito de obtener de él una relación sexual.

http://www.wordreference.com/es/en/frames.asp?es=seducir
Hope,
Gracia y paz sean en su vida.

Yo soy ese "forero" que hizo uso del diccionario de la RAE y citó la definición que se da en él sobre la palabra seducir, por lo que puedo decirle sin temor a equivocarme que la puse completa, tal como aparece en el diccionario (y puede usted comprobarlo en mi aporte), así que no entiendo porque a usted le pareció que estaba "un poco incompleta".

Le invito a que lea con más detenimiento el aporte que le dirigí a Luis Alberto para que entonces, si lo considera pertinente, haga sus comentarios sobre el mismo con propiedad.

Aquí está el enlace al mismo:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=394974&postcount=26

Con respecto a las opiniones de los foreros que no están de acuerdo con la palabra de YAHVEH o mi interpretación de la misma no puedo hacer nada.
Por lo que he podido leer en los aportes en este tema, no hay uno sólo que esté en dasacuerdo con la Palabra de Dios, más bien, se está en desacuerdo con la interpretación descontextualizada que se le quiere dar aquí.

YAHVEH es el UNICO que otorga ojos para ver y oidos para escuchar Su Palabra, y según la experiencia de cada uno en la vida
Así es, y esto nunca a estado en duda.

por lo que no entraré en ningún juego que me aparte de mi fidelidad a YAHVEH y seguiré haciendo lo que debo de hacer hasta que así Él lo crea conveniente.
Usted me disculpará, pero yo no veo que alguien esté jugando aquí, pues este es un asunto muy serio, y al menos en lo que va del epígrafe así lo han tomado todos los que están participando en él.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Y despues de todo esta discusion, seguimos en las mismas:

1. Dos linajes en Genesis 3:15:

(Toráh) Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar."







2. Un embarazo en Genesis 3:16:



Gen 3:16 Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee.


concepción:
sinónimos | definición RAE | conjugar verbos
en contexto | imágenes
en Inglés | en Francés | en Portugués

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
concepción
f. Acto de concebir o quedar fecundada una hembra.






3. El embarazo de Eva MULTIPLICADO en Genesis 4, con dos gemelos:


Gen 4:1 Y Adán conoció a Eva su mujer, y concibió y parió a Caín. Y dijo: «Adquirí(a) hombre por Dios».

Gen 4:2 Y volvió a parir, al hermano suyo: Abel. E hízose Abel pastor de ovejas; y Caín estaba trabajando la tierra.



Preguntenle a un niñito de 5 añitos que fue lo que tuvo Eva...Les contestará:

GEMELOS!








4. Una clarisima Escritura que declara el origen de Caín:


(Wey NT) 1 John 3:12 We are not to resemble Cain, who was a child of the Evil one and killed his own brother. And why did he kill him? Because his own actions were wicked and his brother's actions righteous.

(GodsWord) 1 John 3:12 Don't be like Cain. He was a child of the evil one and murdered his brother. And why did Cain murder his brother? Because the things Cain did were evil and the things his brother did had God's approval.

(ISV NT) 1 John 3:12 Do not be like Cain, who was from the evil one and murdered his brother. And why did he murder him? Because his own deeds were evil and his brother's were righteous.



1Jo 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.


"del":

G1537
ἐκ ec o
ἐξ ex; preposición prim. denotando origen (el punto de donde procedo el movimiento o acción), de, fuera (de lugar, tiempo o causa; lit. o fig.; directo o remoto):-terrenal, hace (muchos años), insistencia, abundantemente, depender. A menudo usado en composición, con el mismo sentido general; a menudo de terminación.





5. Multiples citas que declaran que Eva fue seducida:


(BJ) Dijo, pues, Yahveh Dios a la mujer: «¿Por qué lo has hecho?» Y contestó la mujer: «La serpiente me sedujo, y comí.»

(Toráh) Dijo, pues, Adonai Di-s a la mujer: "¿Por qué lo has hecho?" Y contestó la mujer: "La serpiente me sedujo, y comí."




2Co 11:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.

2Co 11:3 Mas tengo miedo de que de algún modo, así como la serpiente sedujo a Eva por su astucia, las mentes de ustedes sean corrompidas y alejadas de la sinceridad y castidad que se deben al Cristo.


(KJV+) But1161 I fear,5399 lest by any means,3381 as5613 the3588 serpent3789 beguiled1818 Eve2096 through1722 his848 subtlety,3834 so3779 your5216 minds3540 should be corrupted5351 from575 the3588 simplicity572 that3588 is in1519 Christ.5547




Aqui estamos hablando de "una virgen pura" (figurativamente, la iglesia) , de "fidelidad" (fidelidad a nuestro "esposo" Jesucristo) y de "seducción" (seducción espiritual por parte de la serpiente, ver Apocalipsis 12:15)...



