Los hermanos de Jesús en el AT.
- Autor Salero21
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Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Apreciado Ronron; y como no, y por la gracia de Dios, aquí tiene usted y de nuevo, la correcta y justa respuesta...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
Apreciado Ronron; y como no, y por la gracia de Dios, aquí tiene usted y de nuevo, la correcta y justa respuesta...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Apreciado Ronrón;
Ya partimos de la base que usted y sin un escudriñar adecuado y con denuedo de la Escritura, ya esta y dando por sentado que no es correcto, por lo tanto, ya tenemos una tremenda fortaleza que derribar antes tan siquiera de poder hablar y con objetividad de ello... por lo tanto, y como le dije, para entender la Escritura, para recibir la Palabra, uno, debe tener el corazón predispuesto y sencillo como el de un niño con hambre de ser llenado... pero... hoy, y por desgracia, no está siendo el caso... quizás, con oración, paciencia y como no... guardando la Palabra, en su momento, el dispuesto por Dios Padre... podríamos y con verdadero interés de aprender y por ello ver... TODA LA VERDAD QUE PUEDA HABER EN EL...
Así pues, mejor esperar y en su momento... DIOS DARÁ...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con usted y los suyos
Apreciado Ronrón;
Ya partimos de la base que usted y sin un escudriñar adecuado y con denuedo de la Escritura, ya esta y dando por sentado que no es correcto, por lo tanto, ya tenemos una tremenda fortaleza que derribar antes tan siquiera de poder hablar y con objetividad de ello... por lo tanto, y como le dije, para entender la Escritura, para recibir la Palabra, uno, debe tener el corazón predispuesto y sencillo como el de un niño con hambre de ser llenado... pero... hoy, y por desgracia, no está siendo el caso... quizás, con oración, paciencia y como no... guardando la Palabra, en su momento, el dispuesto por Dios Padre... podríamos y con verdadero interés de aprender y por ello ver... TODA LA VERDAD QUE PUEDA HABER EN EL...
Así pues, mejor esperar y en su momento... DIOS DARÁ...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con usted y los suyos
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Lo único que veo es que estás en una encrucijada, si respondés Si, entonces quiere decir que aceptás que Cristo fue un pecador, temeroso avergonzado, cruel y despiadado y si tu respuesta es NO, entonces tendrías que doblegar tu postura sobre una supuesta profecía de "hemranos carnales de Jesús".
Tal vez por ello entiendo tu abstinencia.
Lo único que veo es que estás en una encrucijada, si respondés Si, entonces quiere decir que aceptás que Cristo fue un pecador, temeroso avergonzado, cruel y despiadado y si tu respuesta es NO, entonces tendrías que doblegar tu postura sobre una supuesta profecía de "hemranos carnales de Jesús".
Tal vez por ello entiendo tu abstinencia.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Apreciado Ronron;
Que usted no lo vea, no equivale necesariamente a que en ello no esté en su plenitud la respuesta... pues como le dije, la doblez de corazón, el razonamiento propio y como no, la falta de estudio correcto y con denuedo... no pueden llevar a nada que sea del todo certero... necesita tiempo, y tanto, pues Dios es y en su sola potestad quien así lo ha dispuesto... ¿quiere ver?... pida y Dios le dará en su justo momento... pero antes, aprenda que es el tener y ante Dios un corazón sencillo, como el de un niño, plenamente dispuesto a recibir todo cuanto el Padre y para todos sus hijos ha dispuesto
Le bendigo en Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Apreciado Ronron;
Que usted no lo vea, no equivale necesariamente a que en ello no esté en su plenitud la respuesta... pues como le dije, la doblez de corazón, el razonamiento propio y como no, la falta de estudio correcto y con denuedo... no pueden llevar a nada que sea del todo certero... necesita tiempo, y tanto, pues Dios es y en su sola potestad quien así lo ha dispuesto... ¿quiere ver?... pida y Dios le dará en su justo momento... pero antes, aprenda que es el tener y ante Dios un corazón sencillo, como el de un niño, plenamente dispuesto a recibir todo cuanto el Padre y para todos sus hijos ha dispuesto
Le bendigo en Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Jeje, asi que yo no puedo entender el evangelio, y razono por mi cuenta. Pero vienen ustedes, y si pueden aislar unos versículos, y razonarlos para decir que significan algo que no significan, y cuando se les presentan en el contexto, se niegan a responder.
