LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Sefardi · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

23:13 | Entonces Pilato, convocando a los principales sacerdotes, a los gobernantes, y al pueblo...

Esas eran las acusaciones que hacían los católicos por siglos y hasta éllos han reconocido su error. Sin embargo hay foristas que son peores que los católicos de la Inquisición.

El uso indiscriminado durante siglos de la expresión LOS JUDIOS causó un enorme daño que contribuyó a alimentar el odio al pueblo del Antiguo Testamento. Los "judíos" esto...los "judíos" lo otro...Como si todos los judíos fueran culpables generación tras generación de la muerte de Cristo. Al respecto se pronunció el Papa Benedicto XVI en el segundo tomo de su libro "Jesús de Nazareth para contribuir a frenar el antisemitismo cristiano. El Papa teólogo afirma que en el Evangelio de San Juan el señalamiento contra "los judíos" como quiénes instigaron la muerte del Señor no debe ser interpretado como algo "racista" o una condena contra todo el pueblo de Israel. "Después de todo, Juan mismo era étnicamente un judío, como también lo eran Jesús y sus seguidores", precisa el Papa. "Toda la primera comunidad cristiana estaba formada por judíos. En el Evangelio de Juan la expresión "los judíos" tiene un significado claro y definido: se está refiriendo solo a la aristocracia del Templo", concluye el Papa Benedicto XVI.

alfageme · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

¿Qué voy a decir?,¿que es verdad que gracias a los judíos del día de Jesús que lo condenaron a muerte Jesús da su vida por la humanidad como estaba escrito?,pues si,es cierto,pero así demostraron lo que tenían en su corazón los judíos que le condenaron y también demostraron de quien eran hijos,aunque se jactaban de que eran hijos de Abrahan.
¿Voy a aplaudir a los judíos del día de Jesús porque le dieran muerte?.
Yo cuando hablo de los judíos no me refiero en plan despectivo ni xenofóbico,me refiero tal como indica los escritores bíblicos.
Por ejemplo Marcos dice "todos los judíos no comen a menos que se laven las manos hasta el codo".
Lucas dice:"Habiendo oído acerca de Jesús, envió a él algunos ancianos de los judíos a pedirle que viniera a sacar de peligro a su esclavo" .
Juan también:"Ahora bien, este es el testimonio de Juan cuando los judíos le enviaron sacerdotes y levitas desde Jerusalén para preguntarle".
¿Es algo despectivo el término judio tal como lo cuentan los escritore de la Biblia?,pues yo creo que no.Yo creo que judío viene por ser miembro de la tribu de Judá,pero luego por extensión se les dió a todos los Israelitas.

Cordialmente
Alfageme

Plataforma · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Sefardi dijo:
Esas eran las acusaciones que hacían los católicos por siglos y hasta éllos han reconocido su error. Sin embargo hay foristas que son peores que los católicos de la Inquisición.

El uso indiscriminado durante siglos de la expresión LOS JUDIOScausó un enorme daño que contribuyó a alimentar el odio al pueblo del Antiguo Testamento. Los "judíos" esto...los "judíos" lo otro...Como si todos los judíos fueran culpables generación tras generación de la muerte de Cristo. Al respecto se pronunció el Papa Benedicto XVI en el segundo tomo de su libro "Jesús de Nazareth para contribuir a frenar el antisemitismo cristiano. El Papa teólogo afirma que en el Evangelio de San Juan el señalamiento contra "los judíos" como quiénes instigaron la muerte del Señor no debe ser interpretado como algo "racista" o una condena contra todo el pueblo de Israel. "Después de todo, Juan mismo era étnicamente un judío, como también lo eran Jesús y sus seguidores", precisa el Papa. "Toda la primera comunidad cristiana estaba formada por judíos. En el Evangelio de Juan la expresión "los judíos" tiene un significado claro y definido: se está refiriendo solo a la aristocracia del Templo", concluye el Papa Benedicto XVI.

¿No ha leido las maldiciones de Dios por la desobediencia de Israel?

alfageme · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Por mucho que algunos respetados foristas quieran defender de que Dios no desechó al pueblo como nación del pacto,al rechazar a Jesús,están complétamente en en un monumental error.
Dios los toleró,los perdonó, luchó por ellos,los usó para escribir las declaraciones de Él,pero la gota que colmó el vaso fué cuando condenaron a muerte a su Hijo.
Jesús los avisó en varias ocasiones de lo que les ocurriría con tal actuación,pero no hicieron caso.

