LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
- Autor Tobi
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Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
¿Desolador?
A lo mejor es que los hnos de Tarrasa sólo necesitan de la Biblia y no de libros que por mucho que se digan cristianos en la portada son cosas de hombres.
Gloria a Dios entonces si para muchos cristianos lo único que necesitan es La Palabra y con ella obtienen todo su sustento espiritual.
MISTICO dijo:
¿Desolador?
A lo mejor es que los hnos de Tarrasa sólo necesitan de la Biblia y no de libros que por mucho que se digan cristianos en la portada son cosas de hombres.
Gloria a Dios entonces si para muchos cristianos lo único que necesitan es La Palabra y con ella obtienen todo su sustento espiritual.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Hola Hno Tobi: A tu entender, todo es cínico, negro o diabólico. Pero vamos a algunos hechos. En chiapas mataron a más de 20 personas que estaban rezando el rosario, no recuerdo ahora todos los datos, pero es muy facil investigar. ¿Sabes quienes lo hicieron?.
El gobierno no tuvo que ver en esto, es responsabilidad de quienes financían "Evangelizaciones" o "Misiones" de malos cristianos que siembran el odio y la división.
Si quieres estar mas ajustado a la realidad, debes estudiar y sopesar las versiones, ya que de otra manera, polarizarás todo el tiempo y solo seguiras siendo el mismo Tobi de siempre.
Un saludo.
Tobi dijo:
Hola Hno Tobi: A tu entender, todo es cínico, negro o diabólico. Pero vamos a algunos hechos. En chiapas mataron a más de 20 personas que estaban rezando el rosario, no recuerdo ahora todos los datos, pero es muy facil investigar. ¿Sabes quienes lo hicieron?.
El gobierno no tuvo que ver en esto, es responsabilidad de quienes financían "Evangelizaciones" o "Misiones" de malos cristianos que siembran el odio y la división.
Si quieres estar mas ajustado a la realidad, debes estudiar y sopesar las versiones, ya que de otra manera, polarizarás todo el tiempo y solo seguiras siendo el mismo Tobi de siempre.
Un saludo.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Hno. Tobi: Tiene que ver en que mucho de esa persecución se debe a que muchos de ellos "Evangelizaron" con las armas. ¿Acaso están estas personas libres de la ley humana por ser "evangelistas" y tienen licencia para matar?. Y no es que crea que son todos, lo que pasa es que la masacre, de la cual no tengo datos precisos en estos momentos, desató una "cacería de brujas". Los datos los puedo conseguir, si tu quieres.
¿Quien sino personas que muestran una actitud semejante a la tuya provocan esto?.
Piensa por favor, la justicia, la misericordia y el amor no están divididos. Un saludo.
Tobi dijo:¿Y eso que tiene que ver con la persecución y asesinatos de indígenas y pastores evangelicos en aquella región?
Hno. Tobi: Tiene que ver en que mucho de esa persecución se debe a que muchos de ellos "Evangelizaron" con las armas. ¿Acaso están estas personas libres de la ley humana por ser "evangelistas" y tienen licencia para matar?. Y no es que crea que son todos, lo que pasa es que la masacre, de la cual no tengo datos precisos en estos momentos, desató una "cacería de brujas". Los datos los puedo conseguir, si tu quieres.
¿Quien sino personas que muestran una actitud semejante a la tuya provocan esto?.
Piensa por favor, la justicia, la misericordia y el amor no están divididos. Un saludo.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Caray se escribe "terrassa" o "tarrasa" bueno poco importa esta ciudad o pueblo que era considerado como el vaticano protestante en España sus fieles si los hay tienen que ir a la capital de la provincia para comprar la Biblia que contiene la Palabra de Dios ufffffff que panorama tan desolador, ahora comprendo la rabia y envidia de algunos ante tal fracaso
nodigno dijo:
Caray se escribe "terrassa" o "tarrasa" bueno poco importa esta ciudad o pueblo que era considerado como el vaticano protestante en España sus fieles si los hay tienen que ir a la capital de la provincia para comprar la Biblia que contiene la Palabra de Dios ufffffff que panorama tan desolador, ahora comprendo la rabia y envidia de algunos ante tal fracaso
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Una es la forma en castellano y la otra en catalán.
Como el foro es en castellano considero que es la forma a elegir. Cuando escribo en español no digo London sino Londres, por poner un ejemplo.
Por cierto, nunca había oído lo de que Tarrasa fuera el vaticano de nada... También son ganas de hacerle el juego a Babilonia.
Si la caída de razas e imperios nunca afectó a los planes de Dios, ¿acaso lo hará el cierre de una librería?
Quien quiera un ejemplar de la Biblia lo tiene gratis por internet, ciertas congregaciones regalan copias, otras incluso las compran por grandes cantidades para que salgan a menor precio.
Naturalmente siento mucho el cierre de una librería, como amante de los libros que soy, y sobre todo por el fracaso de inversión de alguien que creyó en un determinado modelo de negocio, pero de ahí a ver en esto el fracaso de la Fe en Cristo a manos de la ICAR me parece asumir demasiado.