Uy si como no...
Jeje, asi que yo no puedo entender el evangelio, y razono por mi cuenta. Pero vienen ustedes, y si pueden aislar unos versículos, y razonarlos para decir que significan algo que no significan, y cuando se les presentan en el contexto, se niegan a responder.
Uy si como no...
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Apreciado Ronron;
Es curioso, pero en este debate, aun no he razonado ni un solo versículo, usted y como le he dicho, anda viendo y por usted mismo, a tal cual sus razonamientos... no, no he razonado aun sobre nada en concreto, al contrario, por la gracia de Dios, y simplemente mediante ella, todo va cayendo... y en vistas y cada vez más de su falta de respeto para con los otros, y como no, el no mostrar que en verdad quiere saber de ello, sino más bien... seguir... en fin... me voy, que me levante al servicio, y de nuevo me estoy liado y... bueno, que tengo sueño...
Le bendigo en Cristo Jesús, MI Señor, y el de ellos...
Apreciado Ronron;
Es curioso, pero en este debate, aun no he razonado ni un solo versículo, usted y como le he dicho, anda viendo y por usted mismo, a tal cual sus razonamientos... no, no he razonado aun sobre nada en concreto, al contrario, por la gracia de Dios, y simplemente mediante ella, todo va cayendo... y en vistas y cada vez más de su falta de respeto para con los otros, y como no, el no mostrar que en verdad quiere saber de ello, sino más bien... seguir... en fin... me voy, que me levante al servicio, y de nuevo me estoy liado y... bueno, que tengo sueño...
Le bendigo en Cristo Jesús, MI Señor, y el de ellos...
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Bueno, por lo que veo tu abstinencia a responder me queda claro la encrujijada en que te encontrás, vos has razonado que Salmo 69 es una total alusión a Jesús, y ahora te negás a confirmarlo.
Por un lado aceptarías a un Cristo que no es, y por otro lado doblegarías tu postura respecto a este salmo como prueba de que no existe la virginidad perpetua de María.
Pero bien, con humildad podés aceptar el error, o blasfemar contra Cristo. Yo elegiría aceptar y enmendar mi error, antes que blasfemar contra Cristo.
Bien, que descansés amigo, yo también tengo algo de sueño, pero seguiré otro poco.
Bueno, por lo que veo tu abstinencia a responder me queda claro la encrujijada en que te encontrás, vos has razonado que Salmo 69 es una total alusión a Jesús, y ahora te negás a confirmarlo.
Por un lado aceptarías a un Cristo que no es, y por otro lado doblegarías tu postura respecto a este salmo como prueba de que no existe la virginidad perpetua de María.
Pero bien, con humildad podés aceptar el error, o blasfemar contra Cristo. Yo elegiría aceptar y enmendar mi error, antes que blasfemar contra Cristo.
Bien, que descansés amigo, yo también tengo algo de sueño, pero seguiré otro poco.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
De nuevo lo plasmo, ya que ha quedado muy atrás, solo para ue lleven la secuencia.
De nuevo lo plasmo, ya que ha quedado muy atrás, solo para ue lleven la secuencia.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Apreciado Ronron;
Muy breve y simple seré... ya que todo indica que así es necesario hablarle a usted, mire, yo no soy hombre de dos palabras.... lo cual no se si tan siquiera sabe cual es su significado, pero bueno... a lo que iba... yo no soy hombre de dos palabras, por lo tanto, no necesito de repetirme y de nuevo sobre aquello que ya y claramente he hablado...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
Apreciado Ronron;
Muy breve y simple seré... ya que todo indica que así es necesario hablarle a usted, mire, yo no soy hombre de dos palabras.... lo cual no se si tan siquiera sabe cual es su significado, pero bueno... a lo que iba... yo no soy hombre de dos palabras, por lo tanto, no necesito de repetirme y de nuevo sobre aquello que ya y claramente he hablado...
