Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

[Gabriel47]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Estimados Foristas [esto no te incluye, "gargolín #47, así que deja de bombardear con respuestas que no vienen al caso]:

Respondo: ¿Ya se te salio el viejo hombre que llevas por dentro, tanto te cuesta controlarte?

Bueno si pones el título: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo, como antagónicos se ve que espíritu de error te guía.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Estimados Foristas [esto no te incluye, "gargolín #47, así que deja de bombardear con respuestas que no vienen al caso]:

Los que han seguido este tema, verán que los ASD se hacen los desentendidos y no quieren aceptar que EGW dijo haber visto en visión que, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono para ir al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, solo algunos cristianos se levantaron con Él y el resto no sabía que Jesús había ido al lugar santísimo y por ende oraban hacia un trono vacío; un trono que Satanás supuestamente ocupó. ¿Será cierto esto? ¿Dónde estaba ese trono vacío? ¿Acaso los cristianos no creían que desde Su ascensión Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Acaso los cristianos no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies."? ¡Claro que sí!

Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?

Quedo en espera de sus respuestas.

 

[Gabriel47]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Estimados Foristas [esto no te incluye, "gargolín #47, así que deja de bombardear con respuestas que no vienen al caso]:

Los que han seguido este tema, verán que los ASD se hacen los desentendidos y no quieren aceptar que EGW dijo haber visto en visión que, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono para ir al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, solo algunos cristianos se levantaron con Él y el resto no sabía que Jesús había ido al lugar santísimo y por ende oraban hacia un trono vacío; un trono que Satanás supuestamente ocupó. ¿Será cierto esto? ¿Dónde estaba ese trono vacío? ¿Acaso los cristianos no creían que desde Su ascensión Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Acaso los cristianos no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies."? ¡Claro que sí!

Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?

Quedo en espera de sus respuestas.

Respondo: ¡Gracias por tus palabras de afecto hacia mi persona!

¿Te consideras cristiano verdadero o sólo de nombre?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Respondo: ¡Gracias por tus palabras de afecto hacia mi persona! ¿Te consideras cristiano verdadero o sólo de nombre?

Tú te mereces todo eso y más. ¿Acaso la Biblia dice que debemos amar a los falsos maestros? Cuando tengas la suficiente hombría para dialogar de una forma ordenada y sin evasivas entonces te trataré con respeto.

 

[Gabriel47]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Estimado ernesto gil. saludos cordiales.

Tú dices:

Tú te mereces todo eso y más. ¿Acaso la Biblia dice que debemos amar a los falsos maestros? Cuando tengas la suficiente hombría para dialogar de una forma ordenada y sin evasivas entonces te trataré con respeto.

Respondo: Te comento que he aprendido cosas muy valiosas de mi Jesús, sigo sus enseñanzas, he aquí una de ellas:

“Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;” (Mateo 5:43-44).

En consecuencia, oraré por tí y por todos los detractores del mensaje del tercer ángel, para que salgan de su incredulidad y de la raíz de amargura en que se encuentran.

Con la ayuda de Dios, proseguiré en este debate usando las armas de la fe.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

En consecuencia, oraré por tí y por todos los detractores del mensaje del tercer ángel, para que salgan de su incredulidad y de la raíz de amargura en que se encuentran.

Mejor aún, gárgola hipócrita, contesta las preguntas sin evasivas... así demostrarías un verdadero cristianismo y no un espíritu fariseico tal y como hasta ahora has demostrado en este foro.

 

[Gabriel47]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Estimado ernesto gil. saludos cordiales.

Respondo: Te comento que he aprendido cosas muy valiosas de mi Jesús, sigo sus enseñanzas, he aquí una de ellas:

“Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;” (Mateo 5:43-44).

En consecuencia, oraré por tí y por todos los detractores del mensaje del tercer ángel, para que salgan de su incredulidad y de la raíz de amargura en que se encuentran.

Con la ayuda de Dios, proseguiré en este debate usando las armas de la fe.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Mejor aún, gárgola hipócrita, contesta las preguntas sin evasivas... así demostrarías un verdadero cristianismo y no un espíritu fariseico tal y como hasta ahora has demostrado en este foro.

 

[joelice]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Saludos ernesto gil

Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?

Quedo en espera de sus respuestas.

¿Pero cuantas veces debo responderte la misma pregunta ernesto?

Ahora te pregunto y tu contestas:

1. ¿Quienes son esos cristianos (antes del siglo 19) que creen que Jesus ascendio al lugar santísimo despues de la cruz?

2. ¿Que concepto tenian esos cristianos (anteriores al siglo 19) con respecto al "santuario"?

Y contestandote como por sexta vez, EGW no habla de creencias sustanciales de "ciertos cristianos" sino habla de las personas que no aceptaron el mensaje de 1844 junto con Cristo pasanado al lugar santisimo.

Bendiciones

 

[elg]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

¿Pero cuantas veces debo responderte la misma pregunta ernesto?

Pues sería bueno que contestaras aunque sea una vez sin evasivas ya que sabes muy bien que EGW dijo que los que no se levantaron con Jesús en el 1844, no sabían que Jesús estaba en el lugar santísimo pero, tal y como te he demostrado, los Cristianos han creído que Jesús estaba en el lugar santísimo desde Su ascensión.

