LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Demócrito dijo:
El panorama protestante español es desolador porque a estas alturas
todavía confunden el evangelismo con la "catolicofobia". Y, claro, las
iglesias evangélicas se mantienen gracias a los inmigrantes; pero cada
vez se ven menos españoles en ellas. Ahora que le vayan a predicar en
catalán a un ecuatoriano, a un colombiano, a un brasileño o a un africano
y ya verás lo que les duran.

No es extraño que cierren librerías, que la Sociedad Bíblica Española
esté en quiebra, que el IBSTE tengo el mismo número de profesores
que de alumnos, que otros centros de estudios se estén quedando
sin gente, que haya iglesias con menos de 50 miembros, etc.

Cada uno tiene lo que busca.
...

Gracias por la información Demócrito, también una ecuatoriana que vive en cataluña me confirmo que en el año 2005 no habían ni solo convertido sino más bien eran latinos inmigrantes ya protestantes que llenaban los templos.

Saludos
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Sí, una de las tácticas de la ICAR es decir que el cristianismo evangélico es cosa de inmigrantes... de gente desperada sin cultura y fanatizada que trae a nuestro país desorden y caos.

Ay Babilonia.
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

MISTICO dijo:
Gracias por la información Demócrito, también una ecuatoriana que vive en cataluña me confirmo que en el año 2005 no habían ni solo convertido sino más bien eran latinos inmigrantes ya protestantes que llenaban los templos.

Saludos

Y será de peor en peor, hasta que se haya leudado toda la masa, la apostasia llegue, el anticristo tambien y cuando regrese el Señor nos pregunta "¿Y cuando venga el Hijo del hombre hallará un fe en la tierra?"

Está pasando tu hora España.

Saludos
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

nodigno dijo:
Sí, una de las tácticas de la ICAR es decir que el cristianismo evangélico es cosa de inmigrantes... de gente desperada sin cultura y fanatizada que trae a nuestro país desorden y caos.

Ay Babilonia.

Si hablas de los cristianos, asi es.

¿Cosa de imigrantes? Asi es. Somos imigrantes o mas bien "peregrinos y extranjeros" en esta tierra que nos es ajena.

¿De gente desesperada? Asi es. Hasta que venimos a los pies de Cristo, pues El a los pecadores recibe y El no nos hecha fuera y solamente en El tenemos descanso.

¿Sin cultura? Asi es. En simples pescadores sin cultura, de los que maman, de lo vil y menosptreciado y de los niños confirmó Su grandeza y Su fortaleza.

¿Fanáticos? Asi es. Por Cristo Jesús

Un saludo
 
LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

MISTICO dijo:
Lo de babilonia sobra.... pregunta a tobi que seguro que sabe que tarrasa fue el vaticano protestante ya que la historia menciona que todos los protestantes de España se encontaban en dicha ciudad.
La primera iglesia protestante en España nació en Gibraltar en el siglo XIX.
De ella se derivaría la actual IEE (Iglesia Evangélica Española). En Galicia los
protestantes vinieron por mar y establecieron su base en Marín. De allí las
Asambleas de Hermanos se expandieron a toda Galicia. Ahora están en regresión
y muchas iglesias están desapareciendo por falta de miembros y de ministros.
Curiosamente en tiempos de Franco las iglesias evangélicas estaban a tope
y ahora se están vaciando. Sólo se mantienen gracias a la inmigración, pero
ni por ésas. Le membresía inmigrante es muy inestable.
...
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Francisco Javier, saludos.
La presencia de Cristo en la ICAR así como en cualquier otra denominación o corriente cristiana depende de cada creyente, no de su filiación denominacional. Si hay dos o tres que estén congregados ahí en nombre de Jesús, ahí está Él. No se da de manera institucional sino a nivel local. Hay muchas parroquias católicas donde no solo está Jesús, sino que el Espíritu Santo actúa de manera innegable y poderosa; las hay también que son solo un centro de reunión tradicional para la gente de la región; lo mismo pasa con nuestra iglesia protestante.