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Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
No se abstiene Ronron, te contesta lo que el cree que el ES le da para contestarte......... de cualquier manera habría que confiar en el magisterio de Raul68...... que si confiamos en de la Iglesia nos fregamos.
El rey de los offtopics despues viene y le reclama a Petrino que se sujete al tema. Ja!
No se abstiene Ronron, te contesta lo que el cree que el ES le da para contestarte......... de cualquier manera habría que confiar en el magisterio de Raul68...... que si confiamos en de la Iglesia nos fregamos.
El rey de los offtopics despues viene y le reclama a Petrino que se sujete al tema. Ja!
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Vaya no conozco esa marca.
Lo siento amigo lo unico que has demostrado en tu participaciones es obstinacion, y oposicion a la verdad. En ti se cumple lo que Pablo escribió en Efe. 4:17 Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente, un poco mas y caes por complicidad en una mente reproba.
No todo el Salmo 69 es acerca de Cristo, tus intentos inutiles de desviar la atencion a otros versos que son irrelevantes al tema especifico de los hermanos carnales de Jesus. Demuestra por millonesima vez, que los Romanistas, entre otras religiones del mundo. Cuando hablan, discuten o debaten aunque usen los mismos terminos, idioma o lenguaje estos pierden su significado.
Porque mientras nosotros hablamos de un Cristo VIVO, que nació, vivió, murió, resucitó y ascendió de nuevo al Cielo, de donde vino. Ustedes los ROMANISTAS lo que tienen en mente es una imagen pintada en la pared, en un cuadro o un estatuilla llamada crucifijo. A los cuales les dan de largas si les conviene, cuando van a hacer lo que hacen a oscuras y en secreto.
Vaya no conozco esa marca.Lo siento amigo lo unico que has demostrado en tu participaciones es obstinacion, y oposicion a la verdad. En ti se cumple lo que Pablo escribió en Efe. 4:17 Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente, un poco mas y caes por complicidad en una mente reproba.
No todo el Salmo 69 es acerca de Cristo, tus intentos inutiles de desviar la atencion a otros versos que son irrelevantes al tema especifico de los hermanos carnales de Jesus. Demuestra por millonesima vez, que los Romanistas, entre otras religiones del mundo. Cuando hablan, discuten o debaten aunque usen los mismos terminos, idioma o lenguaje estos pierden su significado.
Porque mientras nosotros hablamos de un Cristo VIVO, que nació, vivió, murió, resucitó y ascendió de nuevo al Cielo, de donde vino. Ustedes los ROMANISTAS lo que tienen en mente es una imagen pintada en la pared, en un cuadro o un estatuilla llamada crucifijo. A los cuales les dan de largas si les conviene, cuando van a hacer lo que hacen a oscuras y en secreto.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=373299&postcount=187
Ahora, ve y dile al Chapulín que se equivocó..
Claro en lo único que están todos de acuerdo es que los católicos somos los equivocados.
Pues el que ha sostenido eso no es "romanista"
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=373299&postcount=187
Ahora, ve y dile al Chapulín que se equivocó..
Claro en lo único que están todos de acuerdo es que los católicos somos los equivocados.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Mateo 13:55-58
55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa.
58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
Mateo 13:55-58
55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa.
58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Es increible, a pesar de no haber respondido, te zafás diciendo que ya no vas a responder lo que nunca respondiste.
Bien, como ya te dije, entiendo tu abstinencia.