Simplemente estamos ante otros modelos de distribución, tiendas electrónicas, amazon, ebay, catálogos, etc, etc...
Un saludo.
MISTICO dijo:
Una es la forma en castellano y la otra en catalán.
Como el foro es en castellano considero que es la forma a elegir. Cuando escribo en español no digo London sino Londres, por poner un ejemplo.
Por cierto, nunca había oído lo de que Tarrasa fuera el vaticano de nada... También son ganas de hacerle el juego a Babilonia.
Si la caída de razas e imperios nunca afectó a los planes de Dios, ¿acaso lo hará el cierre de una librería?
Quien quiera un ejemplar de la Biblia lo tiene gratis por internet, ciertas congregaciones regalan copias, otras incluso las compran por grandes cantidades para que salgan a menor precio.
Naturalmente siento mucho el cierre de una librería, como amante de los libros que soy, y sobre todo por el fracaso de inversión de alguien que creyó en un determinado modelo de negocio, pero de ahí a ver en esto el fracaso de la Fe en Cristo a manos de la ICAR me parece asumir demasiado.
Simplemente estamos ante otros modelos de distribución, tiendas electrónicas, amazon, ebay, catálogos, etc, etc...
Un saludo.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Lo de babilonia sobra.... pregunta a tobi que seguro que sabe que tarrasa fue el vaticano protestante ya que la historia menciona que todos los protestantes de España se encontaban en dicha ciudad.
Saludos
nodigno dijo:
Lo de babilonia sobra.... pregunta a tobi que seguro que sabe que tarrasa fue el vaticano protestante ya que la historia menciona que todos los protestantes de España se encontaban en dicha ciudad.
Saludos
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Francisco Javier
Quiero comentarte que lo que has dicho acerca de la Matanza de Acteal es sumamente insensato e insultante. Y te voy a decir por qué: Mira, las investigaciones -que fueron censuradas después- mostraban que el asesinato lo realizaron grupos paramilitares enviados por los ediles de pueblos con los que se tenían disputas territoriales ya que dicha población se encontraba entre las bases no combatientes del EZLN y en litigio casi ganado por terrenos de labranza. De hecho, los arrestados por dicho crimen fueron líderes políticos y sus sicarios, no pastores ni misioneros. Nadie -¿se entiende lo que es "Nadie"?- ha encontrado ni señalado que haya sido por motivos religiosos. Tu dices o sugieres que fueron evangélicos solo porque las víctimas rezaban el rosario en esos momentos, lo cual mas que honrar tu fe la deshonra, pues deformar los hechos, mentir y calumniar jamás podrían honrar la fe cristiana.
Cierto es que algunas comunidades evangélicas decidieron crear un grupo armado de autoayuda llamado "Protegiendo a tu hermano", pues las autoridades en general jamás han dado respuesta satisfactoria a los homicidios que suceden en esa región de mi país. Hay que aclarar que esa falta de respuesta no tiene siempre motivos religiosos, pues ni católicos ni protestantes han sido beneficiados por la justicia, sino que es porque son algo peor: son indios, lo cual sabrás que la cultura que heredamos los considera un mal necesario para la gente bien nacida. Desde que se creó el grupo de autoprotección que comentaba, dicho grupo estuvo siempre bajo la lupa de las autoridades e incluso, bajo la crítica de la misma iglesia, así que pensar en que se cometieran ilícitos a partir de eso es imposible, a la vez que ridículo.
¿Evangelizar con las armas, decías? ¿Tienes un solo caso documentado -se incluyen casos sugeridos- de ello o es parte de otra necesaria leyenda urbana? En todo caso, recuerda que no fue la iglesia protestante la que llegó aquí justamente a evangelizar con la cruz en una mano y la espada en la otra; no fue la iglesia protestante la que emitió documentos oficiales declarando a los indios como "animales con forma humana" mientras discutía si era válido bautizar animales. Al día de hoy, en Chiapas no hay una sola familia expulsada de sus comunidades por el hecho de ser católica. Ah, pero qué fácil es escribir lo contrario en los foros; finalmente el post aguanta lo que cada quien le ponga ¿no?
Mencionas que la justicia, la misericordia y el amor no están divididos, y dices bien; pero causalmente te faltó incluir algo que se torna de pronto insignificante: La Verdad.
Francisco Javier
Quiero comentarte que lo que has dicho acerca de la Matanza de Acteal es sumamente insensato e insultante. Y te voy a decir por qué: Mira, las investigaciones -que fueron censuradas después- mostraban que el asesinato lo realizaron grupos paramilitares enviados por los ediles de pueblos con los que se tenían disputas territoriales ya que dicha población se encontraba entre las bases no combatientes del EZLN y en litigio casi ganado por terrenos de labranza. De hecho, los arrestados por dicho crimen fueron líderes políticos y sus sicarios, no pastores ni misioneros. Nadie -¿se entiende lo que es "Nadie"?- ha encontrado ni señalado que haya sido por motivos religiosos. Tu dices o sugieres que fueron evangélicos solo porque las víctimas rezaban el rosario en esos momentos, lo cual mas que honrar tu fe la deshonra, pues deformar los hechos, mentir y calumniar jamás podrían honrar la fe cristiana.