Como en todas las corrientes religiosas, en el Catolicismo Romano hay muchos catolicismos diferentes:
-El catolicismo de los teólogos, con avances, regresiones, acertados avances en materia bíblica y con un poderoso impacto en todas las corrientes cristianas.
-El catolicismo político, lleno de declaraciones y promulgaciones oportunas y silencios convenientes, de movimientos de ajedrez en el ámbito político internacional e intrigas de novela de Tom Clancy.
- El catolicismo magisterial, con un catecismo sólido (bíblico o no), doctrinas bien establecidas, posturas firmes y a veces extremistas.
-El catolicismo altruista, de aquellos que se meten de lleno entre la escoria del mundo para sanar enfermos y hacer el bien a los demás.
-El catolicismo popular, lleno de supersticiones y de sincréticas tradiciones, de ignorancia y de fanatismo.

Todos estos y mas rostros tiene la ICAR, al igual que muchas de nuestras congregaciones. Acá se apela mucho al catecismo, a los escritos patrísticos y a la doctrina del magisterio; pero la gente de la calle -y ya no hablemos la del campo- desconoce en realidad todo lo que el Catolicismo es. Leyendo el foro parecería que todos los católicos conocerían las encíclicas, las posturas oficiales de la Iglesia y su doctrina, pero sabemos que no es así. Se habla del sometimiento del católico al magisterio y al Papa, pero en la práctica no es cierto; la aplastante mayoría de los católicos del planeta ignoran y rechazan las afirmaciones de su propia religión.

En lo personal, ya que haces un comentario al respecto, te comentaré que durante 25 años fuí católico; católico normal tirándole a bueno. Fiel a la tradición, activo en grupos juveniles, coros y esas cosas; excelente pecador también. En la familia aún al día de hoy hay católicos activos, curas y demás cosas; uno de ellos fue rector de una catedral mexicana hasta que "los de arriba" lo silenciaron por defender los derechos de la población contra los abusos del gobierno y ahora está feliz, pudriéndose en una parroquia de tercer nivel. Así que conozco algo el sistema, lo bueno y lo malo que hay ahí dentro.

Como institución, la ICAR es una organización con un alto grado de desarrollo y unidad nominal, pero Cristo no viene por una institución, sino que viene por los verdaderos creyentes. El Señor llevará consigo a muchos de cada iglesia -incluyendo la Católica- y dejará a muchos mas, de tu iglesia y de la mía también.

Saludos
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Demócrito dijo:
La primera iglesia protestante en España nació en Gibraltar en el siglo XIX.
De ella se derivaría la actual IEE (Iglesia Evangélica Española). En Galicia los
protestantes vinieron por mar y establecieron su base en Marín. De allí las
Asambleas de Hermanos se expandieron a toda Galicia. Ahora están en regresión
y muchas iglesias están desapareciendo por falta de miembros y de ministros.
Curiosamente en tiempos de Franco las iglesias evangélicas estaban a tope
y ahora se están vaciando.
Sólo se mantienen gracias a la inmigración, pero
ni por ésas. Le membresía inmigrante es muy inestable.
...

Más desiformación. En tiempos de Franco señor mío, las iglesias cristianas eran perseguidas y sus miembros sufrían no sólo persecusión y abusos sino también la muerte. En esta página verá usted un pequeño documento sobre el caso.

A ver si ahora nos va a intentar hacer creer usted que el muy católico apostólico y romano Francisco Franco Bahamonte, sí, ese al que se le permitía caminar bajo palio, era un dechado de amor, entendimiento y sobre todo tolerancia.