Apreciado Ronron;
Muy breve y simple seré... ya que todo indica que así es necesario hablarle a usted, mire, yo no soy hombre de dos palabras.... lo cual no se si tan siquiera sabe cual es su significado, pero bueno... a lo que iba... yo no soy hombre de dos palabras, por lo tanto, no necesito de repetirme y de nuevo sobre aquello que ya y claramente he hablado...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
Es increible, a pesar de no haber respondido, te zafás diciendo que ya no vas a responder lo que nunca respondiste.
Bien, como ya te dije, entiendo tu abstinencia.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
Entonces aquí queda claro algo:
Según salero, solamente los versículos 9 y 10 de salmo 69 son una "profecía sobre los hermanos carnales de Cristo" y el resto son "irrelevantes".
Se nota que conocés mucho la escritura...
Un saludo.
Lo siento amigo lo unico que has demostrado en tu participaciones es obstinacion, y oposicion a la verdad. En ti se cumple lo que Pablo escribió en Efe. 4:17 Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente, un poco mas y caes por complicidad en una mente reproba.
Ronron:
Amigo salero, te pido, te dejés de falacias ad hominem, y respondás lo que he escrito.
No todo el Salmo 69 es acerca de Cristo, tus intentos inutiles de desviar la atencion a otros versos que son irrelevantes al tema especifico de los hermanos carnales de Jesus. Demuestra por millonesima vez, que los Romanistas, entre otras religiones del mundo. Cuando hablan, discuten o debaten aunque usen los mismos terminos, idioma o lenguaje estos pierden su significado.
Ronron:
Al fin una respuesta!!! el salmo 69 no es na total alusión a Cristo. Entonces salero, para vos versículos del mismo salmo, según vos son "irrelevantes" ya que no se refieren al tema de los hermanos de Jesús. Entonces debo pensar que el Espíritu Santo es el que te ha dicho que solamente los versículos 9, 10son los únicos que hacen alusión a "una profecía sobre los hermanos carnales de Cristo", pero cuando tan solo unos pocos versículos anteriores y posteriores del mismo salmo, vemos a un supuesto Cristo, avergonzado, pecador, clamoroso, son "irrelevantes" Es esto lo que te dice el ES???
La única certeza que he demostrado aquí, es que vos has intentando amañar salmo 69 para intentar probar una falsedad.
Porque mientras nosotros hablamos de un Cristo VIVO, que nació, vivió, murió, resucitó y ascendió de nuevo al Cielo, de donde vino. Ustedes los ROMANISTAS lo que tienen en mente es una imagen pintada en la pared, en un cuadro o un estatuilla llamada crucifijo. A los cuales les dan de largas si les conviene, cuando van a hacer lo que hacen a oscuras y en secreto.
Ronron:
Un off topic, intentando desviarte de nuevo, pero te voy a dar una respuesta.
Cristo no está vivo para nosotros por cuadros o estauillas, Cristo vive en nuestros corazones, y tenemos la dicha de recibirle en cada Eucaristía, que para ustedes no es más que un símbolo. Esto es off topic, pero para responder tu off topic.
Entonces aquí queda claro algo:
Según salero, solamente los versículos 9 y 10 de salmo 69 son una "profecía sobre los hermanos carnales de Cristo" y el resto son "irrelevantes".
Se nota que conocés mucho la escritura...
Un saludo.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
María no está viva en el cielo; su Hijo sí lo está. María no es madre de Dios, pues Dios no tiene madre; Jesucristo hombre sí. María no es abogada ni mediadora entre Dios Padre y nosotros; su Hijo Jesucristo sí lo es. María no puede llevar nuestros pecados; su Hijo sí.
María es la madre bienaventurada del Verbo de Dios, pero no de su Divinidad, sino de su humanidad. Como al decir DIOS nos referimos alas tres Personas que forman la Divinidad, entonces es imposible que Dios tenga madre, pues ella sería antes de El. María fue señalada como la madre de Jesús, pero ella no puede hacer nada por nosotros. Lo que pudo hacer, ya lo hizo: parir a nuestro Salvador.