Cierto es que algunas comunidades evangélicas decidieron crear un grupo armado de autoayuda llamado "Protegiendo a tu hermano", pues las autoridades en general jamás han dado respuesta satisfactoria a los homicidios que suceden en esa región de mi país. Hay que aclarar que esa falta de respuesta no tiene siempre motivos religiosos, pues ni católicos ni protestantes han sido beneficiados por la justicia, sino que es porque son algo peor: son indios, lo cual sabrás que la cultura que heredamos los considera un mal necesario para la gente bien nacida. Desde que se creó el grupo de autoprotección que comentaba, dicho grupo estuvo siempre bajo la lupa de las autoridades e incluso, bajo la crítica de la misma iglesia, así que pensar en que se cometieran ilícitos a partir de eso es imposible, a la vez que ridículo.
¿Evangelizar con las armas, decías? ¿Tienes un solo caso documentado -se incluyen casos sugeridos- de ello o es parte de otra necesaria leyenda urbana? En todo caso, recuerda que no fue la iglesia protestante la que llegó aquí justamente a evangelizar con la cruz en una mano y la espada en la otra; no fue la iglesia protestante la que emitió documentos oficiales declarando a los indios como "animales con forma humana" mientras discutía si era válido bautizar animales. Al día de hoy, en Chiapas no hay una sola familia expulsada de sus comunidades por el hecho de ser católica. Ah, pero qué fácil es escribir lo contrario en los foros; finalmente el post aguanta lo que cada quien le ponga ¿no?
Mencionas que la justicia, la misericordia y el amor no están divididos, y dices bien; pero causalmente te faltó incluir algo que se torna de pronto insignificante: La Verdad.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Vale hermano Victor:
Si tu conoces mejor la información di a todos donde se puede investigar. Las versiones son eso. No es que mienta, es que de acuerdo a la información que tengo que opino. Mira como se dice que todo el mal es culpa de los católicos, y resulta que eran católicas las victimas. Por último, según la información que tienes, fueron líderes y gente metida en la política. Si tu opinión es tal, y no estás de acuerdo con lo ocurrido, ¿Por que no menciones fuentes y nos dejas que formemos nuestra propia opinión?.
A veces me enfada tanto manejo de cosas, sin que se maneje las fuentes, para ver el grado de objetividad, e ir deshaciendo tanto enredo, y hacer brillar la verdad que tanto nos preocupa. Un saludo
Victor G dijo:
Vale hermano Victor:
Si tu conoces mejor la información di a todos donde se puede investigar. Las versiones son eso. No es que mienta, es que de acuerdo a la información que tengo que opino. Mira como se dice que todo el mal es culpa de los católicos, y resulta que eran católicas las victimas. Por último, según la información que tienes, fueron líderes y gente metida en la política. Si tu opinión es tal, y no estás de acuerdo con lo ocurrido, ¿Por que no menciones fuentes y nos dejas que formemos nuestra propia opinión?.
A veces me enfada tanto manejo de cosas, sin que se maneje las fuentes, para ver el grado de objetividad, e ir deshaciendo tanto enredo, y hacer brillar la verdad que tanto nos preocupa. Un saludo
LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
todavía confunden el evangelismo con la "catolicofobia". Y, claro, las
iglesias evangélicas se mantienen gracias a los inmigrantes; pero cada
vez se ven menos españoles en ellas. Ahora que le vayan a predicar en
catalán a un ecuatoriano, a un colombiano, a un brasileño o a un africano
y ya verás lo que les duran.
No es extraño que cierren librerías, que la Sociedad Bíblica Española
esté en quiebra, que el IBSTE tengo el mismo número de profesores
que de alumnos, que otros centros de estudios se estén quedando
sin gente, que haya iglesias con menos de 50 miembros, etc.
Cada uno tiene lo que busca.
...
El panorama protestante español es desolador porque a estas alturasMISTICO dijo:
todavía confunden el evangelismo con la "catolicofobia". Y, claro, las
iglesias evangélicas se mantienen gracias a los inmigrantes; pero cada
vez se ven menos españoles en ellas. Ahora que le vayan a predicar en
catalán a un ecuatoriano, a un colombiano, a un brasileño o a un africano
y ya verás lo que les duran.
No es extraño que cierren librerías, que la Sociedad Bíblica Española
esté en quiebra, que el IBSTE tengo el mismo número de profesores
que de alumnos, que otros centros de estudios se estén quedando
sin gente, que haya iglesias con menos de 50 miembros, etc.
Cada uno tiene lo que busca.
...
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Es un echo que el discipulado evangelico no esta consolidado corporativamente en todas las "denominaciones"....
Pero eso no quita meritos en absoluto, quizas, sí otorgue medallas delante de los hombres.
Pero por favor recordemos una cosa.-
17Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; 18tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
La teologia esta bien, pero cada persona tiene sus dones, y hay quien sirve para estuidar, y no sirve para servir.
y biceversa.
Todos somos complementos unos de los otros.
