LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[P. Cespedes]

Esto dice Pablo a los Efesios acerca del "ayo en el cual ya segun tu no esta": 'Hijos, obedeced en el Señor a vuestros padres, porque esto es justo. Honra a tu padre y a tu madre, que es el primer mandamiento con promesa; para que te vaya bien, y seas de larga vida sobre la tierra' Efesios 6:1-3

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:
El mandamiento que Pablo dio a los hijos ES DIFERENTE al que tu encuentras en la Ley dada en el Sinai, en Deuteronomio 5: 16. COMPARALOS !!!!! A los gentiles Dios NO les da una tierra especifica, como lo hizo con los israelitas, a quienes les dijo: "LA TIERRA QUE JEHOVA TU DIOS TE DA" (Deuteronomio 5: 16 y Exodo 20: 12).

Ademas, al mandamiento dado a los hijos se le agrega un mandamiento que tambien es dado a los "PADRES" (Efesios 6: 4). LA LEY ES DISTINTA. ABRE BIEN LOS OJOS !!!!

Segun tu postura el Mesias guardaba la ley, pero les decia a sus discipulos que no lo hicieran, o sea que promovia la violacion de la ley; estas contradiciendo la escrituras y haciendo del Mesias un pecador y esquizofrenico...

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:
Deja de traer MENTIRAS al Foro. Nunca ha sido mi postura de que el Mesias le decia a sus discipulos que no guardaran la Ley dada en el Sinai. Trae al Foro esas supuestas palabras mias o ensenanzas mias. JESUS JAMAS HIZO ESO, todo lo contrario, porque Jesus ordeno lo siguiente:

"EN LA CATEDRA DE MOISES SE SIENTAN LOS ESCRIBAS Y LOS FARISEOS. ASI QUE, TODO LO QUE OS DIGAN QUE GUARDEIS, GUARDADLO Y HACEDLO" (Mateo 23: 2 y 3). Cada cosa ensenada por los escribas y fariseos conforme a "LA CATEDRA DE MOISES", Jesus mando guardarlo y hacerlo.

lo que yo digo es, que las supuestas buenas obras no deben ser las que dicta tu pastor, no tiene que ver con no ir a la escuela dominical, o con ir los domingos a dar el diezmo, o sea no tiene que ver con las imaginaciones y tradiciones de los hombres, el patron y la documentacion de las buenas obras lo establece el creador en su palabra y son sus mandamientos.. Todos sabemos que Dios salva pero en su reino el pone las reglas...te explico ... Core, salio de Egipto como un hombre salvo, pero en el camino quizo imponer sus regulaciones, sus propias opiniones; sus buenas obras pues y descendio junto a su familia "vivos al seol"...

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:
Siempre he ensenado que las buenas obras de los que han creido en Jesus deben ser las que Jesus y sus apostoles mandaron hacer y guardar: "ENSENANDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO" (Mateo 28: 20). PARA LOS GENTILES Y JUDIOS QUE HAN CREIDO EN JESUS COMO EL MESIAS, NO HAY NINGUNA ORDEN ESPECIFICA DE GUARDAR LA LEY DADA EN EL SINAI. NUESTRA LEY ES CRISTO: "LA LEY DE CRISTO", Y NO LA LEY DE MOISES (1 Corintios 9: 21).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[piscineros]

Segun tu postura el Mesias guardaba la ley, pero les decia a sus discipulos que no lo hicieran, o sea que promovia la violacion de la ley

A primera vista uno podría mal interpretar a Jesús. No fue a la cruz casualmente.

Llevar a plenitud la ley quiere decir vivificarla, dinamizar su interpretación y liberarla de yugos.

El que es sostenido por Gracia no vive bajo el yugo del precepto o esclavo del pecado, sino entregado a la Vida.

 

[Manhattan]

Gracias por la "tremenda" explicacion, me quedo muy claro...

La ironía no va bien con las cosas de Dios que son de una trascendencia eterna....Precisamente los judaizantes son los que desprecian el papel de la ley más que nadie, porque no saben ni intentan comprender para que fue dada al quedarse en la superficie de algo que fue tremendamente doloroso para Dios.

Gálatas 3:24 de la Biblia dice: "De manera que la ley ha venido a ser nuestro ayo para conducirnos a Cristo, a fín de que seamos justificados por la fe.
La ley, como tutor, nos preparó y guió hasta que la fe en Cristo fuera el camino principal para ser declarados justos ante Dios.