El culto a María es idolátrico; copia burda de las prácticas grecoromanas. María nunca ha aparecido ni aparecerá, porque está muerta. La spariciones marianas, si es que se han dado, son una sesión espiritista. Quien aparece es un mismo demonio. Los "videntes" han sido manipulados por otros para sostener la mediación de María.
A pesar de todo lo que he expuesto, no creo que María tuvo más hijos. Lo del salmo, como apuntó Petrino, no puede adaptarse todo a Cristo. La vida del Señor Jesús está desparramada por todo el Antiguo Testamento. El único capítulo que puede adaptarse completamente al Mesías es Isaías 53.
¿A qué se debe mi creencia en la virginidad perpetua de María? Primero hay que mirar cuidadosamente las genealogías de Jesús en Mateo 1 y Lucas 3. Mateo fue muy certero al decir: "Y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, el cual es llamado el Cristo" (Mateo 1:16). Queda claro que Jesús no era hijo de José. Sin embargo, el pasaje que se ha citado aquí en este tema dice "el hijo del carpintero". No hay contradicción, si contamos que José crió a Jesús juntamente con otros hijos habidos en un matrimonio anterior. Esto, porque según el pasaje de Juan 7, los llamados hermanos regañan y dan órdenes a Jesús, cosa que no se hacía ni aun se hace, que hermanos menores manden a los mayores. Porque si eran verdaderamente hijos de María, por fuerza, tenían que ser menores que Jesús, ya que él es llamado "primogénito" en Mateo 1:26.
También me habla el texto de Juan 19:26 y 27 que Jesús deja a su madre a cargo de Juan. Si hubiera tenido hijos menores, ellos tenían la responsabilidad de cuidar de su madre.
En su genelogía, Lucas dice: "Y el mismo Jesús comenzaba a ser como de treinta años, hijo de José, como se creía..." (Lucas 3:23) Es obvio ques esta genealogía no puede ser de José, sino de María, la que descendió de uno delos hijos de David, de Nathan, mientras que la genelogía de Mateo pone a José como descendiente de Salomón. El Mesías tenía que provenir de David, pero lo fue por su madre, ya que José no era su padre carnal.
Si José era "hijo de José, como se creía", entonces, si José tenía hijos previos, eran hermanos de Jesús, pero no carnales, sino hermanastros, pues tampoco lo eran de madre. Esto es una deducción lógica, pero encontramos en el evangelio apócrifo de Santiago, del segundo siglo, que José era viudo al casarse con María. También dice el susodicho libro que estando María por parir, envió a Santiago por una partera. Cuando esta vino, ya María había dado a luz. Bravo por José; hizo un buen papel de partero!
Los católicos, para zafarse del problema, dicen que estos, o eran primos o eran hermano en la fe. Ambas posiciones son falsas. Loimportante es que se ha glorificadola virginidad de María y se han hecho un objeto de culto, lo que es crasa idolatría.
María no está viva en el cielo; su Hijo sí lo está. María no es madre de Dios, pues Dios no tiene madre; Jesucristo hombre sí. María no es abogada ni mediadora entre Dios Padre y nosotros; su Hijo Jesucristo sí lo es. María no puede llevar nuestros pecados; su Hijo sí.
María es la madre bienaventurada del Verbo de Dios, pero no de su Divinidad, sino de su humanidad. Como al decir DIOS nos referimos alas tres Personas que forman la Divinidad, entonces es imposible que Dios tenga madre, pues ella sería antes de El. María fue señalada como la madre de Jesús, pero ella no puede hacer nada por nosotros. Lo que pudo hacer, ya lo hizo: parir a nuestro Salvador.
El culto a María es idolátrico; copia burda de las prácticas grecoromanas. María nunca ha aparecido ni aparecerá, porque está muerta. La spariciones marianas, si es que se han dado, son una sesión espiritista. Quien aparece es un mismo demonio. Los "videntes" han sido manipulados por otros para sostener la mediación de María.