¿A quién sirve usted con mentiras, medias verdades y desinformación? ¿Sabe usted quién es el príncipe de las mentiras y el miedo?
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

OSO dijo:
Y será de peor en peor, hasta que se haya leudado toda la masa, la apostasia llegue, el anticristo tambien y cuando regrese el Señor nos pregunta "¿Y cuando venga el Hijo del hombre hallará un fe en la tierra?"

Está pasando tu hora España.

Saludos

Hola Oso

Sobre "¿Y cuando venga el Hijo del hombre hallará un fe en la tierra?"

Es que toda profecia se cumple, rogamos que nuestro Señor encuentra la Fe en su vuelta....... ya que por los eligidos se TIENE que ACORTAR el tiempo del juicio.

Saludos
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Demócrito dijo:
La primera iglesia protestante en España nació en Gibraltar en el siglo XIX.
De ella se derivaría la actual IEE (Iglesia Evangélica Española). En Galicia los
protestantes vinieron por mar y establecieron su base en Marín. De allí las
Asambleas de Hermanos se expandieron a toda Galicia. Ahora están en regresión
y muchas iglesias están desapareciendo por falta de miembros y de ministros.
Curiosamente en tiempos de Franco las iglesias evangélicas estaban a tope
y ahora se están vaciando. Sólo se mantienen gracias a la inmigración, pero
ni por ésas. Le membresía inmigrante es muy inestable.
...



¿Solo se mantienen Gracias a la inmigracion?

¿Y como inflan sus barrigas los curas Democrito?''
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Gracias por los Links, Hermano Victor G.

También puede revisar el capítulo 8 de este documento, las recomendaciones a las dirigencias y ministros de las distintas asociaciones de culto religioso.

www.laneta.apc.org/cdhbcasas/Informes/InfoActealEspanol.html

Como usted recordará, si es mexicano, la persecución a la iglesia católica es un hecho histórico hartamente demostrado. El presidente Elías Calles inició una persecución de la iglesia brutal. Para quienes estén interesados, basta con poner "guerra cristera" en su buscador. Lo mismo para el tema que nos ocupa. Basta poner "acteal" para tener miles de versiones distintas. Para tener una visión aproximada de lo que ocurrió, fijarse bien donde estaban y que estaban haciendo los masacrados, con que movimiento religioso, por decirlo de alguna manera, se supone que estaba vinculado el EZLN y tener en cuenta las recomendaciones que se les hizo a cada culto religioso, tomando en cuenta la trayectoria histórica anticatólica del gobierno, y el apoyo que en tiempos de Elías Calles recibieron las asociaciones cristianas no católicas.

Cada quien es libre de investigar, y así puedan formar sus propios criterios. Gracias hermano Victor, es el único que en esta parte, he considerado que ha intentado ser imparcial y objetivo. Dios le bendiga.
 
LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

job377 dijo:
¿Solo se mantienen Gracias a la inmigracion?
¿Y como inflan sus barrigas los curas Democrito?
'

Lo que yo dije exactamente fue:
Demócrito dijo:
Ahora están en regresión y muchas iglesias están desapareciendo por falta
de miembros y de ministros. Curiosamente en tiempos de Franco las iglesias
evangélicas estaban a tope y ahora se están vaciando. Sólo se mantienen
gracias a la inmigración, pero ni por ésas. Le membresía inmigrante es muy
inestable.
Me refiero a que el número de miembros de las iglesias evangélicas en
España no se desploma totalmente gracias a los inmigrantes. Los españoles
que se integran en iglesias evangélicas son cada vez menos. Eso es lo que
quería decir. Nada más.

Lo de las barrigas de los curas se lo dejo a Tobi que es experto en el tema.
Pregúntale a él que tiene toda la colección de "libros" de Alvaro Baeza.

Saludos.
...
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Demócrito dijo:
Lo que yo dije exactamente fue:

Me refiero a que el número de miembros de las iglesias evangélicas en
España no se desploma totalmente gracias a los inmigrantes. Los españoles
que se integran en iglesias evangélicas son cada vez menos. Eso es lo que
quería decir. Nada más.