La Biblia nos dice que la consecuencia del pecado es la muerte. Jesús, al ser sin pecado, pudo ofrecer su vida como un sacrificio por los pecados de otros. Romanos 6:23
Y Dios, a través de la muerte de Jesús, provee un camino para que las personas puedan ser reconciliadas con Él. La muerte de Jesús es el pago por el pecado, y su resurrección es la garantía de la vida eterna.

Jesús cumplió con la perfecta justicia de Dios al ser un sacrificio perfecto por el pecado. Su muerte fue voluntaria y fue necesaria para el plan de salvación de Dios.

Por eso la muerte de Jesús es un ejemplo de amor y sacrificio mostrando el amor de Dios por la humanidad y la disposición de Dios a dar la vida por el bien de otros. Juan 3:16

A través de la muerte y resurrección de Jesús, las personas pueden tener un nuevo comienzo, reconciliándose con Dios y recibiendo el don de la vida eterna.

La Escritura dice: "Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras" (1 Corintios 15: 3-4). Lo más importante es que la Biblia explica por qué la muerte y la resurrección de Jesús proporcionan la única entrada al cielo.

Bendiciones para todos.

 

[Manhattan]

La ironía no va bien con las cosas de Dios que son de una trascendencia eterna....Precisamente los judaizantes son los que desprecian el papel de la ley más que nadie, porque no saben ni intentan comprender para que fue dada al quedarse en la superficie de algo que fue tremendamente doloroso para Dios.

Gálatas 3:24 de la Biblia dice: "De manera que la ley ha venido a ser nuestro ayo para conducirnos a Cristo, a fín de que seamos justificados por la fe.
La ley, como tutor, nos preparó y guió hasta que la fe en Cristo fuera el camino principal para ser declarados justos ante Dios.

La Biblia nos dice que la consecuencia del pecado es la muerte. Jesús, al ser sin pecado, pudo ofrecer su vida como un sacrificio por los pecados de otros. Romanos 6:23
Y Dios, a través de la muerte de Jesús, provee un camino para que las personas puedan ser reconciliadas con Él. La muerte de Jesús es el pago por el pecado, y su resurrección es la garantía de la vida eterna.

Jesús cumplió con la perfecta justicia de Dios al ser un sacrificio perfecto por el pecado. Su muerte fue voluntaria y fue necesaria para el plan de salvación de Dios.

Por eso la muerte de Jesús es un ejemplo de amor y sacrificio mostrando el amor de Dios por la humanidad y la disposición de Dios a dar la vida por el bien de otros. Juan 3:16

A través de la muerte y resurrección de Jesús, las personas pueden tener un nuevo comienzo, reconciliándose con Dios y recibiendo el don de la vida eterna.

La Escritura dice: "Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras" (1 Corintios 15: 3-4). Lo más importante es que la Biblia explica por qué la muerte y la resurrección de Jesús proporcionan la única entrada al cielo.

Bendiciones para todos.

"Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo". Juan 16:33

Jesús nos advierte que enfrentaremos aflicciones en el mundo. Estas palabras se refieren a las dificultades, persecuciones y pruebas que los que amamos y le seguimos podriamos experimentar.

En resumen, la frase "Yo he vencido al mundo" es una promesa de esperanza y ánimo para los cristianos . Indica que Jesús ha derrotado las fuerzas del mal y que, a pesar de las dificultades que enfrentaremos en en el mundo, podemos encontrar paz y victoria en Él a través de nuestra fe.

Porque, sigue hablando nuestro Señor Jesús Juan 10:10 "El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia".

Jesús está afirmando que, a diferencia del ladrón que roba y mata, su propósito es dar a las personas una vida plena y abundante.

 

[daniel52]

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:
El mandamiento que Pablo dio a los hijos ES DIFERENTE al que tu encuentras en la Ley dada en el Sinai, en Deuteronomio 5: 16. COMPARALOS !!!!! A los gentiles Dios NO les da una tierra especifica, como lo hizo con los israelitas, a quienes les dijo: "LA TIERRA QUE JEHOVA TU DIOS TE DA" (Deuteronomio 5: 16 y Exodo 20: 12).

Ademas, al mandamiento dado a los hijos se le agrega un mandamiento que tambien es dado a los "PADRES" (Efesios 6: 4). LA LEY ES DISTINTA. ABRE BIEN LOS OJOS !!!!