"Oigan otra ilustración: Había un hombre, un amo de casa, que plantó una viña y la rodeó de una cerca y cavó en ella un lagar y erigió una torre, y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero.Cuando llegó la época de los frutos, despachó sus esclavos a los cultivadores para conseguir sus frutos.Sin embargo, los cultivadores tomaron a sus esclavos, y a uno lo golpearon severamente, a otro lo mataron, a otro lo apedrearon.
De nuevo despachó otros esclavos, más que los primeros, pero a estos les hicieron lo mismo.Por último despachó su hijo a ellos, diciendo: Respetarán a mi hijo. Al ver al hijo, los cultivadores dijeron entre sí: Este es el heredero; ¡vengan, matémoslo y consigamos su herencia!.De modo que lo tomaron y lo echaron fuera de la viña y lo mataron.Por lo tanto, cuando venga el dueño de la viña, ¿qué les hará a aquellos cultivadores?.Le dijeron: Por ser malos, traerá sobre ellos una destrucción mala, y arrendará su viña a otros cultivadores, que le darán los frutos a su tiempo"

Alfageme

davidben · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

alfageme dijo:
Por mucho que algunos respetados foristas quieran defender de que Dios no desechó al pueblo como nación del pacto,al rechazar a Jesús,están complétamente en en un monumental error.
Dios los toleró,los perdonó, luchó por ellos,los usó para escribir las declaraciones de Él,pero la gota que colmó el vaso fué cuando condenaron a muerte a su Hijo.
Jesús los avisó en varias ocasiones de lo que les ocurriría con tal actuación,pero no hicieron caso.

"Oigan otra ilustración: Había un hombre, un amo de casa, que plantó una viña y la rodeó de una cerca y cavó en ella un lagar y erigió una torre, y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero.Cuando llegó la época de los frutos, despachó sus esclavos a los cultivadores para conseguir sus frutos.Sin embargo, los cultivadores tomaron a sus esclavos, y a uno lo golpearon severamente, a otro lo mataron, a otro lo apedrearon.
De nuevo despachó otros esclavos, más que los primeros, pero a estos les hicieron lo mismo.Por último despachó su hijo a ellos, diciendo: Respetarán a mi hijo. Al ver al hijo, los cultivadores dijeron entre sí: Este es el heredero; ¡vengan, matémoslo y consigamos su herencia!.De modo que lo tomaron y lo echaron fuera de la viña y lo mataron.Por lo tanto, cuando venga el dueño de la viña, ¿qué les hará a aquellos cultivadores?.Le dijeron: Por ser malos, traerá sobre ellos una destrucción mala, y arrendará su viña a otros cultivadores, que le darán los frutos a su tiempo"

Alfageme

Un Regalo para ti y otros foristas, que al parecer "NO se dan cuenta" que sostener lo que ustedes declaran IMPLICA hacer MENTIROSO a YHWH;

35 »Así ha dicho YHWH, que da el sol para luz del día,
las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche,
que agita el mar y braman sus olas;
YHWH de los ejércitos es su nombre:
36 Si llegaran a faltar estas leyes delante de mí,
dice YHWH,
también faltaría la descendencia de Israel,
y dejaría de ser para siempre una nación delante de mí.

37 »Así ha dicho YHWH:
Si se pudieran medir los cielos arriba
y explorar abajo los fundamentos de la tierra,
también yo desecharía toda la descendencia de Israel
por todo lo que hicieron, dice YHWH.

No hacen falta mas comentarios...

David

LDX · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Creemos en la congregación literal del pueblo de Israel y en la restauración de las Diez Tribus; que Sión (la Nueva Jerusalén) será edificada sobre el continente americano; que Cristo reinará personalmente sobre la tierra, y que la tierra será renovada y recibirá su gloria paradisíaca.

Moroni · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

alfageme dijo:
Por mucho que algunos respetados foristas quieran defender de que Dios no desechó al pueblo como nación del pacto,al rechazar a Jesús,están complétamente en en un monumental error.
Dios los toleró,los perdonó, luchó por ellos,los usó para escribir las declaraciones de Él,pero la gota que colmó el vaso fué cuando condenaron a muerte a su Hijo.
Jesús los avisó en varias ocasiones de lo que les ocurriría con tal actuación,pero no hicieron caso.

