Los muertos no existen

No es cierto que la mayoría de los paganos creían en la inmortalidad del alma. De hecho eran solo aquellos que aceptaron la filosofía de platón.

La palabra "inmortalidad del alma" no ayuda para describir diferentes creencias que tenían los antiguos y hay que advertir que es usada astutamente por ALGUNOS mortalistas cristianos de forma DESHONESTA para desacreditar a los Cristianos que creen que la consciencia de cada individuo es sustentada (existe, permanece y continúa). Pero procedamos con honestidad.
¿Tienes que defender y demostrar algo que se supone todos creen si no está esa creencia siendo puesta en duda o tal vez si nadie ha oído hablar de ello? El Socrates de Platón tiene que demostrarle a sus discipulos y persuadirlos de que la persona o algo parecido es inmortal. Osea que la creencia que esta en disputa es que no es cierto que lo sea.
¿Cuántos paganos dudan o no creen que el alma sea inmortal? No lo sabemos. Porque se nos ha enseñado que todos lo hacían, entonces pensamos que eran muchos los que creían en la Inmortalidad del alma. Pero ¿No tiene Socrates que presentar un argumento para convencer y quizá convencerse que no es cierto que la persona deje de existir cuando muere?. No hay que leer mucho para entender esta realidad.

En el Fedón Cebes le dice a Sócrates:

Después que Sócrates hubo hablado de esta manera, Cebes, tomando la palabra, le dijo: Sócrates, todo lo que acabas de decir me parece muy cierto. Hay, sin embargo, una cosa que parece increíble a los hombres, y es eso que has dicho del alma. Porque los hombres se imaginan, que cuando el alma ha abandonado el cuerpo, ella desaparece; que el día mismo que el hombre muere, o se marcha con el cuerpo o se desvanece como un vapor, o como un humo que se disipa en los aires y que no existe en ninguna parte. Porque si subsistiese sola, recogida en sí misma y libre de todos los males de que nos has hablado, podríamos alimentar una grande y magnífica esperanza, Sócrates; la de que todo lo que has dicho es verdadero. Pero que el alma vive después de la muerte del hombre, que obra, que piensa; he aquí puntos [39] que quizá piden alguna explicación y pruebas sólidas.

¿Entonces como es que Cebes dice que "el hombre encuentra increíble" creer que el alma permanece si se supone que los GRIEGOS creían TODOS o MUCHOS en la Inmortalidad del alma?


La inmortalidad del alma es una creencia muy especifica que implica que cada persona es eterna o es una instancia de una "sustancia" o realidad eterna. Entonces los únicos cristianos o paganos que creen en la inmortalidad del alma son los que creen una o varias de las siguientes doctrinas:

1. Que el alma humana pre-existe y se encarna en las personas.
2. Que eramos ángeles o seres en el cielo antes de nacer en el mundo.
3. Que los almas reencarnan.
4. Que las almas transmigran.

Con esos cuatro puntos es suficiente para entender que nisiquiera la mayoría de la tradición cristiana cree en la doctrina platónica de la "Inmortalidad del alma". Pero el término es usado de forma deliberadamente ambigua por quienes quieren santificarse a expensas de la ignorancia de otros.


Tambien y de forma muy CONVENIENTE se llama "inmortalidad del alma" a la creencia de la existencia de los muertos en el Hades. Son cosas totalmente diferentes. Los muertos que están en el Hades no son Seres vivos, sino Seres muertos. La inmortalidad del alma implica que la Vida es Inmortal y que todo lo que está vivo permanece porque es eterno.
Habría que definir primero a que le llaman alma porque una cosa es "vida" y otra muy distinta es "alma".
Por un lado tenemos lo que vive y por otro la vida.
Tanto cuerpo, como alma y espíritu son "objetos" de distintas características pero "vida" es otra cosa.
David es una "vida" o un "objeto".
 
1. Que el alma humana pre-existe y se encarna en las personas.
2. Que eramos ángeles o seres en el cielo antes de nacer en el mundo.
3. Que los almas reencarnan.
4. Que las almas transmigran.
El alma humana es una cosa u objeto como lo es el cuerpo humano o el espíritu humano.
La "vida" no es una "cosa".
Las "vidas" David y Héctor son vidas humanas.
Hay "vidas" humanas y "vidas" angélicas.
El arcángel Miguel es una vida angélica.
Hay distintas formas de vida.
 