O sea, debo suponer que el Mesias Yeshua le revelo a Pablo un nuevo mandamiento con las mismas palabras, que tenia el 5to mandamiento dado por Elohim a Moises y que tambien tenia una promesa de larga vida en la tierra si se honraba al padre y a la madre...claro no lo puedo probar debido a que Pablo solo cita el mandamiento, que de seguro no lo leyo del evangelio de Marcos el cual es considerado uno de los mas antiguos de los 4 evangelios, (y esto si es que el Mesias esta hablando de otro mandamiento aparte del mandamiento dado en sinai a Moises, cosa que dudo, porque el hijo jamas va a contradecir al apdre y su ley seria pecado) porque probablemente la carta a los efesios segun los eruditos es mas antigua aun...
..ahora bien la unica escritura santa conocida en los dias de Pablo y de la cual el escribe, que es util para enseñar, es la torah que Pablo conocia como buen judio isntruido a los pies de Gamaliel...
...lo que yo veo aca es que estas de acuerdo con muchos de los judios, tanto de su tiempo, como mucho de los contemporaneos, que acusan a Pablo de ser un violador de la Torah y que tambien mandaba a apostatar de la torah; cosa que el mismo Pablo nego rotundamente...

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:
Deja de traer MENTIRAS al Foro. Nunca ha sido mi postura de que el Mesias le decia a sus discipulos que no guardaran la Ley dada en el Sinai.

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:

Debido a que LA LEY que se dio en el Sinai FUE ABOLIDA CUANDO JESUS MURIO EN LA CRUZ (Efesios 2: 15 y 16), cuando Jesus trato con los judios "QUE ESTAN SUJETOS A LA LEY" (1 Corintios 9: 20), les dijo que guardasen LA LEY que a ellos se les dio en el Sinai. Pero a los judios que se convirtieron en sus discipulos y que creyeron que Jesus era el Mesias de Israel, LE DIO SUS PROPIOS MANDAMIENTOS, TALES COMO: "SI ME AMAIS, GUARDAD MIS MANDAMIENTOS" (Juan 14: 15). Esas palabras jamas Jesus se las dijo a los fariseos que espiaban a Jesus para ver si decia algo EN CONTRA DE LA LEY DADA EN EL SINAI.

Estas son palabras suyas las que acabo de copiar y que estan en el post. # 40537
...por otro lado no me gusta andar en estas cosas "dime que te dire" hablemos de las escrituras sin tanto ataque personal, si argumento contra algo que no has dicho, simplemente me corriges y seguimos debatiendo, porque esto desvia el tema..
yo pienso que tu hablas desde tu cosmovision, desde lo que tu conocimiento ha alcanzado, eso no te hace mentiroso, pienso eres honesto; aunque se puede estar honestamente errado...
yo me considero que por mucho tiempo fui un falso, sin saberlo, porque estaba honestamente equivocado, no creo estar ahora en la verdad absoluta en cuanto a la palabra del Eterno y del Mesias; pienso me falta mucho por recorrer, pero ahora pienso e investigo un poco mas las cosas, no solo desde lo que yo simplemente escucho antes de dar una respuesta...

Trae al Foro esas supuestas palabras mias o ensenanzas mias. JESUS JAMAS HIZO ESO, todo lo contrario, porque Jesus ordeno lo siguiente:

"EN LA CATEDRA DE MOISES SE SIENTAN LOS ESCRIBAS Y LOS FARISEOS. ASI QUE, TODO LO QUE OS DIGAN QUE GUARDEIS, GUARDADLO Y HACEDLO" (Mateo 23: 2 y 3). Cada cosa ensenada por los escribas y fariseos conforme a "LA CATEDRA DE MOISES", Jesus mando guardarlo y hacerlo.

Ok me parece bien

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:
Siempre he ensenado que las buenas obras de los que han creido en Jesus deben ser las que Jesus y sus apostoles mandaron hacer y guardar: "ENSENANDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO" (Mateo 28: 20). PARA LOS GENTILES Y JUDIOS QUE HAN CREIDO EN JESUS COMO EL MESIAS, NO HAY NINGUNA ORDEN ESPECIFICA DE GUARDAR LA LEY DADA EN EL SINAI. NUESTRA LEY ES CRISTO: "LA LEY DE CRISTO", Y NO LA LEY DE MOISES (1 Corintios 9: 21).

Para mi es la misma...

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

shalom

 

[daniel52]

A primera vista uno podría mal interpretar a Jesús. No fue a la cruz casualmente.

Podrias explicar mas extensamente, como se podria mal interpretar a Jesus?

Llevar a plenitud la ley quiere decir vivificarla, dinamizar su interpretación

Me gustaria aca igualmente si no te ofende, el poder aclararmejor esto que dices, al menos para mi que no lo entendi...gracias de antemano

y liberarla de yugos.