"Oigan otra ilustración: Había un hombre, un amo de casa, que plantó una viña y la rodeó de una cerca y cavó en ella un lagar y erigió una torre, y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero.Cuando llegó la época de los frutos, despachó sus esclavos a los cultivadores para conseguir sus frutos.Sin embargo, los cultivadores tomaron a sus esclavos, y a uno lo golpearon severamente, a otro lo mataron, a otro lo apedrearon.
De nuevo despachó otros esclavos, más que los primeros, pero a estos les hicieron lo mismo.Por último despachó su hijo a ellos, diciendo: Respetarán a mi hijo. Al ver al hijo, los cultivadores dijeron entre sí: Este es el heredero; ¡vengan, matémoslo y consigamos su herencia!.De modo que lo tomaron y lo echaron fuera de la viña y lo mataron.Por lo tanto, cuando venga el dueño de la viña, ¿qué les hará a aquellos cultivadores?.Le dijeron: Por ser malos, traerá sobre ellos una destrucción mala, y arrendará su viña a otros cultivadores, que le darán los frutos a su tiempo"

Alfageme

Hola Alfageme.
Aunque tienes razón en parte también te digo que Dios no desecha para siempre a los judios. Dios se acordó de los convenios que había hecho con los judíos cuando los restauró a su propia Tierra en el momento que empezaron a no rechazar a Cristo en su corazón. Hoy en día muchos judíos aceptan a Jesús como el Mesías y muchos más aunque no le acepten como mesías tienen una opinión favorable hacia él. A medida que se vayan convirtiendo a Cristo, Dios se acordará de los convenios que hizo con ellos.
Así que este rechazo del pueblo judío como nación del pacto es sólo temporal, hasta que entren por la puerta que es Cristo.
Un saludo.

Plataforma · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

davidben dijo:
Un Regalo para ti y otros foristas, que al parecer "NO se dan cuenta" que sostener lo que ustedes declaran IMPLICA hacer MENTIROSO a YHWH;

35 »Así ha dicho YHWH, que da el sol para luz del día,
las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche,
que agita el mar y braman sus olas;
YHWH de los ejércitos es su nombre:
36 Si llegaran a faltar estas leyes delante de mí,
dice YHWH,
también faltaría la descendencia de Israel,
y dejaría de ser para siempre una nación delante de mí.

37 »Así ha dicho YHWH:
Si se pudieran medir los cielos arriba
y explorar abajo los fundamentos de la tierra,
también yo desecharía toda la descendencia de Israel
por todo lo que hicieron, dice YHWH.

No hacen falta mas comentarios...

David

Totalmente de acuerdo.... solo que a Alfajeme el pobre aun no le amaneció que la Palabra de Dios es la Palabra de Dios.

Sefardi · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

El Cristianismo sin el sustento del Antiguo Testamento de Dios Padre no tiene raíces ni razón de ser. Por eso es que sacerdotes y pastores citan constantemente párrafos del Antiguo Testamento para darle vigencia a sus prédicas.

Agunos foristas greco-cristianos citan aquí párrafos del Pentaeuco, Profetas y Salmos del AT cuando les conviene pero usan las Epístolas de Pablo para enlodar al pueblo de Israel. ¿No es acaso eso hipocrecía y antisemitismo?.

Plataforma · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

LDX dijo:
Creemos en la congregación literal del pueblo de Israel y en la restauración de las Diez Tribus; que Sión (la Nueva Jerusalén) será edificada sobre el continente americano; que Cristo reinará personalmente sobre la tierra, y que la tierra será renovada y recibirá su gloria paradisíaca.

¿Continen Americano?.... jeje donde leyo esta historieta... Jerusalén , Jerusalén es la ubicación.

Plataforma · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

jjj

Sefardi dijo:
Agunos foristas greco-cristianos citan aquí párrafos del Pentaeuco, Profetas y Salmos del AT cuando les conviene pero usan las Epístolas de Pablo para enlodar al pueblo de Israel. ¿No es acaso eso hipocrecía y antisemitismo?.

ESCRITO ESTA QUE TODO ISRAEL SERA SALVO.PABLO TAMBIEN HACE MENCION DE ELLO EN SUS EPISTOLAS.PERO HOY ES EL CRISTIANISMO SEGÚN VEMOS EN LAS ESCRITURAS CON QUIEN ESTA TRATANDO DIOS.ARREBATADA LA IGLESIA DIOS RETOMARA LA NACION DE ISRAEL PARA SU SALVACION.HOY DIA YA LOS ESTA JUNTANDO EN SU TIERRA COMO YA ANUNCIO POR SUS PROFETAS.