Yo más bien diría que es el espíritu... el que preexiste en Dios... y que en el tiempo aprobado por Dios... toma cuerpo para tener un alma consciente... que luego existirá eternamente... según nuestra elección... o con Dios... o separada de Dios...
Dios es Dios, Miniyo es Miniyo y Héctor es Héctor.
Ni Miniyo ni Héctor preexistián mezclados o metidos en Dios.
Un día Miniyo y Héctor vinieron a existir porque antes no existían.
Y de la misma forma como vinieron a existir podrían dejar de hacerlo.
Una vida en particular es creada por Dios, sostenida por Dios y solo puede ser terminada por Dios.
 
Ahora si la expresión "Que los muertos entierren a sus muertos" se debe interpretar como obliga el mortalismo. Entonces diríamos "Que los que dejarán de existir tarde o temprano sepulten a los que dejarón de existir". Pero el problema es el mismo de la expresión "salió el sol". Los que dejarón de existir no pueden ser sepultados. Ya no existen.
"Muertos" acá significa los "que van a morir".
Los que comparten un destino de muerte.
Muerte que significaba una cosa antes de la cruz y pero que significa otra cosa después de ella.
 
Saludos Miniyo. Para no facilitar las anfibologías y que el debate se degrade a cuestiones semánticas y pierda contacto con la realidad, uso la palabra alma, espíritu de forma indistinta. Y pues prefiero consciencia y persona para referirme a las facultades de entender lo que Dios dice o sentir su presencia y tener claridad de lo que se hace y de la responsabilidad de las acciones. Podría usar parte inmaterial del hombre. Pero no quiero llenarme de conceptos para que después se me acuse de "filosofar" o de "complicar las cosas".

Debes también tener en cuenta que hago de "abogado del diablo" al describir lo que implica el mortalismo y evaluar si realmente es compatible con la fe en la muerte y resurrección de Cristo.
¿Si la muerte no existe entonces la resurrección es solo una reencarnación o recorporización?
 
A tu favor debo decir que hay dos formas de abordar el asunto. Tomamos todas las creencias que implican una EXISTENCIA postmortem y las llamamos "Inmortalidad del alma" por brevedad o somo específicos y diferenciamos entre una creencia de Existencia post-mortem (por ejemplo, nirvana vs reencarnación vs vida en un lugar después de la muerte) y otra ( ejemplo: inmortalidad del alma vs. panpsiquismo vs. resurrección).
No todas las creencias en una existencia postmortem tienen las mismas implicaciones o estructura que la creencia en la Inmortalidad del alma. En lo único que coinciden es en que se contraponen a la idea de que se deja de existir despues de la muerte (Demócrito, Epicuro, los Estóicos, Hobbes, Locke, Hume...etc)
Si "algo"no se puede "crear" entonces "algo" no se puede destruir.
Si "algo" no puede venir a existir de la nada, entonces ningún "algo" puede dejar de existir.
Hay quienes creen que Dios no se puede expandir, ni achicar y luego, como todo existe en Dios, entonces no creen que la "creación" sea posible.
Y por eso piensan que nada se crea sino que, en todo caso, solo cambia de forma y que nada puede desaparecer.
TODO existe ETERNAMENTE.
 
Yo no conozco a fondo la teologia de los testigos y otros mortalistas pero creo que ellos creen que no existe el alma espiritual sino que el alma es la sangre. Al morir el cuerpo uno retorna a la inexistencia, y luego por la voluntad de Dios ese "cadaver" despierta pero no se si con los recuerdos o como, es bien raro. Los testigos no creen que Cristo resucito sino que su cuerpo fue destruido y recreado de nuevo.

Para mi es absurdo y por eso no lo creo.

Los Testigos de Jehová, que son los mas representativos de este punto de vista, creen que Jehová Dios "recrea" al hombre (salvo a los que "destruyó". Para ello, a los que va a "recrear" mediante la resurrección, los conserva en Su Memoria, hasta el menor "detalle" de su existencia previa como persona.
El espíritu que vuelve a Dios que lo dio (no personal del individuo) conserva TODA la "información" para la "futura" recreación.... en el caso de los que no merecieron ser "destruidos" por Jehová debido a su pecaminosidad. Estos (los recreados) serán probados durante el milenio, con el fin de llegar a ser dignos de alcanzar la vida por tiempo indefinido mediante el Poder sostenedor de Jehová (en un cuerpo como el que tuvieron) salvo en el caso de los 144.000 que reciben un "cuerpo" espiritual como el de Jesús.
 