A pesar de todo lo que he expuesto, no creo que María tuvo más hijos. Lo del salmo, como apuntó Petrino, no puede adaptarse todo a Cristo. La vida del Señor Jesús está desparramada por todo el Antiguo Testamento. El único capítulo que puede adaptarse completamente al Mesías es Isaías 53.
¿A qué se debe mi creencia en la virginidad perpetua de María? Primero hay que mirar cuidadosamente las genealogías de Jesús en Mateo 1 y Lucas 3. Mateo fue muy certero al decir: "Y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, el cual es llamado el Cristo" (Mateo 1:16). Queda claro que Jesús no era hijo de José. Sin embargo, el pasaje que se ha citado aquí en este tema dice "el hijo del carpintero". No hay contradicción, si contamos que José crió a Jesús juntamente con otros hijos habidos en un matrimonio anterior. Esto, porque según el pasaje de Juan 7, los llamados hermanos regañan y dan órdenes a Jesús, cosa que no se hacía ni aun se hace, que hermanos menores manden a los mayores. Porque si eran verdaderamente hijos de María, por fuerza, tenían que ser menores que Jesús, ya que él es llamado "primogénito" en Mateo 1:26.
También me habla el texto de Juan 19:26 y 27 que Jesús deja a su madre a cargo de Juan. Si hubiera tenido hijos menores, ellos tenían la responsabilidad de cuidar de su madre.
En su genelogía, Lucas dice: "Y el mismo Jesús comenzaba a ser como de treinta años, hijo de José, como se creía..." (Lucas 3:23) Es obvio ques esta genealogía no puede ser de José, sino de María, la que descendió de uno delos hijos de David, de Nathan, mientras que la genelogía de Mateo pone a José como descendiente de Salomón. El Mesías tenía que provenir de David, pero lo fue por su madre, ya que José no era su padre carnal.
Si José era "hijo de José, como se creía", entonces, si José tenía hijos previos, eran hermanos de Jesús, pero no carnales, sino hermanastros, pues tampoco lo eran de madre. Esto es una deducción lógica, pero encontramos en el evangelio apócrifo de Santiago, del segundo siglo, que José era viudo al casarse con María. También dice el susodicho libro que estando María por parir, envió a Santiago por una partera. Cuando esta vino, ya María había dado a luz. Bravo por José; hizo un buen papel de partero!
Los católicos, para zafarse del problema, dicen que estos, o eran primos o eran hermano en la fe. Ambas posiciones son falsas. Loimportante es que se ha glorificadola virginidad de María y se han hecho un objeto de culto, lo que es crasa idolatría.
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.
No fue Raul quien dijo esto sino yo, lo repito y lo reafirmo. Si quieres argumentar, aqui esta nuevamente el texto SIN TERGIVERSACIONES, dime un punto donde crees que no aplica a Jesus este Salmo en su totalidad y continuamos con un segundo punto luego de terminado el primero, de acuerdo?
Aqui esta nuevamente:
El Salmo 69 es una total alusion a Cristo Jesus. El versiculo 5 no menciona pecado en ninguna parte...
1 Al Vencedor; sobre Sosannim de Dauid. Saluame, ò Dios, porq̃ las aguas han entrado hasta el alma.
3 Esto y çabullido en cieno profundo, que no ay pie; soy venido en profũdos de aguas, y la corriente me há anegado.
4 * He trabajado llamando, mi garganta se ha enrronquecido; han desfalleçido mis ojos* de esperar à mi Dios.
5 Hanse augmentado mas que los cabellos de mi cabeça los q̃ me aborrecẽ sin causa; hanse fortaleçido mis enemigos, * los q̃ me destruyen sin porque;* loq̃ no hurté entonces lo bolui.
6 Dios, tu sabes * mi locura; y mis delictos no te son ocultos.
7 No sean auergonçados por mi, los que te esperan, Señor Iehoua de los exercitos; no sean confusos por mi los que te buscan, ò Dios de Israel.