¿O como dirá el Teologo al que sirve quitate de ahi?
¿o como dira el que exhorta al que evangeliza Idem de lo mismo?
No hermanos; Dios es el que da el crecimiento.
Hay pastores analfabetos que echan fuera demonios.
Y teologos tambien.
Demócrito dijo:
Es un echo que el discipulado evangelico no esta consolidado corporativamente en todas las "denominaciones"....
Pero eso no quita meritos en absoluto, quizas, sí otorgue medallas delante de los hombres.
Pero por favor recordemos una cosa.-
17Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; 18tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
La teologia esta bien, pero cada persona tiene sus dones, y hay quien sirve para estuidar, y no sirve para servir.
y biceversa.
Todos somos complementos unos de los otros.
¿O como dirá el Teologo al que sirve quitate de ahi?
¿o como dira el que exhorta al que evangeliza Idem de lo mismo?
No hermanos; Dios es el que da el crecimiento.
Hay pastores analfabetos que echan fuera demonios.
Y teologos tambien.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Disculpa.
Estaban rezando el rosario pues velaban por sus víctimas, Víctimas de lios entre familiar católicas contra familiar católicas por disputas de territorio, católicos contra católicos. No católicos contra evangélicos.
Las disputaa territoriales en México Arregladas" a machetazos no son nda nuevo.
En el estado de Guerrero cada año al menos hay una trifulca de esta naturaleza donde la guerra territorial se continua de generación en generación y la venganza es el modo de terminar segun ellos.
Insisto, no fue un asunto religioso, fue un sunto territorial. Claro que el clero trato de sacar partido de esto haciendo víctimas religiosos de un problema territorial ya añejo, sacando sospechas infundadas y las cuales fueron investigadas y aclaradas: se trató d euna vengalza de familia contra familia
y no de religión contra religión, asunto muy distinto.
En su tiempo a un forista católico romano de nik "karolusin" le expliqué en tiempo y forma en este mismo foro lo sucedido, pues pretendía sacar partido de esta desgracia de lucha territorial muy comun en el México en donde vivo, y en el que católicoromanos profesantes habian muerto, si pero como consecuencia de sus propios lios entre ellos mismos, no de otros grupos religiosos.
Hago la aclaración para que no se de la impresión que fue un conflicto religioso.
Saludos.
Francisco Javier dijo:
Disculpa.
Estaban rezando el rosario pues velaban por sus víctimas, Víctimas de lios entre familiar católicas contra familiar católicas por disputas de territorio, católicos contra católicos. No católicos contra evangélicos.
Las disputaa territoriales en México Arregladas" a machetazos no son nda nuevo.
En el estado de Guerrero cada año al menos hay una trifulca de esta naturaleza donde la guerra territorial se continua de generación en generación y la venganza es el modo de terminar segun ellos.
Insisto, no fue un asunto religioso, fue un sunto territorial. Claro que el clero trato de sacar partido de esto haciendo víctimas religiosos de un problema territorial ya añejo, sacando sospechas infundadas y las cuales fueron investigadas y aclaradas: se trató d euna vengalza de familia contra familia
y no de religión contra religión, asunto muy distinto.
En su tiempo a un forista católico romano de nik "karolusin" le expliqué en tiempo y forma en este mismo foro lo sucedido, pues pretendía sacar partido de esta desgracia de lucha territorial muy comun en el México en donde vivo, y en el que católicoromanos profesantes habian muerto, si pero como consecuencia de sus propios lios entre ellos mismos, no de otros grupos religiosos.
Hago la aclaración para que no se de la impresión que fue un conflicto religioso.
Saludos.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Francisco Javier.
Ok, vale también. La única cosa que queda en el aire es por qué se escuchan esas versiones si en realidad jamás nadie relacionó lo de Acteal con cuestiones religiosas. ¿Será que son nuestras fuentes las que están mal informadas, desinformadas o definitivamente mienten?
Te paso algún link de organizaciones imparciales al respecto:
http://www.hrw.org/spanish/opiniones/1998/mexico_acteal.html
http://www.nonviolentways.org/matanza1.html (Checa que la respúesta que da la Dióscesis de San Cristobal va dirigida como un mensaje de paz y no de condena tanto a los católicos, como a los creyentes en otras tradiciones cristianas. No hay acusaciones ni nada)
Saludos.
Francisco Javier.
Ok, vale también. La única cosa que queda en el aire es por qué se escuchan esas versiones si en realidad jamás nadie relacionó lo de Acteal con cuestiones religiosas. ¿Será que son nuestras fuentes las que están mal informadas, desinformadas o definitivamente mienten?
Te paso algún link de organizaciones imparciales al respecto:
http://www.hrw.org/spanish/opiniones/1998/mexico_acteal.html
http://www.nonviolentways.org/matanza1.html (Checa que la respúesta que da la Dióscesis de San Cristobal va dirigida como un mensaje de paz y no de condena tanto a los católicos, como a los creyentes en otras tradiciones cristianas. No hay acusaciones ni nada)
Saludos.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
¿¿¿Teníamos los protestantes un Vaticano en España y nosotros sin saberlo??? ¡Mecachis...! ¿Por que nadie nos lo dijo siquiera? ¿Significa algo que hayan cerrado allá una libería? Digo, lo pregunto porque aquí en la Ciudad de México han cerrado montones de librerías católicas, entre ellas una muy buena que se llamaba Verbum, en donde ya hasta me daban descuento.