  • Like
Reacciones: SamuelZarate
En el Fedón Cebes le dice a Sócrates:

Después que Sócrates hubo hablado de esta manera, Cebes, tomando la palabra, le dijo: Sócrates, todo lo que acabas de decir me parece muy cierto. Hay, sin embargo, una cosa que parece increíble a los hombres, y es eso que has dicho del alma. Porque los hombres se imaginan, que cuando el alma ha abandonado el cuerpo, ella desaparece; que el día mismo que el hombre muere, o se marcha con el cuerpo o se desvanece como un vapor, o como un humo que se disipa en los aires y que no existe en ninguna parte. Porque si subsistiese sola, recogida en sí misma y libre de todos los males de que nos has hablado, podríamos alimentar una grande y magnífica esperanza, Sócrates; la de que todo lo que has dicho es verdadero. Pero que el alma vive después de la muerte del hombre, que obra, que piensa; he aquí puntos [39] que quizá piden alguna explicación y pruebas sólidas.

Habría que ver cual es el concepto de ALMA que tenía Sócrates.... ¿quizás el del Vedanta, como está expresado en el BahagavadGita?:

No hay existencia (objetiva) de cosa alguna que sea irreal,18 ni hay inexistencia de cosa alguna que sea real.19
A tal conclusión respecto de estas dos (cosas) han llegado aquellos que ven la esencia 20 (de las cosas) .
Has de saber que aquello (Brahman) que impregna a todo esto (el universo) es indestructible.
Nadie puede provocar la destrucción de lo que es imperecedero.
Se ha dicho que son perecederos estos cuerpos de la Encarnada
(Alma) , que es eterna, indestructible e infinita.
¡Pelea pues, Bharata!
El que piensa que ella
(el alma) es la que mata y el que cree que es a ella a la que matan nada saben,
pues ella ni mata ni es muerta.
Nunca nace ni muere jamás; ni habiendo existido dejará de existir.
Nonata, incambiable, eterna y antigua, no muere cuando el cuerpo perece.


18 El cuerpo denso y sutil, que no tiene bhäva, no tiene existencia real [CM]
19 Sat y Asat son dos palabras que deben ser comprendidas claramente pues aparecen a menudo en la filosofía Hindú.
Sat se explica como lo real, o sea el alma, o cualquier cosa tan real y permanente como el alma. Asat es el inverso de esto, o sea lo irreal, la no-alma.
Lo que aquí dice Krishna es que lo irreal no tiene existencia, y que a su vez lo real no puede tener no-existencia. [K.M.G]
20 Tattva-darsi: El supremo conocedor de la esencia [CM]
 
Dios es Dios, Miniyo es Miniyo y Héctor es Héctor.
Ni Miniyo ni Héctor preexistián mezclados o metidos en Dios.
Un día Miniyo y Héctor vinieron a existir porque antes no existían.
Y de la misma forma como vinieron a existir podrían dejar de hacerlo.
Una vida en particular es creada por Dios, sostenida por Dios y solo puede ser terminada por Dios.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿TÚ CREES que PUEDE EXISTIR ALGO que YA NO EXISTA en la ETERNIDAD e INMUTABILIDAD de DIOS?

Y SI YA EXISTEN en DIOS... ENTONCES... PREEXISTEN... pues DIOS ES DIOS de VIVOS (en PRESENTE)... y NO de GENTE que VIVIRÁN (en FUTURO)... pues DIOS ES (en PRESENTE) el PADRE de los ESPÍRITUS (Hebreos 12:9).

Si HUBIESE un SÓLO ESPÍRITU que AHORA (en PRESENTE) NO EXISTIESE ETERNAMENTE en DIOS.... ENTONCES DIOS NO SERÍA INMUTABLE... NI ETERNO... y ESO ES CONTRARIO a mi FE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Lo que existe ETERNO e INCORRUPTIBLE es solamente Dios.

Sus criaturas, creadas en el tiempo, y a partir de la Palabra de Dios y Su Fe como Ypóstasis/Base/Fundamento de las cosas que aparecen; NO.

Las CRIATURAS digo, no preexisten, aunque el Espíritu; Palabra y Fe como SUSTRATO o Ypóstasis de ellas las "criaturas" SÍ PREEXISTA por ser DE Dios Mismo.

Pero las "criaturas" NO;
Por ser (nombres y formas) temporales y mutables (que nacen y mueren);
Y que -por tanto- no afectan, ni -pueden- modificar, ninguna idea que pudiéramos tener en cuanto a la INMUTABILIDAD ni ETERNIDAD de Dios.
 