La palabra yugo, tiene varias acepciones: literalmente tiene que ver con la barra de metal o madera utilizada para unir 2 animales utilizados mayormente en el aradao para equilibrar fuerzas.
Metaforicamente para hablar de cargas pesadas, sobre todo en los esclavos...y tambien de "cargas pesadas" que esclavizan a la gente espiritualmente debido a lo dificil de sobrellevar, las tradiciones de los hombres cumplen con esta acepcion.

Y tambien se refiere a "escuela" a instruccion...cuando el Mesias dijo: "llevad mi yugo sobre vosostros porque ligera es mi carga" habla de su doctrina, diferente a la de los escribas y fariseos que esclavizaban...

Cuando por ejemplo Pedro habla de no poder cargar al igual que los padres con el yugo de la "ley" se refiere es a la ley oral rabinica y a las diferentes tradiciones de los ancianos a la cual tambien se oponia el Mesias, o sea "la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas" nada que ver con los mandamientos del Eterno, jamas se podrian mencionar como cargas pesadas, el mismo lo dijo:

'Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos. No está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír para que lo cumplamos? '
Deuteronomio 30:11-12

El que es sostenido por Gracia no vive bajo el yugo del precepto o esclavo del pecado, sino entregado a la Vida.

Hablas de una manera muy ambigua.

Que es vivir bajo el yugo del precepto?...el precepto es pecado?

 

[daniel52]

La ironía no va bien con las cosas de Dios que son de una trascendencia eterna....Precisamente los judaizantes son los que desprecian el papel de la ley más que nadie, porque no saben ni intentan comprender para que fue dada al quedarse en la superficie de algo que fue tremendamente doloroso para Dios.

Gálatas 3:24 de la Biblia dice: "De manera que la ley ha venido a ser nuestro ayo para conducirnos a Cristo, a fín de que seamos justificados por la fe.
La ley, como tutor, nos preparó y guió hasta que la fe en Cristo fuera el camino principal para ser declarados justos ante Dios.

La Biblia nos dice que la consecuencia del pecado es la muerte. Jesús, al ser sin pecado, pudo ofrecer su vida como un sacrificio por los pecados de otros. Romanos 6:23
Y Dios, a través de la muerte de Jesús, provee un camino para que las personas puedan ser reconciliadas con Él. La muerte de Jesús es el pago por el pecado, y su resurrección es la garantía de la vida eterna.

Jesús cumplió con la perfecta justicia de Dios al ser un sacrificio perfecto por el pecado. Su muerte fue voluntaria y fue necesaria para el plan de salvación de Dios.

Por eso la muerte de Jesús es un ejemplo de amor y sacrificio mostrando el amor de Dios por la humanidad y la disposición de Dios a dar la vida por el bien de otros. Juan 3:16

A través de la muerte y resurrección de Jesús, las personas pueden tener un nuevo comienzo, reconciliándose con Dios y recibiendo el don de la vida eterna.

La Escritura dice: "Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras" (1 Corintios 15: 3-4). Lo más importante es que la Biblia explica por qué la muerte y la resurrección de Jesús proporcionan la única entrada al cielo.

Bendiciones para todos.

Gracias por la "evangelizacion" y por los textos que no te cansas de copiar sin explicar; acepto a Cristo nuevamente...

...y como ya no estoy " bajo ayo" puedo matar, robar, adulterar, decir mentiras etc...

...Pero por supuesto que ahora estamos en el Mesias, no "bajo la maldicion de la ley" por haberla violado...y por supuesto que la ley nos muestra lo condenado que estamos y ella nos muestra que el Mesias es el que el Eterno a puesto para justificacion, y para sacarnos de la condenacion de la ley...en este sentido ya no estamos "bajo los dominios de la ley"...

 

[Manhattan]

...y como ya no estoy " bajo ayo" puedo matar, robar, adulterar, decir mentiras etc...

No seas deshonesto en el debate, por favor.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Efesios 2:8-9

La Biblia enseña de forma clara que la salvación es un regalo de Dios a través de la fe en Jesucristo, no por obras. Sin embargo, las buenas obras son un resultado natural de esa salvación, como los frutos de un árbol.

Por eso las buenas obras que hacemos los cristinos son el resultado natural de nuestra salvación en Cristo Jesús. No hacemos buenas obras para salvarnos. Por eso abrí este epígrafe.

Más claro y sencillo no te lo puedo decir.

Bendiciones.