¿¿¿Teníamos los protestantes un Vaticano en España y nosotros sin saberlo??? ¡Mecachis...! ¿Por que nadie nos lo dijo siquiera? ¿Significa algo que hayan cerrado allá una libería? Digo, lo pregunto porque aquí en la Ciudad de México han cerrado montones de librerías católicas, entre ellas una muy buena que se llamaba Verbum, en donde ya hasta me daban descuento.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Curioso. Ahora resulta que los que tienen las armas han sido las víctimas.
Ah, y sobre todo dices que puedes conseguir los datos. ¡¡¡Que bien!!!
Sabes, Un mejunje con barro y chocolate es incomestible.
Francisco Javier dijo:
Curioso. Ahora resulta que los que tienen las armas han sido las víctimas.
Ah, y sobre todo dices que puedes conseguir los datos. ¡¡¡Que bien!!!
Sabes, Un mejunje con barro y chocolate es incomestible.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Ambos links, el primero de ellos es un parte civil ya viejo, el cual en ningun momento mezcla asuntos religiosos sino mas bien habla de conflictos de poder dentro del área y una pésima actuación de las autoridades responsables. Cuando fue escrito aquel comunicado no habia tal "libertad de expresión" que alguien aqui dice que existe ahora en nuestro pais, y lo cual es cierto para casi todo el territorio nacional, pero hay un estado de excepción: el estado de Chiapas, debido fundamentalmente a que es un estado en el que existen muchas comuinidades autónomas, tienen un ejercito distinto y un comandante en jefe distinto.
El segundo cominicado, el de Samuel Ruiz - un protagónico y controversial personaje que ente metio sus narices durante todo el conflicto chapaneco hasta que dio a luz la violencia como era su costumbre,- muestra también en éste comunicado un mensaje entre lineas en donde resulta ser que la ICR ¡es la víctima! y al mismo tiempo redentora de ésta causa. (ese era el plus o la ganancia esperada para don Samuel) afin de contener la avanzada protestante en la región.
No deja de ser curioso que pretenda decir don Samuel en su ambivalente discurso que la mujer de Apocalipis se refiera a la ICR o la virgen cuando sabemos bien todos que estas palabras se refieren a Israel. pero si el discurso iva con sus inetreses, pues que importancia tendría el cambiar el sentido de la verdad.
Ante este oportunismo político rno solo de él sino de tantos otros actores miles de evangélicos chiapanecos despojados, matados, violados, expulsados y apartadaos solo enocntraron el silencio de las autoridades para ayudarles en su causa.
No es facil aun con el evangleio en la mano contener la indignación ante tanta injustica a la que fueorn y son sometidos actualmente los evangélicos en Chiapas. Me tocó oir de priemra mano los testimonios de hermanos perseguidos, llorando de indignación por haber sido violadas familais enteras, ante la impotente mirada amordazada del padre de familia.
No es fácil aun con Biblia en mano contener tanta indignación y desprecio por lo mas elemental de los derechos humanos contra estos cristianos.
Cuantas veces armados de valor por el derecho negado, dieron muestra (estos finalmente indigenas, de sangre caliente) de su desesperación; no cesaron las críticas de que ellos tambien hacian esto o aquello. ¡Cuanta injustica y desporporción de las cosas!
En fin, México, tiene dos historias. La de los señoritos de Avignon y el de los miserables despojados.
La piel de serpiente era introducir la teologia de la liberación en el área para "defender" los derchos indígenas. Debajo de esta piel estaba el verdadero propósito: crear un estado autónomo e independiente donde la ley del "usos y constubres" prevalezca, los caciques hagan de la suya y la venta territorial de un estado cuyos yacimientos petrolíferos, de uranio y riquezas forestales son invaluables y por ahora están en manos de indigenas que no ambicionan tener nada de ésto. es como si un niño tuviera o viviera en el mejor huerto en un oasis rodeado de caciques. Pero apreció un problema, un actor en el escenario: los cristianos evangélicos, de no haber aparecido ellos en el panorama seguramente las cosas hubieran seguido su cause: el rico cad avez mas rico y el pobre cada vez mas poble, pero sucedió algo muy interesante: El evangélico sin quererlo fue la piedra en el zapato de un sistema ancestral, el sistema de imaprtición de ley de "usos y costumbres".
Las riquesas del estado de Chiapas son tremendas. Ante tal panorama hay mucho botin para los distintos grupos de poder que procura que cada cual haga del mejor modo para garantizar una tajada del pastel.
¿Y quien sale beneficiado con el sistema ancestral de "usos y costumbres" y que tanto defiende el subcomandante Marcos? Pues básicamente el cacicazgo, la religión popular, el staus, el stableshiment, finalmente los cotos de poder.