Última edición:
Lo que existe ETERNO e INCORRUPTIBLE es solamente Dios.

Sus criaturas, creadas en el tiempo, y a partir de la Palabra de Dios y Su Fe como Ypóstasis/Base/Fundamento de las cosas que aparecen; NO.

Las CRIATURAS digo, no preexisten, aunque el Espíritu; Palabra y Fe como SUSTRATO o Ypóstasis de ellas las "criaturas" SÍ PREEXISTA por ser DE Dios Mismo.

Pero las "criaturas" NO;
Por ser (nombres y formas) temporales y mutables (que nacen y mueren);
Y que -por tanto- no afectan, ni -pueden- modificar, ninguna idea que pudiéramos tener en cuanto a la INMUTABILIDAD ni ETERNIDAD de Dios.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues ESO... TODO PREEXISTE en DIOS... QUIEN ES INMUTABLE y ETERNO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
¿TÚ CREES que PUEDE EXISTIR ALGO que YA NO EXISTA en la ETERNIDAD e INMUTABILIDAD de DIOS?
Obvio. Por eso llamamos a Dios CREADOR. Avivate de una buena vez.

Si HUBIESE un SÓLO ESPÍRITU que AHORA (en PRESENTE) NO EXISTIESE ETERNAMENTE en DIOS.... ENTONCES DIOS NO SERÍA INMUTABLE... NI ETERNO... y ESO ES CONTRARIO a mi FE.
Taradeces taradas y estupideces estúpidas.
 
He leído a Eliade y a Campbell. Pero yo me iría más a los artículos de Neurocientíficos que explican que el fenómeno religioso es un subproducto de como funciona nuestro cerebro y la imposibilidad determinista de pensar en nuestra propia extinsión. Esto es importante porque dice, que por muy mortalista que uno sea, el cerebro siempre lo traicionará. Y por otro lado le dice a los materialistas y mortalistas cristianos que no es cuestión de "creencias", sino del funcionamiento del cerebro humano. Ergo es una característica que Dios creó.

Cf: https://www.livescience.com/brain-shields-idea-death.html
Tendría que saberse también porque según dichos de doctores serios desde la década de los 60 hasta hoy, pacientes ciegos de nacimiento que estuvieron cercanos a la muerte, empezaban a ver ''fuera del cuerpo''. Si eso fuera cierto, un ciego de nacimiento no tendria que ver y menos ya medio muerto. No son simples sueños. Es como si la muerte cerebral o estar cercano a la muerte te permite estar de un modo más ''vivo'', contrario a extincción. Es raro eso y va en contra los materialistas y mortalistas.
 
Última edición:
  • Like
Reacciones: DavidRomero
Los Testigos de Jehová, que son los mas representativos de este punto de vista, creen que Jehová Dios "recrea" al hombre (salvo a los que "destruyó". Para ello, a los que va a "recrear" mediante la resurrección, los conserva en Su Memoria, hasta el menor "detalle" de su existencia previa como persona.
El espíritu que vuelve a Dios que lo dio (no personal del individuo) conserva TODA la "información" para la "futura" recreación.... en el caso de los que no merecieron ser "destruidos" por Jehová debido a su pecaminosidad. Estos (los recreados) serán probados durante el milenio, con el fin de llegar a ser dignos de alcanzar la vida por tiempo indefinido mediante el Poder sostenedor de Jehová (en un cuerpo como el que tuvieron) salvo en el caso de los 144.000 que reciben un "cuerpo" espiritual como el de Jesús.
Pocos salvos entonces...
 
Lo que existe ETERNO e INCORRUPTIBLE es solamente Dios.

Sus criaturas, creadas en el tiempo, y a partir de la Palabra de Dios y Su Fe como Ypóstasis/Base/Fundamento de las cosas que aparecen; NO.

Las CRIATURAS digo, no preexisten, aunque el Espíritu; Palabra y Fe como SUSTRATO o Ypóstasis de ellas las "criaturas" SÍ PREEXISTA por ser DE Dios Mismo.

Pero las "criaturas" NO;
Por ser (nombres y formas) temporales y mutables (que nacen y mueren);
Y que -por tanto- no afectan, ni -pueden- modificar, ninguna idea que pudiéramos tener en cuanto a la INMUTABILIDAD ni ETERNIDAD de Dios.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Y QUÉ FUE lo que yo DIJE que PREEXISTE en DIOS... NO DIJE que ERA el ESPÍRITU?