 

[daniel52]

No seas deshonesto en el debate, por favor.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Efesios 2:8-9

La Biblia enseña de forma clara que la salvación es un regalo de Dios a través de la fe en Jesucristo, no por obras. Sin embargo, las buenas obras son un resultado natural de esa salvación, como los frutos de un árbol.

Por eso las buenas obras que hacemos los cristinos son el resultado natural de nuestra salvación en Cristo Jesús. No hacemos buenas obras para salvarnos. Por eso abrí este epígrafe.

Más claro y sencillo no te lo puedo decir.

Bendiciones.

Siempre con lo mismo tratando de Evangelizarme, tienes que salir a las calles, por favor se supone que estamos hablando entre gente "salva"
por supuesto que en el Mesias se supone que andemos en buenas obras; pero no las que cualquiera quiera agregar como "buenas obras" si no que el Eterno las preparo de antemano para que andemos en ellas, estan escritas en su escritura santa...
..por ejemplo te voy a nombrar algunas supuestas "buenas obras" de algunas congregaciones cristianas:

1) no faltar a la escuela dominical los domingos, para traer los diezmos
2) no usar joyas o prendas preciosas
3) en algunas congregaciones, no se pueden rasurar las piernas, tampoco usar coloretes, algunos no usan desodorante o perfumes
4) en algunas, los hombres no pueden usar camisa manga cortas, o pantalones de mezclilla, en mi pais les dicen jeans...mejor no sigo con las "buenas obras" porque no termino...
..no es deshonestidad, es lo que sugieres con tu forma de exponer el texto que dice que ya "no estamos bajo ayo"...Pablo usa una metafora para mostrar nuestra condicion anterior al Mesias, una condicion "bajo maldicion", una condicion de inamadurez, en donde nos llevaban y nos decian las cosas, como niños, mientras que ahora en la madurez y en una posicion favorable se supone que andemos como expertos en la materia, ahora no necesitamos de leche, si no de alimento solido y vivamos en consecuencia en plenitud de vida en lo aprendido en cuanto a la justicia se refiere...
...pero tu dices que lo que dice el texto es que las intrucciones del Eterno dejaron de tener vigencia...es por eso mi argumento...pero lo que si dejo de tener vigencia es la mala interpretacion a la torah y las tradiciones rabinicas del tiempo del Mesias...con el Mesias Yeshua llego la verdad y la correcta interpretacion a los mandamientos del Eterno, conforme lo explica en Mateo 5-7...

...Ahora bien si las "buenas obras" que hacen los cristianos como resultado natural de su salvacion, no estan conforme a las escrituras, dejame decirte que estan bajo "sospecha"...¡Alerta!

 

[León-El]

Después de años y leyendo aportes en este foro, sigo pensando, que la justicia propia de muchos...

Esto me suena a murmuración cuando no se plantea la identidad de los que tienen "justicia propia".

En lugar de confiar en la Ley para salvarnos, confiamos en Cristo. Somos liberados de la esclavitud de la Ley por Su sacrificio una vez y para siempre (Romanos 7:6; 1 Pedro 3:18).

La Ley no da "esclavitud". Da VIDA.

Ro 7:6: "Pero ahora fuimos desligados de la ley, al morir a la que estábamos retenidos, para servir en novedad de espíritu, y no en obsolescencia de letra."

Ahí no habla de tu liberación de la "esclavitud de la Ley", sino de que los Cristianos son esclavos PARA SERVIR:

Ro 1:1: "Pablo, esclavo de CRISTO JESÚS, llamado a ser un apóstol, apartado para el evangelio de DIOS,"

En cuanto a tu segunda cita:

1P 3:18: "Porque también CRISTO padeció una vez por los pecados, El Justo por los injustos, para llevaros a DIOS; Muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu;"

Osea, que me muestras que los Cristianos ciertamente no son justos, sino "injustos". O, resumiendo: "injustos esclavos".

 

[P. Cespedes]

.... por supuesto que en el Mesias se supone que andemos en buenas obras; pero no las que cualquiera quiera agregar como "buenas obras" si no que el Eterno las preparo de antemano para que andemos en ellas, estan escritas en su escritura santa...por ejemplo te voy a nombrar algunas supuestas "buenas obras" de algunas congregaciones cristianas:
1) no faltar a la escuela dominical los domingos, para traer los diezmos
2) no usar joyas o prendas preciosas
3) en algunas congregaciones, no se pueden rasurar las piernas, tampoco usar coloretes, algunos no usan desodorante o perfumes
4) en algunas, los hombres no pueden usar camisa manga cortas, o pantalones de mezclilla, en mi pais les dicen jeans...mejor no sigo con las "buenas obras" porque no termino...