Lo de las barrigas de los curas se lo dejo a Tobi que es experto en el tema.
Pregúntale a él que tiene toda la colección de "libros" de Alvaro Baeza.

Saludos.
...


Te faltan muchos datos Democrito, te lo puedo asegurar.
Ademas; si fuese asi, y me apuras, te diria que la disminucion de los miembros de la iglesia es un dato biblico de los ultimos tiempos.....

¿Tu crees que estamos en los últimos tiempos??
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Yo creo que este tema podría debatirse en un foro de estadística o demografía. La verdad no consiste en la opinión de la mayoría. La Iglesia católica se define como la Iglesia fundada por Cristo, no porque tenga más seguidores que otras organizaciones religiosas, sino porque mantiene la sucesión apostólica y se ha mantenido la misma Iglesia a lo largo de todos los siglos.
De todas maneras, es curioso que los evangélicos en España sean latinos, y en EEUU haya muchos negros, teniendo en cuenta que gracias a los protestantes se impuso el racismo en el mundo occidental y especialmente en América. Lutero y Calvino decían que no se debía evangelizar a los indios en América, ni a los negros. Por lo cual, se me hace curioso que haya tanto protestante en esas comunidades.
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Francisco Javier, buen día.
La guerra cristera fue un conflicto fuerte entre la Iglesia CatólicoRomana y el Gobierno Mexicano, y si, hubo una persecusión muy fuerte contra los curas, aunque también hubo actos desmedidos de crueldad, fanatismo y locura por parte de la "cristiada". Sin embargo, la guerra cristera no fue una guerra religiosa; no se persiguió a la ICAR por cuestiones doctrinales sino justo porque se apretaron las tuercas en un punto muy sensible: el poder temporal y las posesiones económicas. Recordemos que se había ordenado a la iglesia mexicana que declarara cada una de las posesiones en templos, escuelas, seminarios, tierras, etc. así como se le exigió -tal como a las demás iglesias- que presentara una relación de los ministros tanto nacionales como extranjeros que trabajaban en el país. La ICAR no solo no proporcionó dicha información, sino que también desconoció por enésima vez la Constitución Mexicana, la cual garantizaba la Libertad de Credos y la Educación Laica. Como punto principal de presión, el Episcopado Mexicano anunció que cesaría de ministrar los sacramentos y cerraría las parroquias hasta que el Gobierno cambiara de posición -como si cumplir los deberes para con Dios dependiera de que el gobierno político esté con uno o no- por lo que el Presidente de la República incautó templos, expulsó ministros extranjeros y de ahí comenzaron los balazos. Muy pocos de los soldados federales que atacaban a la cristiada eran ateos, protestantes o liberales; la gran mayoría eran católicos que entendían que no luchaban contra la fe, sino contra bandoleros que se servían de la fe para frenar las iniciativas del gobierno mexicano.

Calles no estuvo a favor de la iglesia protestante, si bien dicho conflicto permitió a los evangélicos que captáramos a mucha gente que por temor de la salvación de sus almas requiriera de estar cerca de algún tipo de sacramento. Sí, se acercaron a nosotros por ignorancia y por temor, mas que por fe. Algunos pastores aclararon a Calles que ellos no estaban involucrados en el conflicto, y fué cuando él dijo que era una buena oportunidad para que el protestantismo creciera y restara poder al catolicismo; pero esa era idea de él, no de la iglesia. Apoyo hacia el protestantismo no hubo; de hecho varios -no muchos, tampoco- pastores fueron encarcelados en esa época por protestar contra el gobierno por muchas masacres injustificadas. Podríamos decir que durante las presidencias de Juárez o Carranza el protestantismo era bien visto, pero no por Calles quien en su ensoñación nacionalista desconfiaba del protestantismo al considerarlo agente de los norteamericanos.