La palabra griega es "exapatao" y significa:


G1818
ἐξαπατάω exapatáo; de G1537 y G538; seducir completamente:-engañar.



Como se "seduce completamente" a una virgen ??


Dios les bendice hermanos.


Paz y Amor en Cristo, para todos.


Luis Alberto42
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""


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Preguntenle a un niñito de 5 añitos que fue lo que tuvo Eva...Les contestará:

GEMELOS!

No, Luis Alberto42, te diria que no pueden ser gemelos porque Adan solo dio gracias a Dios por un varon y no por dos.

Génesis 4:1

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.

Pero a ti tambien te ciega la serpiente antigua, para que no veas. ¿Tambien te "sedujo" a ti y "comiste" del arbol prohibido?

Cualquiera que tenga dos dedos de frente o un niño de 5 años entendera que Dios prohibio comer del arbol de la ciencia del bien y del mal, y que Dios que no miente, les condeno por desobedecer y comer del fruto de ese arbol. Decir que fue por otra cosa es hacer mentiroso a Dios y esto es una blasfemia. Todo esto queda muy claro cuando Dios habla con Adan, maldiciendo la tierra.

Génesis 3:17

Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

No vemos a Dios diciendo por fornicar con el diablo, sino por comer del fruto prohibido, desobedeciendo a Dios. Porque si, segun Luis Alberto42 "comer" significa tener relaciones sexuales con la serpiente antigua "satanas", entonces "comieron" tanto Eva como Adan (Génesis 3:6).

Si piensan en lo que dice Luis Alberto42 se daran cuenta del desvario y tinieblas en las que se encuentra. Dios tenga misericordia de el.

Romanos 1:22

Profesando ser sabios, se hicieron necios,

El refran castellano dice: "Dime de lo que presumes y te dire de lo que careces". Luis Alberto42 se las da de "maestro" de las Escrituras, y yo por esto, siento vergüenza ajena, pensando en lo que pensaran de Dios los que leen y no tienen luz sobre Dios y las Escrituras.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Saludos Luis.


Sigues torciendo la escritura cuando citas:


1Jo 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.


Para poder interpretar un texto se debe estudiar el contexto. Te recuerdo una maxima famosa:

Texto fuera de contexto, es solo un pretexto

Veamos el pasaje completo:

1Jn 3:5 Pero ustedes saben que Jesucristo se manifestó para quitar nuestros pecados. Y él no tiene pecado.
1Jn 3:6 Todo el que permanece en él, no practica el pecado.* Todo el que practica el pecado, no lo ha visto ni lo ha conocido.
1Jn 3:7 Queridos hijos, que nadie los engañe. El que practica la justicia es justo, así como él es justo.


La introduccion es, Jesus nos limpia del pecado, luego el apostol Juan establece:

1Jn 3:8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha estado pecando desde el principio. El Hijo de Dios fue enviado precisamente para destruir las obras del diablo.

Aqui establece claramente quien es del diablo, el que practica pecado, suigamos leyendo:

1Jn 3:9 Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios permanece en él; no puede practicar el pecado,* porque ha nacido de Dios.
1Jn 3:10 Así distinguimos entre los hijos de Dios y los hijos del diablo: el que no practica la justicia no es hijo de Dios; ni tampoco lo es el que no ama a su hermano.


Mira quien tiene la semilla de Dios, el que ama a su hermano, ese es el sentido de este pasaje:

1Jn 3:11 Éste es el mensaje que han oído desde el principio: que nos amemos los unos a los otros.
1Jn 3:12 No seamos como Caín que, por ser del maligno, asesinó a su hermano. ¿Y por qué lo hizo? Porque sus propias obras eran malas, y las de su hermano justas.


Lo ves; Cain mato asu hermano porque no lo amaba, dice Juan, que nos amemos unos a otros , no como Cain,

¿Cual era el pacado de Cain?

Que no amo a su hermano

Pero nosotros si debemos amar a nuestros hermanos, no como Cain.

Juan es claro, el no esta enseñando que el papa de Cain sea satanas, claro que no , Juan esta enseñando que Cain no amo a su hermano.

Y por si te quedaran dudas, dice:

1Jn 3:13 Hermanos, no se extrañen si el mundo los odia.
1Jn 3:14 Nosotros sabemos que hemos pasado de la muerte a la vida porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama permanece en la muerte.


La enseñanza del pasaje es clara como el agua, no necesitas dar maromas y saltos entre diccionarios y concordancias.