La piedra en el zapato del sistema:
La "fiesta patronal" motor de la economía, de la vida social, religiosa y política de muchos de estos pueblos, consiste en un ahorro de los redursos de toda una comunidad que coopera para la fiesta y que es finalmente liberado en un lo que es básicamente un bacanal de alcohol hasta llegar a todos los hombres dle pueblo a la embriaguez.
Ahora bien. El alcohol se toma con refresco, y se acompaña con cigrros luego de una espléndida comida, previa celebración religiosa en la que se supone que deberia de participar todo el pueblo...pero a los evangélicos tal costumbre no es suya.
Ante tal "desaire" aesta tradicional "costumbre", el grupo dominante tiene costumbre de "expulsar" a quienes se niegan a participar en la "comunidad", expresada en esta fiesta "patronal" pagano religiosa, pues ellos, los que no participan terminan siendo el equivalente de desertores y por tanto de indeseables. Son tomados por extraños en su porpia tierra, tienenuna "costumbre diferente", y aqui la idosincracia del idigena y su cosmología religosa, su entorno a como comuniarxse a travez del alcohol y socializar por medio de estas tradiciones se ve de pronto confrontada con estos "agua fiestas" lo cual repercute y mucho con su manera de ser. Es literalmente consderada esta falta de participación en el bacanal, como una gravisima ofensa a todo el pueblo.
El gobierno oficialmente no puede hacer nada pra mediar ante tal disgusto, además de que el culpable resulta ser el que ofende al "usos y costumbres" por lo que es fácil saber quien será el objeto del castigo de todo el pueblo contra una o dos familias o las que sean evangélicas.
El gobierno tiene especial cuidado en no meter sus narices pues tienen muchas comunidades un ejercito en estado de guerra que es el EZLN que vela por la permanencia precisamente del estado de "usos y costumbres", en otras palabras. "Tata" (papá) gobierno no pude meterse en los asuntos políticos en ese territorio (pues en la práctica este territorio es independiente en muchas zonas, precisamente en donde hay conflicots de esta naturaleza).
Ante tal situación el jefe, el cacique (al que no le conviene que no le compren alcohol, tabaco, refrescos,comida, etc) en contubernio con la "autoridad" (ahi no es una autoridad como un hombre occidental intentaria entendera, no. Sino mas bien se trata de un sistema de compadrazgo basado en la convenicencia, el favor, soborno, etc.) pueden decidir como mejor les plazca sobre la vida, patrimonio y todo lo concerniente a estas "ovejas descarriadas" (los no católicos, los que no participan en la fiesta comunal), de tal modo que la expulsión es la menos nociva de las agraviantes. Pero si los isurrectos no entienden la lección, el castigo intimidatorio puede llegar a ser de otro tipo: violación, ejecución o lo que sea necesario a fin de hacerles cambiar de parecer y conservar "la fiesta en paz" para la siguiente "fiesta patronal".
Aun con todo, el evangelio continua y continua en tierras chiapanecas y no solo ahi sino a traves de todo el territorio nacional.
Un saludo
Victor G dijo:
Ambos links, el primero de ellos es un parte civil ya viejo, el cual en ningun momento mezcla asuntos religiosos sino mas bien habla de conflictos de poder dentro del área y una pésima actuación de las autoridades responsables. Cuando fue escrito aquel comunicado no habia tal "libertad de expresión" que alguien aqui dice que existe ahora en nuestro pais, y lo cual es cierto para casi todo el territorio nacional, pero hay un estado de excepción: el estado de Chiapas, debido fundamentalmente a que es un estado en el que existen muchas comuinidades autónomas, tienen un ejercito distinto y un comandante en jefe distinto.
El segundo cominicado, el de Samuel Ruiz - un protagónico y controversial personaje que ente metio sus narices durante todo el conflicto chapaneco hasta que dio a luz la violencia como era su costumbre,- muestra también en éste comunicado un mensaje entre lineas en donde resulta ser que la ICR ¡es la víctima! y al mismo tiempo redentora de ésta causa. (ese era el plus o la ganancia esperada para don Samuel) afin de contener la avanzada protestante en la región.
No deja de ser curioso que pretenda decir don Samuel en su ambivalente discurso que la mujer de Apocalipis se refiera a la ICR o la virgen cuando sabemos bien todos que estas palabras se refieren a Israel. pero si el discurso iva con sus inetreses, pues que importancia tendría el cambiar el sentido de la verdad.
Ante este oportunismo político rno solo de él sino de tantos otros actores miles de evangélicos chiapanecos despojados, matados, violados, expulsados y apartadaos solo enocntraron el silencio de las autoridades para ayudarles en su causa.
No es facil aun con el evangleio en la mano contener la indignación ante tanta injustica a la que fueorn y son sometidos actualmente los evangélicos en Chiapas. Me tocó oir de priemra mano los testimonios de hermanos perseguidos, llorando de indignación por haber sido violadas familais enteras, ante la impotente mirada amordazada del padre de familia.
No es fácil aun con Biblia en mano contener tanta indignación y desprecio por lo mas elemental de los derechos humanos contra estos cristianos.