Plataforma · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Sefardi dijo:
Agunos foristas greco-cristianos citan aquí párrafos del Pentaeuco, Profetas y Salmos del AT cuando les conviene pero usan las Epístolas de Pablo para enlodar al pueblo de Israel. ¿No es acaso eso hipocrecía y antisemitismo?.

Oiga que tiene con los foristas greco -cristianos o españoles cristianos.¿No hay leido que Dios se volvió a los gentiles?¿y que los gentiles tanto como Israelitas convertidos a Cristo son el objeto del amor de Dios?.El tiempo de Israel como nación de Dios esta aun por llegar de nuevo.Aunque ya los esta juntando de entre todas las naciones por donde fueron dispersados.

LDX · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Plataforma dijo:
¿Continen Americano?.... jeje donde leyo esta historieta... Jerusalén , Jerusalén es la ubicación.

Miqueas 4:2
Reina-Valera Antigua (RVA)
2 Y vendrán muchas gentes, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, y á la casa del Dios de Jacob; y enseñarános en sus caminos, y andaremos por sus veredas: porque de Sión saldrá la ley, y de Jerusalem la palabra de Jehová.

Apocalipsis 21:1-5
Nueva Versión Internacional (NVI)
La nueva Jerusalén

21 Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían dejado de existir, lo mismo que el mar.
2 Vi además la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, procedente de Dios, preparada como una novia hermosamente vestida para su prometido.
3 Oí una potente voz que provenía del trono y decía: «¡Aquí, entre los seres *humanos, está la morada de Dios! Él acampará en medio de ellos, y ellos serán su pueblo; Dios mismo estará con ellos y será su Dios.
4 Él les enjugará toda lágrima de los ojos. Ya no habrá muerte, ni llanto, ni lamento ni dolor, porque las primeras cosas han dejado de existir.»
5 El que estaba sentado en el trono dijo: «¡Yo hago nuevas todas las cosas!» Y añadió: «Escribe, porque estas palabras son verdaderas y dignas de confianza.»

Apocalipsis 3:12
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

mucho se puede decir sobre esto.... pero creemos que existirán dos capitales que cumplirán diferentes funciones durante el milenio: Sion y Jerusalen
sin embargo todas estas cosas estan mas ampliamente explicadas en el libro de mormon...

Sefardi · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

"PORQUE DE SION SALDRA LA LEY (TORA) Y DE JERUSALEN LA PALABRA DE YAHVE", ISAIAS 2.

Los invito a ver este breve video de Yotube para que comprendan la magnitud del milagro actual del retorno a Sión de las Tribus de Israel.

ISRAEL, VER PARA CREER hacer click

Shalom desde Israel

alfageme · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Sefardi dijo:
¿Nación aplastada o injustamente perseguida por los cristianos greco-romanos?.
Que yo sepa LOS JUDIOS siguen HOY DIA con nosotros y siguen siendo el TESTIMONIO VIVO más antiguo y perseverante de la Fe en Dios Padre. Todos los enemigos del Pueblo judío han terminado mal porque EL QUE TE BENDIGA ISRAEL BENDITO SEA Y EL QUE TE MALDIGA MALDITO SEA.
¿Nación aplastada o modelo de Fe y supervivencia en la calamidad que le afligen los malvados?:
Como se ve que no ha ido a Israel para que vea LA TIERRA DE ISRAEL MANA OTRA VEZ LECHE YMIEL.
Aquí le mando un breve video para que se pasee por lo que usted llama la aplastada tierra de la Israel carnal que es una potencia agrícola, científica e industrial con siete Premios Nobel..
http://www.youtube.com/watch?v=9nFNOcZNKl8

Ah, por cierto, si usted ALFAGEME y algunos "teólogos" soberbios de los que participan en este foro son la Israel espiritual no debe asombranos que el mundo esté plagado de injusticias, mezquindad y maldad.

alfageme · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

davidben dijo:
Un Regalo para ti y otros foristas, que al parecer "NO se dan cuenta" que sostener lo que ustedes declaran IMPLICA hacer MENTIROSO a YHWH;

35 »Así ha dicho YHWH, que da el sol para luz del día,
las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche,
que agita el mar y braman sus olas;
YHWH de los ejércitos es su nombre:
36 Si llegaran a faltar estas leyes delante de mí,
dice YHWH,
también faltaría la descendencia de Israel,
y dejaría de ser para siempre una nación delante de mí.