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:
Y que nos importa a nosotros lo que es ensenado en otras religiones FUERA DE ESTE FORO? Acaso nosotros, aca en este Foro, estamos proponiendo algunas de las cosas que tu dices? Si vas a criticar esas obras practicadas por esa clase de religiosos, pues diles a ellos esas cosas y no vengas aca a este Foro dejando la falsa impresion QUE NOSOTROS ENSENAMOS HACER ESA CLASE DE OBRAS.

..no es deshonestidad, es lo que sugieres con tu forma de exponer el texto que dice que ya "no estamos bajo ayo"... tu dices que lo que dice el texto es que las intrucciones del Eterno dejaron de tener vigencia...es por eso mi argumento...pero lo que si dejo de tener vigencia es la mala interpretacion a la torah y las tradiciones rabinicas del tiempo del Mesias.

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:

Fue Pablo el que le dijo a sus hnos. judios: "LA LEY HA SIDO NUESTRO AYO, para llevarnos a Cristo ... pero venida LA FE, YA NO ESTAMOS BAJO AYO" (Galatas 3: 24 y 25).

"YA NO ESTAMOS BAJO AYO" !!!!!!!!!!!

QUE PARTE DE ESOS TEXTOS TU CABEZOTA DURA NO PUEDE ENTENDER, en Galatas 3: 24 y 25?

Pero si te niegas a entenderlos porque eres UN FARISEO MODERNO, ENTONCES PONETE BAJO EL AYO DE LA LEY Y HAZ EXPIACION POR TUS PECADOS DERRAMANDO LA SANGRE DE CORDEROS O BECERROS. ASEGURATE DE GUARDAR TODA LA LEY, TAL CUAL COMO MOISES SE LA DIO AL PUEBLO DE ISRAEL. Y es importante que hagas eso, porque es "MALDITO TODO AQUEL QUE NO PERMANECIERE EN TODAS LAS COSAS ESCRITAS EN EL LIBRO DE LA LEY, PARA HACERLAS" (Galatas 3: 10). Y ESO TAMBIEN LO DIJO PABLO !!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

La Ley no da "esclavitud". Da VIDA.

LEON-EL:

Como se te ocurre decir TREMENDA MENTIRA? Pablo te desmiente muy claramente, de la siguiente manera:

"DECIDME, LOS QUE QUEREIS ESTAR BAJO LA LEY: NO HABEIS OIDO LA LEY?" (Galatas 4: 21).

Estos son "LOS DOS PACTOS; EL UNO PROVIENE DEL MONTE SINAI, EL CUAL DA HIJOS PARA ESCLAVITUD ... EL MONTE SINAI EN ARABIA, Y CORRESPONDE A LA JERUSALEN ACTUAL, PUES ESTA, JUNTO CON SUS HIJOS, ESTA EN ESCLAVITUD" (Galatas 24 y 25).

EL PACTO QUE JEHOVA HIZO EN EL MONTE SINAI, "DA HIJOS PARA ESCLAVITUD" "Y CORRESPONDE A LA JERUSALEN ACTUAL, PUES ESTA, JUNTO CON SUS HIJOS, ESTA EN ESCLAVITUD" (Galatas 4: 24 y 25).

Entonces, "LOS QUE QUEREIS ESTAR BAJO LA LEY" (Galatas 4: 21), CONTINUAD SIENDO ESCLAVOS DE LA LEY E "HIJOS" DEL PACTO DEL SINAI; REGOCIJENSE DE LA "ESCLAVITUD" QUE OS DA ESE PACTO QUE "PROVIENE DEL MONTE SINAI" (Galatas 4: 24 Y 25).

NOSOTROS SOMOS ESCLAVOS DE CRISTO PUES NOS HEMOS SOMETIDO A JESUS (Romanos 6: 16), Y LA "MADRE DE TODOS NOSOTROS, ES LIBRE", LA CUAL ES "LA JERUSALEN DE ARRIBA" (Galatas 4: 26).

"NO ESTAMOS BAJO LA LEY, SINO BAJO LA GRACIA" (Romanos 6: 15).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[piscineros]

Podrias explicar mas extensamente, como se podria mal interpretar a Jesus?

Comprendo mi ambigüedad, es precisamente lo que sucede muchas veces en el Evangelio, las enseñanzas tienen un ambigüedad muy calculada que permita hacerlas dinámicas y entendibles en contextos atemporales, esa es la "magia" del Evangelio, o bien ya estaría tan desfasado como el mandato de apedrear al que trabaja un sábado.