¿
Ahora te pregunto y tu contestas:

1. ¿Quienes son esos cristianos (antes del siglo 19) que creen que Jesus ascendio al lugar santísimo despues de la cruz?

2. ¿Que concepto tenian esos cristianos (anteriores al siglo 19) con respecto al "santuario"?

Y contestandote como por sexta vez, EGW no habla de creencias sustanciales de "ciertos cristianos" sino habla de las personas que no aceptaron el mensaje de 1844 junto con Cristo pasanado al lugar santisimo.
Bendiciones

Vuelves a preguntar lo mismo y eso ya te lo contesté pero tú no respondiste.

Veamos:

1. Autor de Hebreos:

Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.

Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

La comparación es clara:


Sumo sacerdote = Jesús
En la segunda parte = Lugar santísimo, santuario, el cielo mismo
sangre ajena = Su propia sangre


2. O.R.L. Crosier:
"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."

3. EGW: "Guillermo Miller levantó la voz contra la luz del cielo. Fracasó al no recibir el mensaje que habría explicado más plenamente su chasco...". Si no aceptó el mensaje, ¿qué crees que creía Miller?

4. Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".

Ahora dame ejemplos de cristianos que, antes del 1844, creían que luego de su ascensión, Jesús había entrado en el "lugar santo" para realizar el servicio diario (que realizaban los sacerdotes) y que aún no había entrado en el "lugar santísimo" tal y como hacía el Sumo Sacerdote cada año con sangre ajena.

 

[joelice]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Saludos ernesto gil

Pues sería bueno que contestaras aunque sea una vez sin evasivas ya que sabes muy bien que EGW dijo que los que no se levantaron con Jesús en el 1844, no sabían que Jesús estaba en el lugar santísimo pero, tal y como te he demostrado, los Cristianos han creído que Jesús estaba en el lugar santísimo desde Su ascensión.

Contestando con evasivas? ¿Donde eleg? Tal como menciona EGW vio a Jesus levantarse y pasar al otro departamento. Muchas personas no lo aceptaron y no vieron esa gran verdad y quedaron por asi decirlo de una forma alegórica "en el lugar santo" ya que no pasaron con "Jesus al lugar santisimo".

Luego dices que los cristianos siempre creian que Jesus estaba en el lugar santismo desde su ascencion. Eso, no es verdad eleg. Para eso tiempos, ni siquiera el santuario era comprendido por aquellos cristianos. Por lo tanto decir que creian siempre eso es faltar a la verdad.

Vuelves a preguntar lo mismo y eso ya te lo contesté pero tú no respondiste.

Veamos:

1. Autor de Hebreos:

Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.

Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

La comparación es clara:


Sumo sacerdote = Jesús
En la segunda parte = Lugar santísimo, santuario, el cielo mismo
sangre ajena = Su propia sangre

No voy a discutir ahora con respecto a las palabras griegas de hebreos (que claramente rompen con tu interpretacion de los pasajes).

Los versiculos que expones muestra lo que crees al respecto y lo que muchos cristianos creen hoy dia. Pero ahora debes probar que EFECTIVAMENTE antes del siglo 19 los cristianos lo creian tal como lo pones. ¿Donde eleg?

2. O.R.L. Crosier:
"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."

¿Donde dice que los cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo?

3. EGW: "Guillermo Miller levantó la voz contra la luz del cielo. Fracasó al no recibir el mensaje que habría explicado más plenamente su chasco...". Si no aceptó el mensaje, ¿qué crees que creía Miller?

No se sabe especificamente, Miller dejo de creer muchas cosas. Esto no es prueba alguna de que los cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo.

4. Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".

Prueba esto que "todos los cristianos" tal como dices creian que Jesus estaba en el lugar santo? Este es un expositor del siglo 17-18 y su opinion no refleja lo que creia "el mundo cristiano".

Ahora dame ejemplos de cristianos que, antes del 1844, creían que luego de su ascensión, Jesús había entrado en el "lugar santo" para realizar el servicio diario (que realizaban los sacerdotes) y que aún no había entrado en el "lugar santísimo" tal y como hacía el Sumo Sacerdote cada año con sangre ajena.

No los hay. Eso es el privilegio del movimiento adventista.


Bendiciones

 

[elg]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Contestando con evasivas? ¿Donde eleg?

En este y muchos otros temas.

Tal como menciona EGW vio a Jesus levantarse y pasar al otro departamento. Muchas personas no lo aceptaron y no vieron esa gran verdad y quedaron por asi decirlo de una forma alegórica "en el lugar santo" ya que no pasaron con "Jesus al lugar santisimo".

¿Y qué pasó con los que creían que Jesús había ascendido al "cielo mismo para estar en la presencia de Dios? ¿Dónde en el santuario, estaba Dios? ¿EN EL LUGAR SANTO O EL LUGAR SANTÍSIMO? Vamos a ver si no contestas con evasivas.

Luego dices que los cristianos siempre creian que Jesus estaba en el lugar santismo desde su ascencion. Eso, no es verdad eleg. Para eso tiempos, ni siquiera el santuario era comprendido por aquellos cristianos. Por lo tanto decir que creian siempre eso es faltar a la verdad.

O sea que, según tú, Hebreos era un misterio que solo "entendidos" como Crosier, White y otros iban a descubrir... ¿Eso crees? ¿Qué creían los cristianos cuando leían la CLARÍSIMA COMPARACIÓN que hace el autor de Hebreos?