Mira la clara enseñanza:

1Jn 3:15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedes saben que en ningún asesino permanece la vida eterna.
1Jn 3:16 En esto conocemos lo que es el amor: en que Jesucristo entregó su vida por nosotros. Así también nosotros debemos entregar la vida por nuestros hermanos.


Amen asi es Juan.

Saludos.
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

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No, Luis Alberto42, te diria que no pueden ser gemelos porque Adan solo dio gracias a Dios por un varon y no por dos.

Génesis 4:1

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.

Pero a ti tambien te ciega la serpiente antigua, para que no veas. ¿Tambien te "sedujo" a ti y "comiste" del arbol prohibido?

Cualquiera que tenga dos dedos de frente o un niño de 5 años entendera que Dios prohibio comer del arbol de la ciencia del bien y del mal, y que Dios que no miente, les condeno por desobedecer y comer del fruto de ese arbol. Decir que fue por otra cosa es hacer mentiroso a Dios y esto es una blasfemia. Todo esto queda muy claro cuando Dios habla con Adan, maldiciendo la tierra.

Génesis 3:17

Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

No vemos a Dios diciendo por fornicar con el diablo, sino por comer del fruto prohibido, desobedeciendo a Dios. Porque si, segun Luis Alberto42 "comer" significa tener relaciones sexuales con la serpiente antigua "satanas", entonces "comieron" tanto Eva como Adan (Génesis 3:6).

Si piensan en lo que dice Luis Alberto42 se daran cuenta del desvario y tinieblas en las que se encuentra. Dios tenga misericordia de el.

Romanos 1:22

Profesando ser sabios, se hicieron necios,

El refran castellano dice: "Dime de lo que presumes y te dire de lo que careces". Luis Alberto42 se las da de "maestro" de las Escrituras, y yo por esto, siento vergüenza ajena, pensando en lo que pensaran de Dios los que leen y no tienen luz sobre Dios y las Escrituras.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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¿Albertito?, estoy esperando tu contestacion, ¿O ya se te acabaron las palabras?

¿No tienes ganas de injuriarme un poco? ¿O ya se te abrio el corazon?. Si ya das por cerrado este punto de tu "doctrina" podemos seguir con otra "revelacion" de las tuyas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

hey hey hey ahora entiendo porque fui rebotado en otro tema cuando demostré con las escrituras que los hijos de Dios y me ripostaron con una doctrina totalmente descabellada donde me decían que el diablo tuvo relaciones sexuales con Eva. Ahora entiendo claramente. Es una doctrina realmente extravagante y fundamentada en un libro que esta fuera de las escrituras y eso yo por naturaleza lo rechazo por que sigo el consejo del Apóstol Pablo cuando dijo:
1Cor.4:6
Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito,
De todos modos no veo porque alarmarse si las escrituras solas son su propia defensa y Dios no permitir que sus hijos sean confundidos mientras permanezcan en su palabra.
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Saludos Luis.


Sigues torciendo la escritura cuando citas:


1Jo 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.


Para poder interpretar un texto se debe estudiar el contexto. Te recuerdo una maxima famosa:

Texto fuera de contexto, es solo un pretexto

Veamos el pasaje completo:

1Jn 3:5 Pero ustedes saben que Jesucristo se manifestó para quitar nuestros pecados. Y él no tiene pecado.
1Jn 3:6 Todo el que permanece en él, no practica el pecado.* Todo el que practica el pecado, no lo ha visto ni lo ha conocido.
1Jn 3:7 Queridos hijos, que nadie los engañe. El que practica la justicia es justo, así como él es justo.


La introduccion es, Jesus nos limpia del pecado, luego el apostol Juan establece:

1Jn 3:8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha estado pecando desde el principio. El Hijo de Dios fue enviado precisamente para destruir las obras del diablo.

Aqui establece claramente quien es del diablo, el que practica pecado, suigamos leyendo:

1Jn 3:9 Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios permanece en él; no puede practicar el pecado,* porque ha nacido de Dios.
1Jn 3:10 Así distinguimos entre los hijos de Dios y los hijos del diablo: el que no practica la justicia no es hijo de Dios; ni tampoco lo es el que no ama a su hermano.


Mira quien tiene la semilla de Dios, el que ama a su hermano, ese es el sentido de este pasaje:

1Jn 3:11 Éste es el mensaje que han oído desde el principio: que nos amemos los unos a los otros.
1Jn 3:12 No seamos como Caín que, por ser del maligno, asesinó a su hermano. ¿Y por qué lo hizo? Porque sus propias obras eran malas, y las de su hermano justas.