Jesús quería erradicar el literalismo de las leyes y preceptos, y eso es precisamente liberarnos de yugos pesados y cargas inasumibles, para sustituirlas por cargas ligeras y yugos fáciles. Ese es el pleno significado de la Gracia, porque sustenta con fuerza el alma humana respecto a la Ley, única y verdadera, universal y basada siempre en el amor entre la hermandad humana y (en el futuro) seres inteligentes de otros mundos.

¿Es complejo entender la Ley?
Yo creo que en absoluto, mi perspectiva personal lo tiene muy claro ahora. Por ejemplo, me auto engañaba pensando que algunos hechos, al no provocar daño a nadie, no eran "pecado". Sin embargo la experiencia de conversión y aceptación plena de Dios en mi, fue paso a paso horadando mi realidad personal para evidenciar que si, me estaba haciendo mucho daño interior por razones profundas y poderosas, difíciles de evidenciar a simple vista.

Muchas veces pensamos que no pecamos, pero al hacernos daño estamos en realidad haciéndolo con nuestra misma esencia divina.

Pues bien, una vez te arrojas al "vacío" de la fe, sin miedo, con verdadero arrepentimiento, buscando de corazón esa ayuda, la Gracia viene en el auxilio del que se confía a esa Fuerza y ahora mismo vivo en la escala del "micropecado", es decir, desde el minuto uno veo que por ese camino no voy a buen lugar, puedo deshacer y seguir de otra manera, también identifico mejor mi "ego" y me capacita para no verbalizar mis momentos de "ira" o cualquier sentimiento que subjetivamente pueda conducirme a cargar mi frustración a otro.

Por tanto y a modo conclusivo, a Jesús se le malinterpreta todos los días, la prueba la tenemos aquí mismo. Resulta que Dios se somete y deja crucificar, evidencia que las leyes que le están condenando son claramente injustas, solicita nuestro perdón (no saben lo que hacen) y muere por nuestros pecados, carga con ellos de hecho porque desde luego que fueron pecados lo que se crucificaron: ira del pueblo, blasfemia, día de reposo, peligro de rebelión... y nosotros aquí todavía defendiendo al Dios celoso y vengador, irascible como nosotros y capaz de crear mal, hacer el mal y destruir.

 

[Manhattan]

Siempre con lo mismo tratando de Evangelizarme

Es mi tema favorito favorito, ensalzar a Cristo.

Por eso siempre respondo a tus argumentos con las Escrituras en la mano de forma clara y sencilla. Hay mucha gente que piensa que Jesucristo fue un buen hombre, un gran maestro, o incluso un profeta de Dios. Estas cosas son ciertas , pero ellas en realidad no definen quién es Él. La Biblia nos dice que Jesús es Dios en carne, que Él llegó a ser un ser humano (Juan 1: 1-14) Jesús vino a la tierra para enseñar, sanar, corregir, y perdonarnos, y aun más, para morir por nosotros. Jesucristo es Dios, el Creador, el Señor Soberano.

daniel52, ¿Crees lo que dice el evangelio?

 

[Manhattan]

Después de años y leyendo aportes en este foro, sigo pensando, que la justicia propia de muchos....a ver como lo digo....contiene dos grandes crímenes.... desechan la gracia de Dios, y hacen que Cristo muera en vano.

Hay cosas que solo se pueden decir con claridad y firmeza. Bástate mi gracia , dice el Señor. y así será.

Esto me suena a murmuración cuando no se plantea la identidad de los que tienen "justicia propia".

Siempre en busca del defecto perdido.

En esta tema en sus muchas páginas se habla de todo lo que te perturba e inquieta.

 

[León-El]

Como se te ocurre decir TREMENDA MENTIRA?

Paz a ti:

A mí no se me ocurrió. A Pablo se le ocurrió:

Ga 3:12: "Pero la ley no es por fe, sino: El que haga estas cosas, vivirá por ellas."

No hay que ser muy inteligente para concluir que la Ley da VIDA.

DECIDME, LOS QUE QUEREIS ESTAR BAJO LA LEY: NO HABEIS OIDO LA LEY?" (Galatas 4: 21).

Estos son "LOS DOS PACTOS; EL UNO PROVIENE DEL MONTE SINAI, EL CUAL DA HIJOS PARA ESCLAVITUD ... EL MONTE SINAI EN ARABIA, Y CORRESPONDE A LA JERUSALEN ACTUAL, PUES ESTA, JUNTO CON SUS HIJOS, ESTA EN ESCLAVITUD" (Galatas 24 y 25).