"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)

"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12)

Cualquier cristiano que no tiene la venda sectaria del adventismo vería una clara comparación entre esos dos textos:

Pontífice (Sumo Sacerdote) = Jesús
Una vez en el año = una sola vez
No sin sangre = por su propia sangre
El Segundo = el santuario

Fíjate bien que el autor de Hebreos compara "el segundo" o "el Lugar Santísimo" con el santuario. Obviamente “santuario” significa "cielo" y no “el primer compartimiento” puesto que no tiene sentido creer que Jesús tipifico el trabajo del Sumo Sacerdote en el primer compartimiento. Prueba Bíblica de esto es lo siguiente:

"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios. Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena" (Hebreos 9:24, 25).

En los tiempos de Israel, la presencia de Dios se encontraba en el Lugar Santísimo y no en el lugar Santo. Entonces es obvio que Jesús, al comparecer delante de la persona de Dios a favor de nosotros, EN SU ASCENCIÓN, lo hizo tipificando el servicio del Sumo Sacerdote en el lugar Santísimo y no el servicio del sacerdote en el lugar santo.

Más claro no puede estar.

No voy a discutir ahora con respecto a las palabras griegas de hebreos (que claramente rompen con tu interpretacion de los pasajes).

Mi interpretación y la de la mayoría de cristianos que no tienen por que probar los grandes BOCHORNOS (los ASD lo califican como "chascos") que sufrió un puñado de sectarios que creía saber la fecha exacta de la 2da venida de Jesús.

Los versiculos que expones muestra lo que crees al respecto y lo que muchos cristianos creen hoy dia. Pero ahora debes probar que EFECTIVAMENTE antes del siglo 19 los cristianos lo creian tal como lo pones. ¿Donde eleg?

Ya te enseñé. Si tú no lo quieres creer entonces demuestrame que los cristianos creían que Jesús estaba en el lugar santo ya que EGW los vio ahí.

¿Donde dice que los cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo?

Ya te mostré:

4. Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".

¿Qué no entiendes de eso?

No se sabe especificamente, Miller dejo de creer muchas cosas. Esto no es prueba alguna de que los cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo.

Mejor debes decir que tú no sabes pues yo sí sé lo que Miller creía:

"I believe that Jesus Christ was the sacrifice for sin which justice demanded; and that all those who confess their sins on the head of this victim may expect forgiveness of sin through the blood of the atonement, which is in Jesus Christ, the great High Priest in the holy of holies". (1822)

Prueba esto que "todos los cristianos" tal como dices creian que Jesus estaba en el lugar santo? Este es un expositor del siglo 17-18 y su opinion no refleja lo que creia "el mundo cristiano".

Su opinión refleja lo que creía Entonces, ¿qué creía el mundo cristiano cuando leía la clara comparación que hace Hebreos 9?

"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)

"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12)


"En los sacrificios de las victimas carnales, que la Santa Trinidad
el Dios único del Nuevo y del Antiguo Testamento—mandó ofrecer
a nuestros padres, se figuraba el gratísimo don de aquel sacrificio
en el que el Hijo de Dios, según la carne, iba a ofrecerse
misericordiosamente por nosotros. Según la doctrina apostólica, Él
se ofrecia a si mismo por nosotros en olor de suavidad, como
oblación y hostia a Dios (Ef 5, 2). Él, verdadero Dios y Pontífice
verdadero, prefigurado en el Sumo Sacerdote que todos los años
entraba en el sancta sanctorum con la sangre de los sacrificios,
entró de una vez para siempre en el santuario, en favor nuestro,
no por la sangre de toros y de machos cabríos, sino por su propia
sangre..." SAN FULGENCIO DE RUSPE (500dC)

Como comentario Bíblico de Hebreos 6:19-20, en la Biblia Vulgata Latina vemos lo siguiente:

"Que hace que vivamos como por anticipación en el Cielo; ó que nos introducirá en el Cielo, figurado por el Santuario ó SANCTA SANCTORUM, que estaba mas allá del segundo velo" Teodoreto

"Donde entró Jesús por su Ascensión para perpararnos el lugar que hemos de tener en él; y para ofrecer a Dios, como Pontífice nuestro, los méritos de Su muerte." Teofilacto

Comentario de Hebreos 9:11,12:

"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.

¿Me vas a decir que la Iglesia no cree esto desde hace miles de años?

Espero tus respuestas y espero que no sean evasivas...

 

[joelice]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Saludos ernesto gil

En este y muchos otros temas.

Yo no acostumbro hacer ese tipo de cosa desde el tiempo que llevo en el foro. Si he hecho tal cosa me gustaria ver los epigrafes que tenga pendientes. Muchas veces no me llegan los e-mail cuando me contestan y tengo que revisar yo mismo el foro. Sabes que yo no contesto con evasivas y esa no es mi forma de debatir.

¿Y qué pasó con los que creían que Jesús había ascendido al "cielo mismo para estar en la presencia de Dios? ¿Dónde en el santuario, estaba Dios? ¿EN EL LUGAR SANTO O EL LUGAR SANTÍSIMO? Vamos a ver si no contestas con evasivas.