37 »Así ha dicho YHWH:
Si se pudieran medir los cielos arriba
y explorar abajo los fundamentos de la tierra,
también yo desecharía toda la descendencia de Israel
por todo lo que hicieron, dice YHWH.

No hacen falta mas comentarios...

David

Es una errónea interpretación apreciado David.

Oigan otra ilustración: Había un hombre, un amo de casa, que plantó una viña y la rodeó de una cerca y cavó en ella un lagar y erigió una torre, y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero.Cuando llegó la época de los frutos, despachó sus esclavos a los cultivadores para conseguir sus frutos.Sin embargo, los cultivadores tomaron a sus esclavos, y a uno lo golpearon severamente, a otro lo mataron, a otro lo apedrearon.
De nuevo despachó otros esclavos, más que los primeros, pero a estos les hicieron lo mismo.Por último despachó su hijo a ellos, diciendo: Respetarán a mi hijo. Al ver al hijo, los cultivadores dijeron entre sí: Este es el heredero; ¡vengan, matémoslo y consigamos su herencia!.De modo que lo tomaron y lo echaron fuera de la viña y lo mataron.Por lo tanto, cuando venga el dueño de la viña, ¿qué les hará a aquellos cultivadores?.Le dijeron: Por ser malos, traerá sobre ellos una destrucción mala, y arrendará su viña a otros cultivadores, que le darán los frutos a su tiempo"

Hoy Jehová Dios está tratando con el Israel en cuanto al espíritu y no al carnal, porque ha fallado, hoy es la Jerusalen celestial.

Alfageme

davidben · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Querido Alfageme;

Existe una inviolable regla interpretativa, y es la autoridad y sujeción de diferentes niveles.
En primer lugar, en cuanto a autoridad y sujeción, se encuentra La Palabra dicha y declarada del Padre, que se sujeta, por amor a SU propio nombre, a la Sujeción de su Palabra, o diciéndolo de manera diferente; "NO dejará que Su Palabra regrese a Él vacía..... luego le sigue El HIJO, que NUNCA declarará NADA que contradiga las palabras del Padre, por lo que su sujeción es a La Palabra del Padre, y en tercer lugar, tenemos a los discípulos del Hijo, que NUNCA irán en contra de la Palabra dada y declarada por el Padre, ni la dada por el Hijo.

Asi las cosas, TODO planteamiento del mesías debe ser interpretada en base a las declaraciones del Padre, y NO viceversa, como usted lo hace.

Y tenemos claras referencias tanto del mesías, como de los Apóstoles, que están en COMPLETA armonía con la cita de Jeremías que he pegado, y en COMPLETA oposición a lo que usted plantea. como por ejemplo esta;

1Por tanto, pregunto: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ninguna manera!, porque también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. (Romanos 11)

Todo esto implica, que NO solo intentas hacer mentiroso a YHWH, sino al propio Mesías y a sus Apóstoles... LO siento por ti, pero te han engañado..

David

Sefardi · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

Existe una inviolable regla interpretativa, y es la autoridad y sujeción de diferentes niveles.
En primer lugar, en cuanto a autoridad y sujeción, se encuentra La Palabra dicha y declarada del Padre, que se sujeta, por amor a SU propio nombre, a la Sujeción de su Palabra, o diciéndolo de manera diferente; "NO dejará que Su Palabra regrese a Él vacía..... luego le sigue El HIJO, que NUNCA declarará NADA que contradiga las palabras del Padre, por lo que su sujeción es a La Palabra del Padre, y en tercer lugar, tenemos a los discípulos del Hijo, que NUNCA irán en contra de la Palabra dada y declarada por el Padre, ni la dada por el Hijo.