EL PACTO QUE JEHOVA HIZO EN EL MONTE SINAI, "DA HIJOS PARA ESCLAVITUD" "Y CORRESPONDE A LA JERUSALEN ACTUAL, PUES ESTA, JUNTO CON SUS HIJOS, ESTA EN ESCLAVITUD" (Galatas 4: 24 y 25).

Entonces, "LOS QUE QUEREIS ESTAR BAJO LA LEY" (Galatas 4: 21), CONTINUAD SIENDO ESCLAVOS DE LA LEY E "HIJOS" DEL PACTO DEL SINAI; REGOCIJENSE DE LA "ESCLAVITUD" QUE OS DA ESE PACTO QUE "PROVIENE DEL MONTE SINAI" (Galatas 4: 24 Y 25).

NOSOTROS SOMOS ESCLAVOS DE CRISTO PUES NOS HEMOS SOMETIDO A JESUS (Romanos 6: 16), Y LA "MADRE DE TODOS NOSOTROS, ES LIBRE", LA CUAL ES "LA JERUSALEN DE ARRIBA" (Galatas 4: 26).

"NO ESTAMOS BAJO LA LEY, SINO BAJO LA GRACIA" (Romanos 6: 15).

Ga 4:24: "Lo cual es dicho alegóricamente, porque estas son dos pactos: una ciertamente del monte Sinai, concibe para esclavitud, la cual es Agar."

Todo es dicho alegóricamente, pero te esfuerzas en quitar parte de la Palabra.

Ga 4:25: "Y Agar es el monte Sinai en Arabia, y es figura de la Jerusalén actual, porque sirve como esclava con sus hijos."

Todo esto porque Pablo está anunciando un Nuevo Evangelio, su Evangelio: llamado Evangelio de la Gracia.

Ga 4:26: "Pero la Jerusalén de arriba, la cual es nuestra madre, es libre,"

El Pacto del Sinaí vino de DIOS y es IRREVOCABLE. Pablo no lo contraviene ni lo contradice. Y, mucho menos, lo invalida, como haces tú. Tampoco sitúa tu invento: "da hijos para esclavitud". Sino, que Agar era la esclava de Abraham y recibieron HERENCIA como descendientes de Abraham. Asimismo, Pablo, siendo parte de ese Pacto, se declaró ESCLAVO, como ya expuse.

Ga 4:21: "Decidme, los que deseáis estar bajo la ley: ¿No oís la ley?"

Si el Señor es el Amo de la Ley, los que están bajo la Ley sienten GOZO:

Sal 71:3: "Sé para mí roca de refugio, Adonde recurra yo continuamente. Tú has dado mandamiento para salvarme, Tú eres hendidura de mi Roca y mi baluarte."

Si dices ser ESCLAVO de Jesucristo, deberías andar como anduvo el Maestro: CUMPLIENDO TODA LA LEY, aún en tiempos de Gracia.

 

[León-El]

Siempre en busca del defecto perdido.

En esta tema en sus muchas páginas se habla de todo lo que te perturba e inquieta.

Me inquieta que tantas páginas del tema tergiverse, confunda, ofrezca una falsa y privada interpretación acerca del Pacto del Sinaí.

Esto de "la esclavitud de la Ley" lo trajiste de tu propia inspiración. Pero, te olvidaste sobre la VERDADERA esclavitud: la de estar como seguidor de Cristo en la GRACIA y en tiempos de GRACIA.

2Co 12:9 y me ha dicho: Mi gracia te es suficiente, porque el poder es perfeccionado en la debilidad. Por tanto, gustosamente me gloriaré más bien en mis debilidades, para que resida en mí el poder de CRISTO."

Cuando el Señor le dijo: "Mi gracia te es suficiente...", le está recordando a Pablo que es un esclavo y que los esclavos no tienen voluntad.

 

[piscineros]

No hay que ser muy inteligente para concluir que la Ley da VIDA.

Nótese siempre que Ley y ley no son lo mismo, que veo mucha discusión al respecto, sin caer en que esa mayúscula lo cambia todo.

 

[León-El]

Nótese siempre que Ley y ley no son lo mismo, que veo mucha discusión al respecto, sin caer en que esa mayúscula lo cambia todo.

¿Cuál es la diferencia que lo cambia todo?

 

[Manhattan]

Ga 3:12: "Pero la ley no es por fe, sino: El que haga estas cosas, vivirá por ellas."

No hay que ser muy inteligente para concluir que la Ley da VIDA.

Es verdad, no hay que ser inteligente; hay que tener entendimiento que no es lo mismo.

Repasa el versículo, por favor.