La doctrina del santuario antes del adventismo a sido variada. Muchos creían que Jesus estaba sentado "a la diestra del Padre" y que el santuario era "espiritual". Otros creían que Jesus había ascendido justo al lugar santísimo. Pero la creencia mayoritaria de los cristianos post-reforma era de que el santuario era toda "la tierra" como podemos ver en los escritos de la misma EGW, donde esa era la creencia aceptada por la mayoria de los cristianos de aquel entonces.

Ahora ¿donde estaba el santuario? La biblia contesta:

Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.

Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios

¿Donde estaba Dios?
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal Sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos.

Heb 10:12 Pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios.

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio,[ y se sentó a la diestra del trono de Dios.

El Padre esta en "alguna parte del templo/santuario" justo al lado del mismo Jesús cuando ascendió.

¿En en lugar santisimo o lugar santo?

Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el santuario (Ta hagia), habiendo obtenido eterna redención.

Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.

La biblia menciona que entro en el santuario, y esto por consiguiente según dice el libro de Hebreos y segun su contraparte terrenal, ¿porque introducirlo inmediatamente en el lugar santisimo?

Cuando Cristo murio en la cruz, los apostoles predicaron el "perdon" de los pecados basados en los beneficios de la expiacion de Cristo en la cruz. Estos beneficios los obteniamos pidiendo a Jesus que intercedia en el lugar santo, prefigurando asi el "tamid" que se hacia en el terrenal.

O sea que, según tú, Hebreos era un misterio que solo "entendidos" como Crosier, White y otros iban a descubrir... ¿Eso crees? ¿Qué creían los cristianos cuando leían la CLARÍSIMA COMPARACIÓN que hace el autor de Hebreos?

Si lo que descubrieron los pioneros no fuera algo nuevo, entonces de nada valdría ya que no era un "descubrimiento" sino solo una vieja verdad. Ellos se dieron cuenta de algo que el mundo cristiano no sabia. Eso eleg era parte del "aumento en la ciencia y el conocimiento" que habla Daniel.

"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)

Claro, el sacerdote entraba una vez al año en el lugar santisimo. El autor de Hebreos compara lo terrenal con el celestial. ¿Donde esta el problema?

"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12)

Perfecto eleg! Veo que citaste una buena traducción del mismo! Cristo ascendio a un tabernaculo mucho mayor y superior y por su propia sangre entro en el santuario. ¿Donde esta el problema?

Cualquier cristiano que no tiene la venda sectaria del adventismo vería una clara comparación entre esos dos textos:

Pontífice (Sumo Sacerdote) = Jesús
Una vez en el año = una sola vez
No sin sangre = por su propia sangre
El Segundo = el santuario

1. De acuerdo.
2. De acuerdo (hablando del terrenal)
3. De acuerdo
4. ¿A que te refieres con segundo? No entiendo bien a que te refieres, puedo deducir dos cosas diferentes.

Fíjate bien que el autor de Hebreos compara "el segundo" o "el Lugar Santísimo" con el santuario. Obviamente “santuario” significa "cielo" y no “el primer compartimiento” puesto que no tiene sentido creer que Jesús tipifico el trabajo del Sumo Sacerdote en el primer compartimiento. Prueba Bíblica de esto es lo siguiente:

Veamos lo que dice Hebreos:

Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:8 El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al santuario, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie.

Si te fijas, el punto del autor de hebreos hace una comparacion entre la entrada de "una vez al año" con "el camino hacia el santuario". ¿Porque? Porque mientras "que la primera parte estuviera en pie" (entiendase el terrenal con sus oficios) no podria haber ninguna entrada de Cristo al segundo santuario, el celestial y superior.

Dices que santuario=cielo. Eso no tiene sentido, queras decir santuario=esta en el cielo. Luego teniendo en cuenta que Cristo entro en el santuario, podemos ver si lo hizo en el primer departamento o en el 2do.

"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios. Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena" (Hebreos 9:24, 25).

Exacto ernesto! Cristo entro en un santuario celestial superior no hecho de mano, que estaba en el cielo (o en el cielo mismo) para presentarse ante Dios. Luego compara el terrenal, el sacerdote entraba cada año al lugar santisimo para tener comunion con Dios, pero ahora Cristo efectuo el sacrificio expiatorio de "una vez para siempre" y gracias a eso no tenemos que esperar como lo hacia el sacerdote una "vez al año" sino que ahora por medio de la oracion tenemos el asceso directo a Dios. Ese es el punto principal del todo el libro de Hebreos, no verificar en que departamento esta Cristo (luego con la parte que dice con "sangre ajena" es clara que el sacerdote aplicaba la sangre en ambos departamentos y no solo en uno).

En los tiempos de Israel, la presencia de Dios se encontraba en el Lugar Santísimo y no en el lugar Santo.

Cierto

Entonces es obvio que Jesús, al comparecer delante de la persona de Dios a favor de nosotros, EN SU ASCENCIÓN, lo hizo tipificando el servicio del Sumo Sacerdote en el lugar Santísimo y no el servicio del sacerdote en el lugar santo.

Más claro no puede estar.

No necesariamente. La presencia de Dios en el cielo esta en todos lados y no en un mero departamento. Luego Cristo cuando asciende, no hay porque introducirlo directamente en el "santo de los santos". Ahora dices que Cristo tipificaba lo que hacia el sacerdote en el lugar santisimo, entonces ¿porque no tipifico de la misma manera lo del primer departamento? ¿que importancia tiene el "hagia"?