Lo ves; Cain mato asu hermano porque no lo amaba, dice Juan, que nos amemos unos a otros , no como Cain,

¿Cual era el pacado de Cain?

Que no amo a su hermano

Pero nosotros si debemos amar a nuestros hermanos, no como Cain.

Juan es claro, el no esta enseñando que el papa de Cain sea satanas, claro que no , Juan esta enseñando que Cain no amo a su hermano.

Y por si te quedaran dudas, dice:

1Jn 3:13 Hermanos, no se extrañen si el mundo los odia.
1Jn 3:14 Nosotros sabemos que hemos pasado de la muerte a la vida porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama permanece en la muerte.


La enseñanza del pasaje es clara como el agua, no necesitas dar maromas y saltos entre diccionarios y concordancias.

Mira la clara enseñanza:

1Jn 3:15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedes saben que en ningún asesino permanece la vida eterna.
1Jn 3:16 En esto conocemos lo que es el amor: en que Jesucristo entregó su vida por nosotros. Así también nosotros debemos entregar la vida por nuestros hermanos.


Amen asi es Juan.

Saludos.

¡¡¡excelente aporte eclesiastes¡¡¡¡ muy bien interpretado...ojala muchos de este foro interpretaran asi al DIABLO....dejarian la diablofobia de lado
felicitaciones
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Saludos Alicantino.

¡¡¡excelente aporte eclesiastes¡¡¡¡ muy bien interpretado...ojala muchos de este foro interpretaran asi al DIABLO....dejarian la diablofobia de lado
felicitaciones

Gracias por tus palabras, a Dios sea la gloria. Lo que he notado es que tus aportes han disminuido considerablemente, supongo que has de estar ocupado, espero que pronto tengas el tiempo de estar mas activo en el foro.

Te deseo lo mejor.
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Saludos Luis.


Sigues torciendo la escritura cuando citas:


1Jo 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.


Para poder interpretar un texto se debe estudiar el contexto. Te recuerdo una maxima famosa:

Texto fuera de contexto, es solo un pretexto

Veamos el pasaje completo:

1Jn 3:5 Pero ustedes saben que Jesucristo se manifestó para quitar nuestros pecados. Y él no tiene pecado.
1Jn 3:6 Todo el que permanece en él, no practica el pecado.* Todo el que practica el pecado, no lo ha visto ni lo ha conocido.
1Jn 3:7 Queridos hijos, que nadie los engañe. El que practica la justicia es justo, así como él es justo.


La introduccion es, Jesus nos limpia del pecado, luego el apostol Juan establece:

1Jn 3:8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha estado pecando desde el principio. El Hijo de Dios fue enviado precisamente para destruir las obras del diablo.

Aqui establece claramente quien es del diablo, el que practica pecado, suigamos leyendo:

1Jn 3:9 Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios permanece en él; no puede practicar el pecado,* porque ha nacido de Dios.
1Jn 3:10 Así distinguimos entre los hijos de Dios y los hijos del diablo: el que no practica la justicia no es hijo de Dios; ni tampoco lo es el que no ama a su hermano.


Mira quien tiene la semilla de Dios, el que ama a su hermano, ese es el sentido de este pasaje:

1Jn 3:11 Éste es el mensaje que han oído desde el principio: que nos amemos los unos a los otros.
1Jn 3:12 No seamos como Caín que, por ser del maligno, asesinó a su hermano. ¿Y por qué lo hizo? Porque sus propias obras eran malas, y las de su hermano justas.


Lo ves; Cain mato asu hermano porque no lo amaba, dice Juan, que nos amemos unos a otros , no como Cain,

¿Cual era el pacado de Cain?

Que no amo a su hermano

Pero nosotros si debemos amar a nuestros hermanos, no como Cain.

Juan es claro, el no esta enseñando que el papa de Cain sea satanas, claro que no , Juan esta enseñando que Cain no amo a su hermano.

Y por si te quedaran dudas, dice:

1Jn 3:13 Hermanos, no se extrañen si el mundo los odia.
1Jn 3:14 Nosotros sabemos que hemos pasado de la muerte a la vida porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama permanece en la muerte.


La enseñanza del pasaje es clara como el agua, no necesitas dar maromas y saltos entre diccionarios y concordancias.

Mira la clara enseñanza:

1Jn 3:15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedes saben que en ningún asesino permanece la vida eterna.
1Jn 3:16 En esto conocemos lo que es el amor: en que Jesucristo entregó su vida por nosotros. Así también nosotros debemos entregar la vida por nuestros hermanos.


Amen asi es Juan.

Saludos.




Excelente aporte Ecleciastes.