8 Porq̃ por ti he suffrido * verguença; cõfusion hà cubierto mi rostro.
9 He sido estrañado de mis hermanos, y estraño à los hijos de mi madre;
10 * Porque el Zelo de tu Casa * me comió; y los denuestos de los q̃ te denuestan, cayerou sobre mi.
11 Y lloré cõ ayuno de mi alma; y hasme sido por affrentas.
12 Y puse sacco por mi vestido; y fué à ellos * por prouerbio.
13 Hablauan contra mi * los que se sentauan à la puerta; y en las canciones de los beuedores de sidra.
14 Y yo enderreçaua mi oracion à ti, ò Iehoua; * àl tiempo de la buena voluntad, ò Dios, por la multitud de tu misericordia me oye, por la verdad de tu salud.
15 Escapame * del lodo, y no sea yo anegado; y sea yo librado de losq̃ me aborrecen,* y de los profundos de las aguas.
16 No me anegue * el impetu de las aguas, ni me absuerua la hõdura; ni el pozo cierre sobre mi su boca.
17 Oyeme Iehoua, porq̃ benigna es tu misericordia; conforme à la multitud de tus miseraciones * mira por mi.
18 Y no escondas tu rostro de tu sieruo, porque estoy angustiado; appressurate, oye me.
19 Acercate à mi alma, * redimela; por causa de mis enemigos me libra.
20 Tu sabes mi affrenta y mi confusion, y mi verguença; delante de ti estan todos mis enemigos.
21 El affrenta hà quebrantado mi coraçon, y he auido dolor: y he esperado quien se compadeciesse de mi, y no lo vuo; y consoladores, y no hallé.
22 Y * pusieron en mi comida hiel;* y en mi sed me dieron à beuer vinagre.
23 * Sea su mesa delante deellos por lazo; y loque es * por pazes les sea por trompeçon.
24 Seã escurecidos sus ojos para ver; y haz siempre titubear sus lomos.
25 Derrama sobre ellos tu yra; y el furor de tu enojo los comprehenda.
26 * Sea * su Palacio assolado; en sus tiẽdas no aya morador.
27 Porque persiguieron àl que tu heriste; y * cuentan del dolor de los que tu mataste.
28 Pon maldad sobre su maldad, y no entren en tu justicia.
29 * Sean raydos del libro de los biuientes y no sean escriptos con los justos.
30 Y yo pobre, y * dolorido, tu salud, ò Dios, me defenderá.
31 Yo alabaré el Nombre de Dios con cancion; y magniflcarlohé con alabança.
32 Y agradará à Iehoua mas que buey, y bezerro, que echa cuernos y vñas.
33 Verán * los humildes, y gozarsehán; * buscad à Dios, y biuirá vuestro coraçon.
34 Porque Iehoua oye à los menesterosos; y no menosprecia * à sus prisioneros.
35 Alábenlo los cielos y la tierra, las mares y todo loque se mueue en ellas.
36 Porque Dios guardará à Sion, y reedificará las ciudades de Iuda; y * habitaran alli, y heredarlahán.
37 Y la simiẽte de sus sieruos la heredará; y los que aman su Nombre habitarán en ella.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas
Petrino, quien fue el primer aludido y Compostela estan invitados tambien!
No fue Raul quien dijo esto sino yo, lo repito y lo reafirmo. Si quieres argumentar, aqui esta nuevamente el texto SIN TERGIVERSACIONES, dime un punto donde crees que no aplica a Jesus este Salmo en su totalidad y continuamos con un segundo punto luego de terminado el primero, de acuerdo?
Aqui esta nuevamente:
El Salmo 69 es una total alusion a Cristo Jesus. El versiculo 5 no menciona pecado en ninguna parte...