Mi interpretación y la de la mayoría de cristianos que no tienen por que probar los grandes BOCHORNOS (los ASD lo califican como "chascos") que sufrió un puñado de sectarios que creía saber la fecha exacta de la 2da venida de Jesús.

La mayoría de los cristianos? Puedes mencionar que "mayoría cree" que Jesus intercede ahora, desde hace cientos de años en el lugar santisimo?

Yo no me averguenzo del chasco, y no fue un bochorno, solo muestra la impotencia del hombre y la sabirduria del Omnipotente.

Ya te enseñé. Si tú no lo quieres creer entonces demuestrame que los cristianos creían que Jesús estaba en el lugar santo ya que EGW los vio ahí.

Ya te enseñe tambien que EGW no habla literalmente de las enseñanzas ni doctrinas de los cristianos, sino en un sentido espiritual.

Ya te mostré:

4. Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".

¿Qué no entiendes de eso?

Bien, solo buscastes en google cierta persona de los siglos precedentes a 1844 y con esto pruebas que todos los cristianos han creido siempre eso? Son suposiciones.

Mejor debes decir que tú no sabes pues yo sí sé lo que Miller creía:

"I believe that Jesus Christ was the sacrifice for sin which justice demanded; and that all those who confess their sins on the head of this victim may expect forgiveness of sin through the blood of the atonement, which is in Jesus Christ, the great High Priest in the holy of holies". (1822)

Bien, entonces Miller creia en que Cristo estaba en el "holy of holies". No tengo ningun problema en aceptar eso. Dicho sea de paso, ¿de donde sacaste esa informacion?

Su opinión refleja lo que creía Entonces, ¿qué creía el mundo cristiano cuando leía la clara comparación que hace Hebreos 9?

Los cristianos de antaño no le prestaban mucha atencion a Hebreos, solo algunos. Por esta razon, cuando los pioneros descubren sobre el santuario, era "como algo nuevo" y esto muestra que antes no habia mucha luz al respecto.

"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)

"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12

Ya te contesta arriba.

"En los sacrificios de las victimas carnales, que la Santa Trinidad
el Dios único del Nuevo y del Antiguo Testamento—mandó ofrecer
a nuestros padres, se figuraba el gratísimo don de aquel sacrificio
en el que el Hijo de Dios, según la carne, iba a ofrecerse
misericordiosamente por nosotros. Según la doctrina apostólica, Él
se ofrecia a si mismo por nosotros en olor de suavidad, como
oblación y hostia a Dios (Ef 5, 2). Él, verdadero Dios y Pontífice
verdadero, prefigurado en el Sumo Sacerdote que todos los años
entraba en el sancta sanctorum con la sangre de los sacrificios,
entró de una vez para siempre en el santuario, en favor nuestro,
no por la sangre de toros y de machos cabríos, sino por su propia
sangre..." SAN FULGENCIO DE RUSPE (500dC)

¿Que pruebas con esta cita? No encuentro ninguna problema con ella.

Como comentario Bíblico de Hebreos 6:19-20, en la Biblia Vulgata Latina vemos lo siguiente:

"Que hace que vivamos como por anticipación en el Cielo; ó que nos introducirá en el Cielo, figurado por el Santuario ó SANCTA SANCTORUM, que estaba mas allá del segundo velo" Teodoreto

"Donde entró Jesús por su Ascensión para perpararnos el lugar que hemos de tener en él; y para ofrecer a Dios, como Pontífice nuestro, los méritos de Su muerte." Teofilacto

Yo te podria enseñar otros comentarios biblicos, con citarlos no muestras nada, sino que dejas que otras personas piensen y lleguen a conclusiones por usted.

Comentario de Hebreos 9:11,12:

"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.

¿Me vas a decir que la Iglesia no cree esto desde hace miles de años?

Espero tus respuestas y espero que no sean evasivas...

Si iglesia lo creyó, fue en aquel entonces. Como bien sabes la verdad "fue echada por tierra" por muchas personas y la mayoria de las verdades iniciales desaparecieron en la edad media. Luego vuelven a resurgir despues de la reforma y luego con el movimiento adventista.

Con respecto a las citas:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.

¿Donde dice que Jesus ascendio al lugar santismo cuando ascendio? Solo menciona lo mismo que te dije anteriormente, que mientras estuviera la primera parte o el tabernaculo terrenal con sus leyes, no habria camino para el segundo tal como dice Teodoreto:"debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad."

Si he contestado con evasivas, favor de mostrarmelo


Dios le bendiga

 

[Javier Andrés]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Saludos ernesto gil
Yo no acostumbro hacer ese tipo de cosa desde el tiempo que llevo en el foro. Si he hecho tal cosa me gustaria ver los epigrafes que tenga pendientes. Muchas veces no me llegan los e-mail cuando me contestan y tengo que revisar yo mismo el foro. Sabes que yo no contesto con evasivas y esa no es mi forma de debatir.

La doctrina del santuario antes del adventismo a sido variada. Muchos creían que Jesus estaba sentado "a la diestra del Padre" y que el santuario era "espiritual". Otros creían que Jesus había ascendido justo al lugar santísimo. Pero la creencia mayoritaria de los cristianos post-reforma era de que el santuario era toda "la tierra" como podemos ver en los escritos de la misma EGW, donde esa era la creencia aceptada por la mayoria de los cristianos de aquel entonces.