Ahora, podrias ayudarnos con esto??



(RVA) A la mujer dijo: —Aumentaré mucho tu sufrimiento en el embarazo; con dolor darás a luz a los hijos. Tu deseo te llevará a tu marido, y él se enseñoreará de ti.



(KJV+) Unto413 the woman802 he said,559 I will greatly7235 multiply7235 thy sorrow6093 and thy conception;2032 in sorrow6089 thou shalt bring forth3205 children;1121 and thy desire8669 shall be to413 thy husband,376 and he1931 shall rule4910 over thee.




Jehová le dice a Eva:



"Multiplicaré tu embarazo"...




Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Excelente aporte Ecleciastes.

Ahora, podrias ayudarnos con esto??



(RVA) A la mujer dijo: —Aumentaré mucho tu sufrimiento en el embarazo; con dolor darás a luz a los hijos. Tu deseo te llevará a tu marido, y él se enseñoreará de ti.



(KJV+) Unto413 the woman802 he said,559 I will greatly7235 multiply7235 thy sorrow6093 and thy conception;2032 in sorrow6089 thou shalt bring forth3205 children;1121 and thy desire8669 shall be to413 thy husband,376 and he1931 shall rule4910 over thee.




Jehová le dice a Eva:



"Multiplicaré tu embarazo"...




Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42
Luis Alberto,
Gracia y paz esten siendo derramadas en tu preciada vida.

La cuestión aquí Luis es que la Escritura no dice "multiplicaré tu embarazo", sino que multiplicará los dolores de los embarazos (plural) en general de Eva. La traducción que pretendes hacer es incorrecta.

Y ya que tu tienes el e-sowrd, te invito a que revises como las diferentes versiones traducen el pasaje y no sólo te quedes en aquellas que apoyen tu posición, te darás cuenta que todas ellas se refieren a los dolores y dejan ver que se refiere a los embarazos en general de Eva (en plural), y no a uno en particular.

(Biblia Latinoamericana 95) "A la mujer le dijo: "Multiplicaré tus sufrimientos en los embarazos y darás a luz a tus hijos con dolor. Siempre te hará falta un hombre, y él te dominará"

(Dios Habla Hoy) "A la mujer le dijo: --Aumentaré tus dolores cuando tengas hijos, y con dolor los darás a luz. Pero tu deseo te llevará a tu marido, y él tendrá autoridad sobre ti"

(Biblia de Jerusalén) "A la mujer le dijo: «Tantas haré tus fatigas cuantos sean tus embarazos: con dolor parirás los hijos. Hacia tu marido irá tu apetencia, y él te dominará"

(Nacar-Colunga) "A la mujer le dijo: “Multiplicaré los trabajos de tus preñeces; parirás con dolor los hijos y buscarás con ardor a tu marido, que te dominará"

(Reina-Valera 60) "A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti"

(Septuaginta con el NT) "Y a la mujer dijo: «Multiplicando multiplicaré los dolores tuyos y el gemido tuyo: en dolores parirás hijos, y hacia tu marido, tu conversión, y él te dominará»"

Aún en la versión en inglés (la King James), es claro que se refiere a los embarazos en general y que lo que se verá multiplicado serán los dolores, no un embarazo en específico.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Luis Alberto42, Hope y su ""

Excelente aporte Ecleciastes.

Ahora, podrias ayudarnos con esto??



(RVA) A la mujer dijo: —Aumentaré mucho tu sufrimiento en el embarazo; con dolor darás a luz a los hijos. Tu deseo te llevará a tu marido, y él se enseñoreará de ti.



(KJV+) Unto413 the woman802 he said,559 I will greatly7235 multiply7235 thy sorrow6093 and thy conception;2032 in sorrow6089 thou shalt bring forth3205 children;1121 and thy desire8669 shall be to413 thy husband,376 and he1931 shall rule4910 over thee.




Jehová le dice a Eva:



"Multiplicaré tu embarazo"...




Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

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Jehová le dice a Eva:



"Multiplicaré tu embarazo"...

Esto que afirmas, sencillamente, no es verdad, como tantas y tantas cosas que dices y lo malo de las medias verdades es que son mas peligrosas que las mentiras descaradas porque tienen apariencia de verdad.

Multiplicar el sufrimiento en el embarazo nada tiene que ver con multiplicar los embarazos.

Tan sabio que te crees y no puedes ver una cosa tan simple como esa, que hasta un niño de 5 años lo sabria.

Dios no habla de multiplicar embarazos, sino el sufrimiento cuando este embarazada. ¡Vaya con los que se las dan de "maestros"!

Que Dios les bendiga a todos

Paz