Cuantas veces armados de valor por el derecho negado, dieron muestra (estos finalmente indigenas, de sangre caliente) de su desesperación; no cesaron las críticas de que ellos tambien hacian esto o aquello. ¡Cuanta injustica y desporporción de las cosas!
En fin, México, tiene dos historias. La de los señoritos de Avignon y el de los miserables despojados.
La piel de serpiente era introducir la teologia de la liberación en el área para "defender" los derchos indígenas. Debajo de esta piel estaba el verdadero propósito: crear un estado autónomo e independiente donde la ley del "usos y constubres" prevalezca, los caciques hagan de la suya y la venta territorial de un estado cuyos yacimientos petrolíferos, de uranio y riquezas forestales son invaluables y por ahora están en manos de indigenas que no ambicionan tener nada de ésto. es como si un niño tuviera o viviera en el mejor huerto en un oasis rodeado de caciques. Pero apreció un problema, un actor en el escenario: los cristianos evangélicos, de no haber aparecido ellos en el panorama seguramente las cosas hubieran seguido su cause: el rico cad avez mas rico y el pobre cada vez mas poble, pero sucedió algo muy interesante: El evangélico sin quererlo fue la piedra en el zapato de un sistema ancestral, el sistema de imaprtición de ley de "usos y costumbres".
Las riquesas del estado de Chiapas son tremendas. Ante tal panorama hay mucho botin para los distintos grupos de poder que procura que cada cual haga del mejor modo para garantizar una tajada del pastel.
¿Y quien sale beneficiado con el sistema ancestral de "usos y costumbres" y que tanto defiende el subcomandante Marcos? Pues básicamente el cacicazgo, la religión popular, el staus, el stableshiment, finalmente los cotos de poder.
La piedra en el zapato del sistema:
La "fiesta patronal" motor de la economía, de la vida social, religiosa y política de muchos de estos pueblos, consiste en un ahorro de los redursos de toda una comunidad que coopera para la fiesta y que es finalmente liberado en un lo que es básicamente un bacanal de alcohol hasta llegar a todos los hombres dle pueblo a la embriaguez.
Ahora bien. El alcohol se toma con refresco, y se acompaña con cigrros luego de una espléndida comida, previa celebración religiosa en la que se supone que deberia de participar todo el pueblo...pero a los evangélicos tal costumbre no es suya.
Ante tal "desaire" aesta tradicional "costumbre", el grupo dominante tiene costumbre de "expulsar" a quienes se niegan a participar en la "comunidad", expresada en esta fiesta "patronal" pagano religiosa, pues ellos, los que no participan terminan siendo el equivalente de desertores y por tanto de indeseables. Son tomados por extraños en su porpia tierra, tienenuna "costumbre diferente", y aqui la idosincracia del idigena y su cosmología religosa, su entorno a como comuniarxse a travez del alcohol y socializar por medio de estas tradiciones se ve de pronto confrontada con estos "agua fiestas" lo cual repercute y mucho con su manera de ser. Es literalmente consderada esta falta de participación en el bacanal, como una gravisima ofensa a todo el pueblo.
El gobierno oficialmente no puede hacer nada pra mediar ante tal disgusto, además de que el culpable resulta ser el que ofende al "usos y costumbres" por lo que es fácil saber quien será el objeto del castigo de todo el pueblo contra una o dos familias o las que sean evangélicas.
El gobierno tiene especial cuidado en no meter sus narices pues tienen muchas comunidades un ejercito en estado de guerra que es el EZLN que vela por la permanencia precisamente del estado de "usos y costumbres", en otras palabras. "Tata" (papá) gobierno no pude meterse en los asuntos políticos en ese territorio (pues en la práctica este territorio es independiente en muchas zonas, precisamente en donde hay conflicots de esta naturaleza).
Ante tal situación el jefe, el cacique (al que no le conviene que no le compren alcohol, tabaco, refrescos,comida, etc) en contubernio con la "autoridad" (ahi no es una autoridad como un hombre occidental intentaria entendera, no. Sino mas bien se trata de un sistema de compadrazgo basado en la convenicencia, el favor, soborno, etc.) pueden decidir como mejor les plazca sobre la vida, patrimonio y todo lo concerniente a estas "ovejas descarriadas" (los no católicos, los que no participan en la fiesta comunal), de tal modo que la expulsión es la menos nociva de las agraviantes. Pero si los isurrectos no entienden la lección, el castigo intimidatorio puede llegar a ser de otro tipo: violación, ejecución o lo que sea necesario a fin de hacerles cambiar de parecer y conservar "la fiesta en paz" para la siguiente "fiesta patronal".
Aun con todo, el evangelio continua y continua en tierras chiapanecas y no solo ahi sino a traves de todo el territorio nacional.
Un saludo
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
En este comentario no me preocupa tanto el desconocimiento bíblico. La Biblia repite una y otra vez que pocos son los elegidos. Sino que el odio hacia el lugar de donde viene le ciegue tanto como para que no vea quizás que debería usted también callarse. Quiero decir, no es que en España los templos católicos estén llenos todos los domingos, ¿verdad?