Ahora ¿donde estaba el santuario? La biblia contesta:

Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.

Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios

¿Donde estaba Dios?
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal Sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos.

Heb 10:12 Pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios.

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio,[ y se sentó a la diestra del trono de Dios.

El Padre esta en "alguna parte del templo/santuario" justo al lado del mismo Jesús cuando ascendió.

¿En en lugar santisimo o lugar santo?

Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el santuario (Ta hagia), habiendo obtenido eterna redención.

Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.

La biblia menciona que entro en el santuario, y esto por consiguiente según dice el libro de Hebreos y segun su contraparte terrenal, ¿porque introducirlo inmediatamente en el lugar santisimo?

Cuando Cristo murio en la cruz, los apostoles predicaron el "perdon" de los pecados basados en los beneficios de la expiacion de Cristo en la cruz. Estos beneficios los obteniamos pidiendo a Jesus que intercedia en el lugar santo, prefigurando asi el "tamid" que se hacia en el terrenal.





Si lo que descubrieron los pioneros no fuera algo nuevo, entonces de nada valdría ya que no era un "descubrimiento" sino solo una vieja verdad. Ellos se dieron cuenta de algo que el mundo cristiano no sabia. Eso eleg era parte del "aumento en la ciencia y el conocimiento" que habla Daniel.




Claro, el sacerdote entraba una vez al año en el lugar santisimo. El autor de Hebreos compara lo terrenal con el celestial. ¿Donde esta el problema?



Perfecto eleg! Veo que citaste una buena traducción del mismo! Cristo ascendio a un tabernaculo mucho mayor y superior y por su propia sangre entro en el santuario. ¿Donde esta el problema?



1. De acuerdo.
2. De acuerdo (hablando del terrenal)
3. De acuerdo
4. ¿A que te refieres con segundo? No entiendo bien a que te refieres, puedo deducir dos cosas diferentes.




Veamos lo que dice Hebreos:

Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:8 El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al santuario, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie.

Si te fijas, el punto del autor de hebreos hace una comparacion entre la entrada de "una vez al año" con "el camino hacia el santuario". ¿Porque? Porque mientras "que la primera parte estuviera en pie" (entiendase el terrenal con sus oficios) no podria haber ninguna entrada de Cristo al segundo santuario, el celestial y superior.

Dices que santuario=cielo. Eso no tiene sentido, queras decir santuario=esta en el cielo. Luego teniendo en cuenta que Cristo entro en el santuario, podemos ver si lo hizo en el primer departamento o en el 2do.






Exacto ernesto! Cristo entro en un santuario celestial superior no hecho de mano, que estaba en el cielo (o en el cielo mismo) para presentarse ante Dios. Luego compara el terrenal, el sacerdote entraba cada año al lugar santisimo para tener comunion con Dios, pero ahora Cristo efectuo el sacrificio expiatorio de "una vez para siempre" y gracias a eso no tenemos que esperar como lo hacia el sacerdote una "vez al año" sino que ahora por medio de la oracion tenemos el asceso directo a Dios. Ese es el punto principal del todo el libro de Hebreos, no verificar en que departamento esta Cristo (luego con la parte que dice con "sangre ajena" es clara que el sacerdote aplicaba la sangre en ambos departamentos y no solo en uno).




Cierto




No necesariamente. La presencia de Dios en el cielo esta en todos lados y no en un mero departamento. Luego Cristo cuando asciende, no hay porque introducirlo directamente en el "santo de los santos". Ahora dices que Cristo tipificaba lo que hacia el sacerdote en el lugar santisimo, entonces ¿porque no tipifico de la misma manera lo del primer departamento? ¿que importancia tiene el "hagia"?





La mayoría de los cristianos? Puedes mencionar que "mayoría cree" que Jesus intercede ahora, desde hace cientos de años en el lugar santisimo?

Yo no me averguenzo del chasco, y no fue un bochorno, solo muestra la impotencia del hombre y la sabirduria del Omnipotente.




Ya te enseñe tambien que EGW no habla literalmente de las enseñanzas ni doctrinas de los cristianos, sino en un sentido espiritual.






Bien, solo buscastes en google cierta persona de los siglos precedentes a 1844 y con esto pruebas que todos los cristianos han creido siempre eso? Son suposiciones.




Bien, entonces Miller creia en que Cristo estaba en el "holy of holies". No tengo ningun problema en aceptar eso. Dicho sea de paso, ¿de donde sacaste esa informacion?





Los cristianos de antaño no le prestaban mucha atencion a Hebreos, solo algunos. Por esta razon, cuando los pioneros descubren sobre el santuario, era "como algo nuevo" y esto muestra que antes no habia mucha luz al respecto.




Ya te contesta arriba.





¿Que pruebas con esta cita? No encuentro ninguna problema con ella.



Yo te podria enseñar otros comentarios biblicos, con citarlos no muestras nada, sino que dejas que otras personas piensen y lleguen a conclusiones por usted.



Si iglesia lo creyó, fue en aquel entonces. Como bien sabes la verdad "fue echada por tierra" por muchas personas y la mayoria de las verdades iniciales desaparecieron en la edad media. Luego vuelven a resurgir despues de la reforma y luego con el movimiento adventista.

Con respecto a las citas:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.