Excelente su intervención Davidben. Es la reflexión teológica más sabia que he leído en todo este foro.
Buen día

alfageme · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

davidben dijo:
Querido Alfageme;

Existe una inviolable regla interpretativa, y es la autoridad y sujeción de diferentes niveles.
En primer lugar, en cuanto a autoridad y sujeción, se encuentra La Palabra dicha y declarada del Padre, que se sujeta, por amor a SU propio nombre, a la Sujeción de su Palabra, o diciéndolo de manera diferente; "NO dejará que Su Palabra regrese a Él vacía..... luego le sigue El HIJO, que NUNCA declarará NADA que contradiga las palabras del Padre, por lo que su sujeción es a La Palabra del Padre, y en tercer lugar, tenemos a los discípulos del Hijo, que NUNCA irán en contra de la Palabra dada y declarada por el Padre, ni la dada por el Hijo.

Asi las cosas, TODO planteamiento del mesías debe ser interpretada en base a las declaraciones del Padre, y NO viceversa, como usted lo hace.

Y tenemos claras referencias tanto del mesías, como de los Apóstoles, que están en COMPLETA armonía con la cita de Jeremías que he pegado, y en COMPLETA oposición a lo que usted plantea. como por ejemplo esta;

1Por tanto, pregunto: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ninguna manera!, porque también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. (Romanos 11)

Todo esto implica, que NO solo intentas hacer mentiroso a YHWH, sino al propio Mesías y a sus Apóstoles... LO siento por ti, pero te han engañado..

David

Bueno apreciado David,pues sientate y espera junto los que opinan como tu debajo de la calabaza vinatera y ya verás como se marchita sin ver tus espectativas cumplidas.
No obstante te voy a explicar un poquito como funciona la promesa de Dios,en cuanto al Israel de Dios.
La Biblia habla del Israel según la carne 1Co 10:18, y también del Israel espiritual,cuyos integrantes no tienen que ser necesariamente descendientes de Abrahán. Cuando el apóstol Pablo usa la expresión el Israel de Dios, muestra que no tiene relación con la descendencia circuncisa de Abrahán,Gál 6:15,16.

"A los que no son mi pueblo:Tú eres mi pueblo",Os 2:23;Ro 9:22-25. A su debido tiempo, el reino de Dios se le quitó a la nación de los judíos naturales y se le dio a una nación espiritual que produjese el fruto del Reino,Mt 21:43.
Isaías los describió,un simple resto que se salvó de esa nación rechazada,Isa 10:21,22; Ro 9:27.

Al ser desgajadas algunas ramas naturales del olivo simbólico, se injertaron no israelitas del acebuche, de manera que no había distinción racial o de clases entre aquellos que realmente son descendencia de Abrahán, herederos respecto a una promesa,Ro 11:17-24;Gál 3:28,29.
No todos los que provienen de Israel son realmente Israel.Porque no es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. Más bien, es judío el que lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón por espíritu.Ro 9:6;2:28,29.

El Israel natural no produjo el número de miembros que se requería;por lo tanto, Dios dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre Hch 15:14 concerniente al cual se dijo:En un tiempo ustedes no eran pueblo, pero ahora son pueblo de Dios,1Pe 2:10.
El apóstol Pedro citó lo que se le había dicho al Israel natural y lo aplicó a este Israel espiritual de Dios, diciendo que es una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial,1Pe 2:9.
Sé que no te gusta esta forma de ver los asuntos,pero no hay otra más correcta,al cielo sólamente van los escogidos por Dios para formar el Israel de Dios cuya capital es la Jerusalen celestial.

Cordialmente.
Alfageme

davidben · 7 Noviembre 2012

Re: LOS JUDIOS Y LA PRIMERA IGLESIA DE JERUSALEN

alfageme dijo:
Bueno apreciado David,pues sientate y espera junto los que opinan como tu debajo de la calabaza vinatera y ya verás como se marchita sin ver tus espectativas cumplidas.

Pues solo cabe esperar... Mientras tantos, a usted y a mi, nos queda seguir debatiendo que es lo que las escrituras declaran, y no se usted, pero YO creo que las escrituras son bastantes claras all exponer lo que creo, sin embargo, a todas luces usted necesita llamarle Mentiroso a YHWH para poder fundamentar la suya.. yo solo cito textos biblicos, usted los cita, y los TUERCE...

Por cierto, Rusell no solo vio marchitar las hojas, sino que también le cayeron en la cabeza TODAS las calabazas,,, (ja ja)

alfageme dijo:
No obstante te voy a explicar un poquito como funciona la promesa de Dios,en cuanto al Israel de Dios.
La Biblia habla del Israel según la carne 1Co 10:18,

Si, aqui se referia a los ISRAELITAS naturales que NO aceptaban a Yahoshua como el Mashiaj Prometido.

alfageme dijo:
y también del Israel espiritual,cuyos integrantes no tienen que ser necesariamente descendientes de Abrahán.