MIRA AQUÍ

ADEMÁS ES de LÓGICA... pues DIOS ES PRINCIPIO y FIN de TODAS las COSAS... por lo TANTO... TODO ESTÁ en DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Y QUÉ FUE lo que yo DIJE que PREEXISTE en DIOS... NO DIJE que ERA el ESPÍRITU?

MIRA AQUÍ

ADEMÁS ES de LÓGICA... pues DIOS ES PRINCIPIO y FIN de TODAS las COSAS... por lo TANTO... TODO ESTÁ en DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Ahora me voy a dormir, mañana si el Señor lo permite te contesto.

Bendiciones
 
Es que el problema para mi es que el mortalismo aparecio con los anabaptistas y luego se popularizo en el siglo XIX con los movimientos adventistas o sabaticos.

Yo creo que estan gravemente equivocados pero hay mucha confusion. No tienen un credo solido muchos de ellos.

Si. En efecto pues el mortalismo viene de la mano con la reforma y en especial con la reforma radical.
Lo que hay que entender de este fenómeno es que surgió por varias razones. Una de ellas y quizá una muy relevante era la oposición a la doctrina del purgatorio. En otras palabras y como ocurre con casi todas las revoluciones el tema era un problema de impuestos. Esta vez en forma de indulgencias.

Lo primera solución era negar que las almas pudieran sufrir algún tipo de dolor en el purgatorio y que en consecuencia el alma pudiese ser liberada por el pago de las indulgencias. Lutero postula entonces la teoría del psicopaniquismo. Pero por supuesto el psicopaniquismo no es lo mismo que mortalismo. Se sigue creyendo que la persona muerta existe en un estado inconsciente (dormida). El mortalismo en cambio enseña que el alma se destruye con la muerte. Calvino refutó esta teoría.

Los reformadores radicales, no debemos olvidar eran racionalistas y no eran ajenos a la filosofía de los antiguos. Con el influjo del renacimiento es claro que resurgiría el estudio de Platón, Aristóteles, Lucrecio y demás filósofos y poetas clásicos. No es dificil encontrar la afinidad de los reformadores racionalistas por Aristóteles en el que coinciden en el Holismo y la naturaleza del alma y con el epicureísmo en la destrucción del alma. Fueron catalogados como Tenetopsiquistas (de Tanatos= Muerte y Pysche = Alma).

Por supuesto es nuestra tenedencia idealizar el pasado y contruir escenarios ficticios para justificarnos en él. Así que muchos imaginan a Lutero (psicopaniquismo) o a los reformadores radicales (Tanatopsiquismo) haciendo juiciosas exegesis y compartiendo sus conclusiones después de estudiar la Biblia. Pero vemos que en este caso la Biblia fue instrumentalizada para efectos politico-religiosos. (Después de todo el motor de la reforma y la contrareforma es el poder y no el evangelio).
Con el renacimiento, la reforma y otros avatares de la historía el secularismo fué ganando tracción y engendrando dentro del seno católico y protestante a los ideologos de la cultura atea, materialista y poscristiana que hoy vivimos.
 
Interesante el tema, que me lleva a reflexionar sobre lo que Pablo escribió:

2 Corintios 4:16
Por tanto no desfallecemos, antes bien, aunque nuestro hombre exterior va decayendo, sin embargo nuestro hombre interior se renueva de día en día.


Este versículo da cuenta de "dos hombres" en el SER HOMBRE, ....el hombre exterior que vendría a ser el ser mortal,
Y el hombre interior.. seria........ ¿inmortal?.
¿Qué hombre es ése?
¿El HOMBRE nacido del Espíritu? o ¿El HOMBRE nacido de la carne?

El Señor dijo:

Juan 11:26
y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás.
¿Crees esto?


Inmortalidad... ¿A qué se refiere?
¿Y para quienes se está refiriendo?

Bueno.

Hay dos formas en las que el concepto de inmortal se puede usar y una de ellas es abusada por los mortalistas cristianos para atacar a los inmortalistas.


1) Inmortal se puede usar como definición de lo que estando vivo nunca puede morir.

2) Inmortal se puede usar como definición de aquello que pudiendo morir, no muere.

En la Biblia cuando se dice que el único que posee inmortalidad es Dios se usa el sentido primero.

Cuando se refiere a las criaturas usa el segundo.
El hombre interior es el espiritual y según entiendo lo espiritual va creciendo en vida a medida que el carnal va envejeciendo y muriendo.