¿Donde dice que Jesus ascendio al lugar santismo cuando ascendio? Solo menciona lo mismo que te dije anteriormente, que mientras estuviera la primera parte o el tabernaculo terrenal con sus leyes, no habria camino para el segundo tal como dice Teodoreto:"debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad."

Si he contestado con evasivas, favor de mostrarmelo


Dios le bendiga

Apreciado Hermano Adventista Joelice es necesario que nosotros como Adventistas entendamos que nos equivocamos en esta interpretación de Daniel 8:14, y nos sometamos a la Sana Doctrina que es según la Palabra de Dios. No hay porque seguir manteniendo una fecha 1844 que es vergüenza para la historia de nuestra Iglesia Adventista del Séptimo Día
Dios te guíe

 

[Gabriel47]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Apreciado Hermano Adventista Joelice es necesario que nosotros como Adventistas entendamos que nos equivocamos en esta interpretación de Daniel 8:14, y nos sometamos a la Sana Doctrina que es según la Palabra de Dios. No hay porque seguir manteniendo una fecha 1844 que es vergüenza para la historia de nuestra Iglesia Adventista del Séptimo Día
Dios te guíe

Respondo: Entonces este era tu fin al infiltrarte en la iglesia adventista, otros como tú han hecho esto simuladamente, pero tú actúas con descaro.

Esto se te salió, y hay quién no quiso creerlo cuando lo mencioné:

"Aunque estudie Teología con los bautistas no tengo membrecía en la Iglesia Bautista, Si la tengo en la Iglesia Adventista del Séptimo Día y fui Ordenado por La Iglesia Católica como Hermano Misionero Franciscano de Los Santos Ángeles Custodios."

¿Qué quieres que piense al respecto?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Javier Andrés]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Entonces este era tu fin al infiltrarte en la iglesia adventista, otros como tú han hecho esto simuladamente, pero tú actúas con descaro.

Esto se te salió, y hay quién no quiso creerlo cuando lo mencioné:

"Aunque estudie Teología con los bautistas no tengo membrecía en la Iglesia Bautista, Si la tengo en la Iglesia Adventista del Séptimo Día y fui Ordenado por La Iglesia Católica Antigua o viejos católicos como Hermano Misionero Franciscano de Los Santos Ángeles Custodios(Separados de la Iglesia Catolica por el dogma de la Infabilidad papal) ."
¿Qué quieres que piense al respecto?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Me ordene siendo Adventista y llevando el uniforme de Guia Mayor de la Iglesia Adventista. Y estuve enseñando la fe de Jesús. Hablaría más bien de una Infiltración adventista y no al contrario como pretendes decir, al Igual que cuando fui al Seminario Bautista lo hice como adventista. Entonces hablemos de infiltración Adventista y no al contrario.

Mi sentido de propender por la Sana doctrina y la Unidad en la Iglesia de Cristo es sincero, el seguir manteniendo una fecha errada 1844 como una interpretación profetica inadecuada de Daniel 8:14 no tiene sentido alguno.

 

[Javier Andrés]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Oremos por la Unidad de la Iglesia de Cristo
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=785461#post785461

 

[Javier Andrés]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Amigos Adventistas coste que es un Adventista del Septimo Día a lanzado este reto como verdaderos Cristianos un Guia Mayor de la Iglesia Adventista Investido con valor
Himno Club Guias Mayores (Guias Mayores por launidad de la Iglesia de Cristo)
http://www.youtube.com/watch?v=ATMZlyCLi6g

Hi m n o
Avancemos sin temor, Guías Mayores,
investidos con valor, ayudando a los jóvenes que
quieren de Jesús en pos seguir;
anunciando el mensaje a los perdidos,
constreñido el corazón,
que en el cielo nos espera una corona
con estrellas que Dios nos dará.

Esta lucha la inició Lutero Warren,
que el pastor Kern prosiguió,
levantando en alto la gloriosa antorcha
que a este mundo iluminó;
aunque densa oscuridad nos amenace,
caminemos sin temor,
en la luz que los pioneros encendieron
para guiarnos por la senda JA.​

 

[Advencito]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Un adventista del séptimo día que habla peste de Elena White. Mejor métete a las tantas iglesias que no tienen nada que ver con Elena White, o forma tu propia iglesia, contigo como Papa.

Quítate ese avatar que no te queda. Eres un abusador.

 

[joelice]

Re: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo

Saludos ernesto gil



Yo no acostumbro hacer ese tipo de cosa desde el tiempo que llevo en el foro. Si he hecho tal cosa me gustaria ver los epigrafes que tenga pendientes. Muchas veces no me llegan los e-mail cuando me contestan y tengo que revisar yo mismo el foro. Sabes que yo no contesto con evasivas y esa no es mi forma de debatir.





La doctrina del santuario antes del adventismo a sido variada. Muchos creían que Jesus estaba sentado "a la diestra del Padre" y que el santuario era "espiritual". Otros creían que Jesus había ascendido justo al lugar santísimo. Pero la creencia mayoritaria de los cristianos post-reforma era de que el santuario era toda "la tierra" como podemos ver en los escritos de la misma EGW, donde esa era la creencia aceptada por la mayoria de los cristianos de aquel entonces.

Ahora ¿donde estaba el santuario? La biblia contesta:

Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.

Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios

¿Donde estaba Dios?
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal Sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos.

Heb 10:12 Pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios.

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio,[ y se sentó a la diestra del trono de Dios.