1 Al Vencedor; sobre Sosannim de Dauid. Saluame, ò Dios, porq̃ las aguas han entrado hasta el alma.
3 Esto y çabullido en cieno profundo, que no ay pie; soy venido en profũdos de aguas, y la corriente me há anegado.
4 * He trabajado llamando, mi garganta se ha enrronquecido; han desfalleçido mis ojos* de esperar à mi Dios.
5 Hanse augmentado mas que los cabellos de mi cabeça los q̃ me aborrecẽ sin causa; hanse fortaleçido mis enemigos, * los q̃ me destruyen sin porque;* loq̃ no hurté entonces lo bolui.
6 Dios, tu sabes * mi locura; y mis delictos no te son ocultos.
7 No sean auergonçados por mi, los que te esperan, Señor Iehoua de los exercitos; no sean confusos por mi los que te buscan, ò Dios de Israel.
8 Porq̃ por ti he suffrido * verguença; cõfusion hà cubierto mi rostro.
9 He sido estrañado de mis hermanos, y estraño à los hijos de mi madre;
10 * Porque el Zelo de tu Casa * me comió; y los denuestos de los q̃ te denuestan, cayerou sobre mi.
11 Y lloré cõ ayuno de mi alma; y hasme sido por affrentas.
12 Y puse sacco por mi vestido; y fué à ellos * por prouerbio.
13 Hablauan contra mi * los que se sentauan à la puerta; y en las canciones de los beuedores de sidra.
14 Y yo enderreçaua mi oracion à ti, ò Iehoua; * àl tiempo de la buena voluntad, ò Dios, por la multitud de tu misericordia me oye, por la verdad de tu salud.
15 Escapame * del lodo, y no sea yo anegado; y sea yo librado de losq̃ me aborrecen,* y de los profundos de las aguas.
16 No me anegue * el impetu de las aguas, ni me absuerua la hõdura; ni el pozo cierre sobre mi su boca.
17 Oyeme Iehoua, porq̃ benigna es tu misericordia; conforme à la multitud de tus miseraciones * mira por mi.
18 Y no escondas tu rostro de tu sieruo, porque estoy angustiado; appressurate, oye me.
19 Acercate à mi alma, * redimela; por causa de mis enemigos me libra.
20 Tu sabes mi affrenta y mi confusion, y mi verguença; delante de ti estan todos mis enemigos.
21 El affrenta hà quebrantado mi coraçon, y he auido dolor: y he esperado quien se compadeciesse de mi, y no lo vuo; y consoladores, y no hallé.
22 Y * pusieron en mi comida hiel;* y en mi sed me dieron à beuer vinagre.
23 * Sea su mesa delante deellos por lazo; y loque es * por pazes les sea por trompeçon.
24 Seã escurecidos sus ojos para ver; y haz siempre titubear sus lomos.
25 Derrama sobre ellos tu yra; y el furor de tu enojo los comprehenda.
26 * Sea * su Palacio assolado; en sus tiẽdas no aya morador.
27 Porque persiguieron àl que tu heriste; y * cuentan del dolor de los que tu mataste.
28 Pon maldad sobre su maldad, y no entren en tu justicia.
29 * Sean raydos del libro de los biuientes y no sean escriptos con los justos.
30 Y yo pobre, y * dolorido, tu salud, ò Dios, me defenderá.
31 Yo alabaré el Nombre de Dios con cancion; y magniflcarlohé con alabança.
32 Y agradará à Iehoua mas que buey, y bezerro, que echa cuernos y vñas.
33 Verán * los humildes, y gozarsehán; * buscad à Dios, y biuirá vuestro coraçon.
34 Porque Iehoua oye à los menesterosos; y no menosprecia * à sus prisioneros.
35 Alábenlo los cielos y la tierra, las mares y todo loque se mueue en ellas.
36 Porque Dios guardará à Sion, y reedificará las ciudades de Iuda; y * habitaran alli, y heredarlahán.
37 Y la simiẽte de sus sieruos la heredará; y los que aman su Nombre habitarán en ella.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas
Petrino, quien fue el primer aludido y Compostela estan invitados tambien!