Tambien de acuerdo, "no tenian NECESARIAMENTE", ya que algunas ramas del acebuche, era INGERTADOS en el natural, que como es evidente, se MANTUVO...
En otras palabras Alfagemito; El Israel espiritual, es al que eran INJERTADOS los gentiles, coviertiendose estos en parte de ESE ISRAEL; que era "espiritual" por que Había aceptado al Mesías, NO por que fuera OTRO Israel, como ustees pretenden enseñar, torcciendo TODAS las escrituras y promesas a ESE Pueblo.

alfageme dijo:
Cuando el apóstol Pablo usa la expresión el Israel de Dios, muestra que no tiene relación con la descendencia circuncisa de Abrahán,Gál 6:15,16.

Ya aquí la ensuciaste... Dime una cosa; Pablo, Pedro, el resto de apóstoles, los miles bautizados en parentescos y las decenas de miles en la Jerusalem del primer siglo (hechos 21), y los mas de cien mil que huyeron de jerusalem cuando Vaspasiano retiró el sitio, y los otros miles de judíos que vivían en las naciones y que habían creído ¿Eran o NO de la Nación circuncisa de Israel?

¿Te das cuenta de la BARBARIDAD que acabas de decir?
Anda, ve y lee las escrituras y deja las interpretaciones torcidas del que te tiene escalvisada la mente y la visión.. es la UNICA manera que veas.... La Palabra es La ÚNICA autoridad INTERPRETATIVA, y ella te desmiente a TI y a tu organización.

alfageme dijo:
"A los que no son mi pueblo:Tú eres mi pueblo",Os 2:23;Ro 9:22-25.

A esto llamo yo torcer.. Por favor, ve a Oseas y cerciórate que estas Palabras se dijeron a ISRAEL; al reino norteño que fue al exilio y fue asimilada entre las naciones.. NUNCA esta profecía se refiere a los gentiles paganos, sino a ISRAELITAS asimilados.. Estudia, y por si te pesa, aquí te pego el pasaje, por que la verdad es que me da vergüenza ajena tu falta de conocimiento;

4Entonces Jehová le dijo:

«Ponle por nombre Jezreel,
porque dentro de poco castigaré a la casa de Jehú
a causa de la sangre derramada en Jezreel,
y haré cesar el reinado de la casa de Israel.
5 Aquel día quebraré el arco de Israel
en el valle de Jezreel».

6Concibió Gomer otra vez y dio a luz una hija. Dios dijo a Oseas:

«Ponle por nombre Lo-ruhama,
porque no me compadeceré más de la casa de Israel,
ni los perdonaré...

8después de haber destetado a Lo-ruhama, Gomer concibió y dio a luz un hijo. 9Y dijo Dios:

«Llámalo Lo-ammi,
porque vosotros no sois mi pueblo
ni yo seré vuestro Dios».

10 Con todo, el número de los hijos de Israel
será como la arena del mar,
que no se puede medir ni contar.
Y en el lugar donde se les dijo:
«Vosotros no sois mi pueblo»,
se les dirá:
«Sois hijos del Dios viviente».
11 Se congregarán los hijos de Judá y de Israel,
nombrarán un solo jefe
y se levantarán de la tierra,
porque grande será el día de Jezreel.
(Oseas 1)

A ver alfagemito, ¿A quien se refiere YHWH cuando dice; "Vosotros NO sois mi Pueblo? ¿A los gentiles?

Pues a los MISMO que les dice esto, luego les dice lo otro;

23 La sembraré para mí en la tierra;
tendré misericordia de Lo-ruhama
y diré a Lo-ammi: «¡Tú eres mi pueblo!»,
y él dirá: «¡Dios mío!». (Oseas 2)

Esta misma profecía desmiente la doctrina que defiendes, pues YHWH, en base a la promesa que hizo a Su Pueblo, asegura que volvería a llamarle al Israel del Norte (Iacob) SU Pueblo y que ellos le servirían como "Su D-os"... lo siento por ti, pero tu organización te tiene engañado...

Y por ahora, no te escribo mas.. con esto es suficiente para
:smashfrea

Y para que no te enojes con mi sinceridad;

:Squeeze2:

David