El Padre esta en "alguna parte del templo/santuario" justo al lado del mismo Jesús cuando ascendió.

¿En en lugar santisimo o lugar santo?

Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el santuario (Ta hagia), habiendo obtenido eterna redención.

Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.

La biblia menciona que entro en el santuario, y esto por consiguiente según dice el libro de Hebreos y segun su contraparte terrenal, ¿porque introducirlo inmediatamente en el lugar santisimo?

Cuando Cristo murio en la cruz, los apostoles predicaron el "perdon" de los pecados basados en los beneficios de la expiacion de Cristo en la cruz. Estos beneficios los obteniamos pidiendo a Jesus que intercedia en el lugar santo, prefigurando asi el "tamid" que se hacia en el terrenal.





Si lo que descubrieron los pioneros no fuera algo nuevo, entonces de nada valdría ya que no era un "descubrimiento" sino solo una vieja verdad. Ellos se dieron cuenta de algo que el mundo cristiano no sabia. Eso eleg era parte del "aumento en la ciencia y el conocimiento" que habla Daniel.




Claro, el sacerdote entraba una vez al año en el lugar santisimo. El autor de Hebreos compara lo terrenal con el celestial. ¿Donde esta el problema?



Perfecto eleg! Veo que citaste una buena traducción del mismo! Cristo ascendio a un tabernaculo mucho mayor y superior y por su propia sangre entro en el santuario. ¿Donde esta el problema?



1. De acuerdo.
2. De acuerdo (hablando del terrenal)
3. De acuerdo
4. ¿A que te refieres con segundo? No entiendo bien a que te refieres, puedo deducir dos cosas diferentes.




Veamos lo que dice Hebreos:

Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:8 El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al santuario, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie.

Si te fijas, el punto del autor de hebreos hace una comparacion entre la entrada de "una vez al año" con "el camino hacia el santuario". ¿Porque? Porque mientras "que la primera parte estuviera en pie" (entiendase el terrenal con sus oficios) no podria haber ninguna entrada de Cristo al segundo santuario, el celestial y superior.

Dices que santuario=cielo. Eso no tiene sentido, queras decir santuario=esta en el cielo. Luego teniendo en cuenta que Cristo entro en el santuario, podemos ver si lo hizo en el primer departamento o en el 2do.






Exacto ernesto! Cristo entro en un santuario celestial superior no hecho de mano, que estaba en el cielo (o en el cielo mismo) para presentarse ante Dios. Luego compara el terrenal, el sacerdote entraba cada año al lugar santisimo para tener comunion con Dios, pero ahora Cristo efectuo el sacrificio expiatorio de "una vez para siempre" y gracias a eso no tenemos que esperar como lo hacia el sacerdote una "vez al año" sino que ahora por medio de la oracion tenemos el asceso directo a Dios. Ese es el punto principal del todo el libro de Hebreos, no verificar en que departamento esta Cristo (luego con la parte que dice con "sangre ajena" es clara que el sacerdote aplicaba la sangre en ambos departamentos y no solo en uno).




Cierto




No necesariamente. La presencia de Dios en el cielo esta en todos lados y no en un mero departamento. Luego Cristo cuando asciende, no hay porque introducirlo directamente en el "santo de los santos". Ahora dices que Cristo tipificaba lo que hacia el sacerdote en el lugar santisimo, entonces ¿porque no tipifico de la misma manera lo del primer departamento? ¿que importancia tiene el "hagia"?





La mayoría de los cristianos? Puedes mencionar que "mayoría cree" que Jesus intercede ahora, desde hace cientos de años en el lugar santisimo?

Yo no me averguenzo del chasco, y no fue un bochorno, solo muestra la impotencia del hombre y la sabirduria del Omnipotente.




Ya te enseñe tambien que EGW no habla literalmente de las enseñanzas ni doctrinas de los cristianos, sino en un sentido espiritual.






Bien, solo buscastes en google cierta persona de los siglos precedentes a 1844 y con esto pruebas que todos los cristianos han creido siempre eso? Son suposiciones.




Bien, entonces Miller creia en que Cristo estaba en el "holy of holies". No tengo ningun problema en aceptar eso. Dicho sea de paso, ¿de donde sacaste esa informacion?





Los cristianos de antaño no le prestaban mucha atencion a Hebreos, solo algunos. Por esta razon, cuando los pioneros descubren sobre el santuario, era "como algo nuevo" y esto muestra que antes no habia mucha luz al respecto.




Ya te contesta arriba.





¿Que pruebas con esta cita? No encuentro ninguna problema con ella.



Yo te podria enseñar otros comentarios biblicos, con citarlos no muestras nada, sino que dejas que otras personas piensen y lleguen a conclusiones por usted.



Si iglesia lo creyó, fue en aquel entonces. Como bien sabes la verdad "fue echada por tierra" por muchas personas y la mayoria de las verdades iniciales desaparecieron en la edad media. Luego vuelven a resurgir despues de la reforma y luego con el movimiento adventista.

Con respecto a las citas:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.

¿Donde dice que Jesus ascendio al lugar santismo cuando ascendio? Solo menciona lo mismo que te dije anteriormente, que mientras estuviera la primera parte o el tabernaculo terrenal con sus leyes, no habria camino para el segundo tal como dice Teodoreto:"debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad."

Si he contestado con evasivas, favor de mostrarmelo


Dios le bendiga