La historia de México, al igual que la historia de casi todo el mundo occidental, es en gran medida una lucha entre las corrientes de pensamiento liberal y católico. Es mentira que la masonería llegara o triunfara con Juárez; desde antes que la Guerra de Independencia iniciara, las diferentes corrientes masónicas ya estaban en lucha. Las logias Yorkina (de filosofía federalista, que mas tarde se convirtiera en Partido Liberal) y Escocesa (de filosofía centralista, auspiciada por la Iglesia Católica y que mas tarde se convirtiera en el Partido Conservador) ya luchaban entre sí por el diseño de un proyecto de país. Es entendible que cuando los liberales llegaran al poder, tomarían represalias contra sus opositores y contra quienes los patrocinaron; pero en ningún momento la lucha contra el catolicismo fue -ni es- una cuestión de orden espiritual. México siempre ha sido uno de las baluartes del catolicismo; puesto enfrente de la nación "protestante" mas fuerte e influyente, la lucha política y proselitista ha sido larga y cruel entre las iglesias. Eso hay que entenderlo.

Chiapas es un caso aparte. La cuestión religiosa -tal como comentaba Oso- tiene un trasfondo económico esencialmente, si bien la gente brinca creyendo que es una cuestión de orden espiritual. La confesión religiosa mas influyente en los conflictos armados de Chiapas ha sido la Católica-Romana, y es justamente, a través de Samuel Ruiz con quien se ha vinculado al EZLN. ¿Por qué no los protestantes? Por la sencilla razón de que las iglesias protestantes que se han establecido en Chiapas provienen de un trasfondo donde la mentalidad capitalista es demasiado influyente. Los grupos revolucionarios de la Teología de la Liberación que han concientizado a los indígenas acerca de sus derechos humanos y a la vez confundido en cuanto a quién es Cristo Jesús son casi en su totalidad católicos (hay algunos que son metodistas, también). Por el lado del gobierno -paradójicamente- con excepción del ex-gobernador Pablo Salazar Mendiguchia -evangélico- todos los terratenientes, políticos, generales y prácticamente todos los ediles y presidentes munipales son católicos. Fuera de los desplazados y de muchos ejecutados, tanto las víctimas como los victimarios son católicos.

Cierto es que en lo de Acteal hubo muchas versiones; pero aquellas respaldadas en la Teoría de la Conspiración fueron callando poco a poco por falta de evidencias. Por eso mismo busqué presentar únicamente links de agrupaciones que no estuvieran a favor ni del gobierno, ni del catolicismo, ni del protestantismo, sino que fueran imparciales en este caso.

Saludos.
La Paz de Cristo permanezca contigo.
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Demócrito dijo:
Lo que yo dije exactamente fue:

Me refiero a que el número de miembros de las iglesias evangélicas en
España no se desploma totalmente gracias a los inmigrantes. Los españoles
que se integran en iglesias evangélicas son cada vez menos. Eso es lo que
quería decir. Nada más.

Lo de las barrigas de los curas se lo dejo a Tobi que es experto en el tema.
Pregúntale a él que tiene toda la colección de "libros" de Alvaro Baeza.

Saludos.
...

Por lo visto las fuentes de nuestro Demócrito son de menos calidad que las de Baeza. En cuanto a las barrigas de los curas es una provocación para los curas. El elemento ya se ha quitado la careta.
 
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número

Hola Hno, Victor G.:

Bueno, es una versión aceptable, aunque como en todo, cada quien tiene su versión. Los hechos quedaron ahí.

Lo que deberíamos hacer para no caer en el mismo tipo de cosas, es ver que la intolerancia provoca todo tipo de atropellos. Siempre hay "prietitos en el arroz", y por lo mismo, es necesario ser lo ás objetivo posible. Ojalá que estas cosas sean cada vez menos frecuente, pero lo cierto es como la casa del jabonero, donde el que no cae, resbala.

Que la paz que me deseas sea para ti también. QDTB+