El hecho de que muchas congregaciones esten formadas sólo por inmigrantes, ¿las hace de de menos valor o categoría? ¿No sólo es ahora usted un enemigo de los cristianos sino también racista?
Hay que ver como a veces nuestras palabras traicionan lo que hay en nuestra alma.
Dios se apiade de usted.
Demócrito dijo:
En este comentario no me preocupa tanto el desconocimiento bíblico. La Biblia repite una y otra vez que pocos son los elegidos. Sino que el odio hacia el lugar de donde viene le ciegue tanto como para que no vea quizás que debería usted también callarse. Quiero decir, no es que en España los templos católicos estén llenos todos los domingos, ¿verdad?
El hecho de que muchas congregaciones esten formadas sólo por inmigrantes, ¿las hace de de menos valor o categoría? ¿No sólo es ahora usted un enemigo de los cristianos sino también racista?
Hay que ver como a veces nuestras palabras traicionan lo que hay en nuestra alma.
Dios se apiade de usted.
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Oso
Francisco Javier me pidió algún link donde mostrara que no fueron evangélicos los que llevaron a cabo la matanza de acteal, sino que las investigaciones mostraban que fueron conflictos de otro orden lo que desencadenó en ese criminal acto. La información no es nueva, pues lo que se publicó después de eso fue solo seguimiento de los juicios de los criminales, y no información acerca de las investigaciones. En específico no encuentro la relación entre una publicación de una organización de derechos humanos en internet y el tema de la libertad de expresión.
El segundo link es de un portal donde aparecen diversos links hacia investigaciones, opiniones y demás con respecto a lo de Acteal. Mencioné a Samuel Ruiz sólamente para mostrar que la ICAR no estaba culpando a los evangélicos de la matanza, por lo que la información que hubiera recibido Francisco Javier en ese sentido no puede ser otra cosa mas que un error o una franca mentira. Lo que predique o no Samuel Ruiz ni cual haya sido su actuación durante los conflictos étnico-religiosos en Chiapas no es tema que estemos tocando.
Saludos igualmente
Oso
Francisco Javier me pidió algún link donde mostrara que no fueron evangélicos los que llevaron a cabo la matanza de acteal, sino que las investigaciones mostraban que fueron conflictos de otro orden lo que desencadenó en ese criminal acto. La información no es nueva, pues lo que se publicó después de eso fue solo seguimiento de los juicios de los criminales, y no información acerca de las investigaciones. En específico no encuentro la relación entre una publicación de una organización de derechos humanos en internet y el tema de la libertad de expresión.
El segundo link es de un portal donde aparecen diversos links hacia investigaciones, opiniones y demás con respecto a lo de Acteal. Mencioné a Samuel Ruiz sólamente para mostrar que la ICAR no estaba culpando a los evangélicos de la matanza, por lo que la información que hubiera recibido Francisco Javier en ese sentido no puede ser otra cosa mas que un error o una franca mentira. Lo que predique o no Samuel Ruiz ni cual haya sido su actuación durante los conflictos étnico-religiosos en Chiapas no es tema que estemos tocando.
Saludos igualmente
Re: LOS MINISTROS EVANGELICOS MEXICANOS Duplican a los sacerdotes católicos en número
Hola hno. Victor. ¿Tu mismo has pensado en la posibilidad de que Cristo esté presente en la iglesia católica? Para uno es muy facil hablar en tercera persona, sin comprometerse. Mira solamente cuantos niegan que Cristo esté presente en la iglesia católica. ¿No lo ves?.
Ahora bien. No siempre hay gente suficiente para dar razón, pero en parte, el no tener respuestas es responsabilidad personal. Se tiene el catecismo de la iglesia, se tienen documentos conciliares, se tienen cartas apostólicas, se tiene La Biblia. Se tienen muchos documentos para que investigue el interesado, es muy cómodo hechar la responsabilidad de uno sobre otras personas. Tal vez no sea del todo tu caso, pero es lo que se entiende por tu mensaje. Además debo reconocer que no conozco tus circunstancias, pero bueno, puede ser una afirmación mas o menos afortunada, eso lo saben bien Dios y tu. Saludos.
Victor G dijo:
Hola hno. Victor. ¿Tu mismo has pensado en la posibilidad de que Cristo esté presente en la iglesia católica? Para uno es muy facil hablar en tercera persona, sin comprometerse. Mira solamente cuantos niegan que Cristo esté presente en la iglesia católica. ¿No lo ves?.
Ahora bien. No siempre hay gente suficiente para dar razón, pero en parte, el no tener respuestas es responsabilidad personal. Se tiene el catecismo de la iglesia, se tienen documentos conciliares, se tienen cartas apostólicas, se tiene La Biblia. Se tienen muchos documentos para que investigue el interesado, es muy cómodo hechar la responsabilidad de uno sobre otras personas. Tal vez no sea del todo tu caso, pero es lo que se entiende por tu mensaje. Además debo reconocer que no conozco tus circunstancias, pero bueno, puede ser una afirmación mas o menos afortunada, eso lo saben bien Dios y tu. Saludos.